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Topic: Comprare Bitcoin senza KYC: Bitcoin bancomat a Milano rispettoso della Privacy - page 45. (Read 15709 times)

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Mi sta venendo un dubbio/curiosità. La macchinetta come funziona?
Nel senso, arriva tizio, vuole comprare bitcoin, facciamo 2500 euro, la macchinetta già li ha? Oppure , una volta inserite le banconote, la macchinetta acquista i bitcoin in cambio di euro su un exchange e poi li invia?

Forse sono stato poco chiaro, cerco di spiegare meglio:

La macchinetta ha 1 indirizzo bitcoin con 1 bitcoin, arriva tizio, compra, quindi una volta inserite le banconote fissa il prezzo,la macchinetta nel frattempo compra da exchange, quindi si è garantita il prezzo fissato, manda bitcoin a tizio e nel frattempo preleva da exchange e riporta i bitcoin sul proprio indirizzo. Per chi ha provato, l'indirizzo dalla quale vi mandava bitcoin, quanto aveva sopra?
Secondo me la macchinetta non ha rischio, quindi diciamo che “ compra al momento”.
L’indirizzo dal quale mi é partita la transazione aveva circa 20 centesimi caricati, tra l’altro da un po’. Però questo ha a che fare con la “gestione del magazzino della società ATM bitcoin, non con il singolo wallet.
 
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Mi sta venendo un dubbio/curiosità. La macchinetta come funziona?
Nel senso, arriva tizio, vuole comprare bitcoin, facciamo 2500 euro, la macchinetta già li ha? Oppure , una volta inserite le banconote, la macchinetta acquista i bitcoin in cambio di euro su un exchange e poi li invia?

Forse sono stato poco chiaro, cerco di spiegare meglio:

La macchinetta ha 1 indirizzo bitcoin con 1 bitcoin, arriva tizio, compra, quindi una volta inserite le banconote fissa il prezzo,la macchinetta nel frattempo compra da exchange, quindi si è garantita il prezzo fissato, manda bitcoin a tizio e nel frattempo preleva da exchange e riporta i bitcoin sul proprio indirizzo. Per chi ha provato, l'indirizzo dalla quale vi mandava bitcoin, quanto aveva sopra?
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<...>
Fine OT.

<...>
Mi chiedo spesso che attendibilità possano avere molti articoli sulla stampa mainstream relativi a Bitcoin e cryptovalute...


Queto mi fa venire in mente l'effetto Amnesia di Gell-Mann, ispirata dal fisico Murray Gell-Mann ma coniato ma Micheal Crichton:

Quote
Gell-Mann amnesia effect. He used this term to describe the phenomenon of experts believing news articles on topics outside of their fields of expertise, even after acknowledging that articles written in the same publication that are within the experts' fields of expertise are error-ridden and full of misunderstanding. He explains the irony of the term, saying it came about "because I once discussed it with Murray Gell-Mann, and by dropping a famous name I imply greater importance to myself, and to the effect, than it would otherwise have".[117]

in pratica funziona così:

Quote
“Briefly stated, the Gell-Mann Amnesia effect is as follows. You open the newspaper to an article on some subject you know well. In Murray’s case, physics. In mine, show business. You read the article and see the journalist has absolutely no understanding of either the facts or the issues. Often, the article is so wrong it actually presents the story backward—reversing cause and effect. I call these the “wet streets cause rain” stories. Paper’s full of them.

In any case, you read with exasperation or amusement the multiple errors in a story, and then turn the page to national or international affairs, and read as if the rest of the newspaper was somehow more accurate about Palestine than the baloney you just read. You turn the page, and forget what you know.”
– Michael Crichton (1942-2008)


Stop OT ora però, tornaimo a parlare di Bancomat, KYC e Privacy!
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....

Si fa riferimento al fatto che lunedì potrebbe esserci una criticità sulla borsa di Hong Kong.

Ce lo scrive un editorialista di Asia Times...

Cosa c'è di strano ?

Nulla... solo che fino a Martedì la borsa di Hong Kong è chiusa, per il discorso del capodanno...
Quella di Shanghai fino a giovedì per la festa di primavera.

... Asia Times  ... Roll Eyes

Fine OT.

Ahahahah. Questa è clamorosa! Spero che qualcuno glielo abbia fatto presente.

Questo dovrebbe farci riflettere sulla qualità dell'informazione in Italia. Personalmente mi capita spesso di leggere, anche su quotidiani nazionali, articoli del mio settore palesemente scritti da gente che non sa di cosa sta parlando.

Mi chiedo spesso che attendibilità possano avere molti articoli sulla stampa mainstream relativi a Bitcoin e cryptovalute...
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Voglio aprire una parentesi OT sul discorso cultura finanziaria, prendo questo articolo:

Scritto di domenica, riferito al lunedì.
https://www.ilsussidiario.net/news/virus-cina-se-domattina-crolla-la-borsa-di-hong-kong-conte-rischia-grosso/1977975/

VIRUS CINA/ Se domattina crolla la Borsa di Hong Kong, Conte rischia grosso.

Se domattina o nei prossimi giorni ci fosse un crollo della Borsa di Hong Kong, le ripercussioni sull’Italia sarebbero immediate. E salterebbe il governo



Il problema cruciale di lunedì non sarà il risultato delle elezioni in Emilia-Romagna ma l’andamento della Borsa di Hong Kong” dice Francesco Sisci, sinologo e giornalista, editorialista di Asia Times. Se ci fosse un crollo, il destino dell’Italia sarebbe incerto. A cominciare dal governo Conte.

[...]


Si fa riferimento al fatto che lunedì potrebbe esserci una criticità sulla borsa di Hong Kong.

Ce lo scrive un editorialista di Asia Times...

Cosa c'è di strano ?

Nulla... solo che fino a Martedì la borsa di Hong Kong è chiusa, per il discorso del capodanno...
Quella di Shanghai fino a giovedì per la festa di primavera.

... Asia Times  ... Roll Eyes

Fine OT.
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Location: Firenze, Via delle Panche.

Il bancomat è all’interno di un negozio (senza personale) con porta all’ingresso.

La strada è abbastanza trafficata e ci sono negozi intorno. Non ho fatto una foto all’esterno ma l’ubicazione e quella del fondo di mezzo (quello senza saracinesca) nell’immagine sottostante (le immagini di Google Maps non sono aggiornate)

 All’interno ci sono delle sbarre che separano l’area dove si trova il bancomat dal resto del locale. Per accedere all’area bancomat bisogna premere un pulsante e si apre il cancello automaticamente

(prego notare anche il dettaglio della moquette con doppio dito medio in direzione della banca Grin


non cè un sistema di videosorveglianza vero? allora hanno raggiunto un buon compromesso fra sicurezza e anonimato/privacy...

Ci deve essere per forza un sistema di videosorveglianza , soprattutto se hanno dei soldi nel bancomat, avranno delle assicurazioni che coprano in caso di furto o danni e queste pretenderanno un sistema di videosorveglianza


Ad occhio e croce è da dubitare, più che farlo per scontato, nella scala dei valori è più probabile che NON ci siano coperture assicurative che ci siano.
Ancora più probabile che sia assicurato il solo ATM e non i locali e magari solo per i danni, non per il denaro contenuto.

Sul discorso videosorveglianza a livello assicurativo è abbastanza pericoloso, lato cliente, agganciare la funzionalità di una copertura assicurativa alla presenza di un allarme, in particolare se questo è associato ad uno sconto.
Pratica ampiamente diffusa, nella realtà non conveniente nella maggior parte dei casi.

Per il semplice fatto che se per qualche particolare ragione l'allarme non è funzionante o viene manomesso ed inattivato da chi opera il furto... la compagnia d'assicurazione pone una serie di eccezioni tendenti a ridurre l'importo liquidato...


Tra l'altro l'unico sistema che viene preso in vera considerazione è quello che prevedere la registrazione da remoto e che abbia in collegamento ad un istituto di vigilanza.
Non è un sistema molto frequente, in particolare nei piccoli esercizi, nonostante la diffusione della tecnologia.

Non ho la minima idea di quanto abbiano dentro l'atrm, se magari lo riempiono e svuotano tutti i giorni ( seconda se vendono o comprano bitcoin) , ma se anche hanno "solo" 5000-10.000 euro non è un rischio troppo grande? Hanno rapinato bancomat di filiali di banche, distruggendoli. per molto meno


Teoricamente sì, in pratica devi considerare il mercato italiano...

Se dovessi esprimere degli ordini di grandezza diciamo pure che il 60% / 70% degli esercizi commerciali non ha nessuna copertura assicurativa.
Di media, in certe zone anche di più.

Del 40% / 30% rimanente, il 70% / 80% ha coperture minimali o sottostimate.

Ci sono strutture come grandi sale slot, senza copertura furto / rapina, dove magari non c'è solo € 5.000, magari € 50.000 o di più.
Così... all'aperto.

L'Italia è il mercato assicurativo europeo più piccolo, uno dei più piccoli del mondo occidentale.

Se vogliamo, un indice della qualità imprenditoriale media, assolutamente scarsa.
In un mercato dove si ricorre al lavoro nero, moltissimo lavoro grigio, figurati te se si va a fare delle azioni di tutela, previdenza, ecc...  Grin


Il carattere imprenditoriale è assolutamente a carattere predatorio:
https://palermo.repubblica.it/cronaca/2020/01/04/news/catania_bar_abusivo_gestito_da_due_bambini_sequestrato-244947306/

... Grin

Nel settore privato idem, indice di una scarsissima cultura finanziaria generale.
Infatti le banche, puntando sulla gigantesca ignoranza e mancanza culturale, hanno potuto largheggiare...

Non esiste la minima percezione del rischio.

Di contro la spesa per amuleti, cartomanti, maghi, santoni, ecc... è elevatissima...
Anche certe manifestazioni religiose che sembrano di spinta genuina, hanno un carattere non propriamente sano, siamo tra la scaramanzia e il fanatismo.

Chi ha orecchie per intendere, intenda... Grin
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La strada è abbastanza trafficata e ci sono negozi intorno. Non ho fatto una foto all’esterno ma l’ubicazione e quella del fondo di mezzo (quello senza saracinesca) nell’immagine sottostante (le immagini di Google Maps non sono aggiornate)

 All’interno ci sono delle sbarre che separano l’area dove si trova il bancomat dal resto del locale. Per accedere all’area bancomat bisogna premere un pulsante e si apre il cancello automaticamente

(prego notare anche il dettaglio della moquette con doppio dito medio in direzione della banca Grin


non cè un sistema di videosorveglianza vero? allora hanno raggiunto un buon compromesso fra sicurezza e anonimato/privacy...

Ci deve essere per forza un sistema di videosorveglianza , soprattutto se hanno dei soldi nel bancomat, avranno delle assicurazioni che coprano in caso di furto o danni e queste pretenderanno un sistema di videosorveglianza


Ad occhio e croce è da dubitare, più che farlo per scontato, nella scala dei valori è più probabile che NON ci siano coperture assicurative che ci siano.
Ancora più probabile che sia assicurato il solo ATM e non i locali e magari solo per i danni, non per il denaro contenuto.

Sul discorso videosorveglianza a livello assicurativo è abbastanza pericoloso, lato cliente, agganciare la funzionalità di una copertura assicurativa alla presenza di un allarme, in particolare se questo è associato ad uno sconto.
Pratica ampiamente diffusa, nella realtà non conveniente nella maggior parte dei casi.

Per il semplice fatto che se per qualche particolare ragione l'allarme non è funzionante o viene manomesso ed inattivato da chi opera il furto... la compagnia d'assicurazione pone una serie di eccezioni tendenti a ridurre l'importo liquidato...


Tra l'altro l'unico sistema che viene preso in vera considerazione è quello che prevedere la registrazione da remoto e che abbia in collegamento ad un istituto di vigilanza.
Non è un sistema molto frequente, in particolare nei piccoli esercizi, nonostante la diffusione della tecnologia.

Non ho la minima idea di quanto abbiano dentro l'atrm, se magari lo riempiono e svuotano tutti i giorni ( seconda se vendono o comprano bitcoin) , ma se anche hanno "solo" 5000-10.000 euro non è un rischio troppo grande? Hanno rapinato bancomat di filiali di banche, distruggendoli. per molto meno
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non cè un sistema di videosorveglianza vero? allora hanno raggiunto un buon compromesso fra sicurezza e anonimato/privacy...

Ci deve essere per forza un sistema di videosorveglianza , soprattutto se hanno dei soldi nel bancomat, avranno delle assicurazioni che coprano in caso di furto o danni e queste pretenderanno un sistema di videosorveglianza


Ad occhio e croce è da dubitare, più che farlo per scontato, nella scala dei valori è più probabile che NON ci siano coperture assicurative che ci siano.
Ancora più probabile che sia assicurato il solo ATM e non i locali e magari solo per i danni, non per il denaro contenuto.

Sul discorso videosorveglianza a livello assicurativo è abbastanza pericoloso, lato cliente, agganciare la funzionalità di una copertura assicurativa alla presenza di un allarme, in particolare se questo è associato ad uno sconto.
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Per il semplice fatto che se per qualche particolare ragione l'allarme non è funzionante o viene manomesso ed inattivato da chi opera il furto... la compagnia d'assicurazione pone una serie di eccezioni tendenti a ridurre l'importo liquidato...


Tra l'altro l'unico sistema che viene preso in vera considerazione è quello che prevedere la registrazione da remoto e che abbia in collegamento ad un istituto di vigilanza.
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a roma cè qualche atm di bitcoin ma sono di un altra catena,ce ne sono due della cryptolocalatm...
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assicurazioni che coprino in caso di furto o danni e queste
<...>
*coprano  Shocked

Scrivere dal cellulare e nello stesso momento guardare il derby non è stata una buona idea  Grin

Finito il primo tempo però ho pensato una cosa, che costi avrà un servizio simile? Deve pagare lo spazio dove è ubicato, connessione a internet, appunto una qualche assicurazione in caso di furto o danno. Tutto sommato la fee che chiede non è altissima visto che ha delle spese fisse, rispetto a un privato che vende al momento
Non ne ho la più pallida idea.
So solo che ed non c’è un pump nell’immediato (con un po’ di mainstream interest annesso) la vedo piuttosto dura, anche viste le complicazioni per KYC/AML.

Ps: ma da quando sei “legendary”?
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assicurazioni che coprino in caso di furto o danni e queste
<...>
*coprano  Shocked

Scrivere dal cellulare e nello stesso momento guardare il derby non è stata una buona idea  Grin

Finito il primo tempo però ho pensato una cosa, che costi avrà un servizio simile? Deve pagare lo spazio dove è ubicato, connessione a internet, appunto una qualche assicurazione in caso di furto o danno. Tutto sommato la fee che chiede non è altissima visto che ha delle spese fisse, rispetto a un privato che vende al momento
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assicurazioni che coprino in caso di furto o danni e queste
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*coprano  Shocked
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Il bancomat è all’interno di un negozio (senza personale) con porta all’ingresso.

La strada è abbastanza trafficata e ci sono negozi intorno. Non ho fatto una foto all’esterno ma l’ubicazione e quella del fondo di mezzo (quello senza saracinesca) nell’immagine sottostante (le immagini di Google Maps non sono aggiornate)

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non cè un sistema di videosorveglianza vero? allora hanno raggiunto un buon compromesso fra sicurezza e anonimato/privacy...

Ci deve essere per forza un sistema di videosorveglianza , soprattutto se hanno dei soldi nel bancomat, avranno delle assicurazioni che coprano in caso di furto o danni e queste pretenderanno un sistema di videosorveglianza
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Tutto può essere, ma certe cose, sono come circostanziare una testimonianza.

Creare una testimonianza falsa, sembra facile, invece non lo è...
Se uno c'è stato realmente in un posto, si ricorda quale era l'ATM... la giornata, ecc...

Di contro, la risposta alternativa, alla domanda di rendicontare il possesso di certe cifre... "Mah, boh un giorno su un exchange..." tutto on-line, senza ricevute, senza aver una qualsiasi traccia...

Insomma, non è poco.



Non sto mica dicendo che mi interessi costruire una falsa testimonianza: tutt'altro!  si stava discutendo dell'efficacia reale (cioè in caso di controlli fiscali) di una ricevuta cartacea di quel tipo, che secondo me ha rilevanza nulla.

Ti porto due elementi a supporto:

1) nel riconoscere utilità ad un pezzo di carta di quel tipo, presupponi il fatto che uno poi lo conservi per tot anni (11 ora se non ricordo male). E questa non è un'ipotesi da poco, anche perché la carta termica si scolorirà e dovrai averne fatto preventiva foto/scansione, quindi non sarà più solo il gesto di mettere il pezzo di carta dentro il faldone dei documenti, ma dovrai fare qualcosa in più - operazione non scontata per chiunque.

2) quando dici
Quote
Mah, boh un giorno su un exchange...
  dovresti però aggiungere che tutti gli exchange consentono di scaricare un file csv (o equivalente) con i propri movimenti, alla peggio ti salvi una videata dell'operazione. Sono cose che nel thread sul fisco abbiamo sempre detto non aver nessuna rilevanza fiscale, ma - permettimi - sono equiparabili a quel tipo di "scontrino"   su carta di cui si sta discutendo. Entrambi (csv e carta) potrei averli costruiti io in casa.  E parlo sempre di movimenti reali (lo dico perché screivi "creare una testimonianza falsa")

In altre parole: se sei (il "sei" è impersonale) una persona sufficientemente attenta da conservare quel pezzo di carta per tot anni, non vedo perché tu non debba salvare e conservare il csv di un exchange. Anzi: un exchange ti dice anche quale sta stata la tx, cosa che nel pezzo di carta invece non c'è e quindi o te la salvi guardando i movimenti legati al tuo wallet, oppure.....



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Beh però guardando la prima foto postata da Plutosky (che ringrazio x il report), c’è alla porta d’ingresso l’immagine tipo che non è (o sarebbe) permesso l’ingresso con volto coperto, cappello/cappuccio. Quindi qualche telecamere penso sia presente.
Sarà sicuramente x sicurezza, tipo se uno entra e fa dei danni avranno piacere quelli di Shitcoin di conoscere il volto. Però a esser paranoici... 🙂
Tu Plutosky, se posso chiedere, sei entrato da trader classico giacca e cravatta o col sombrero? 🙂

Un sistema di video sorveglianza è quasi certo che ci sia, ma penso sia finalizzato solo a controllare eventuali atti di vandalismo.
Del resto se non fanno KYC non avrebbero alcun modo di collegare la tua immagine a te. Se invece entrasse un vandalo, con quelle immagini andrebbero dalle forze dell'ordine.
Poi non dimentichiamo che le immagini possono essere conservate solo per pochissimo tempo: normalmente 1 giorno, che può arrivare a 7 solo per banche o per installazioni legate a pubblica sicurezza. Per questo Atm secondo me possono essere tenute solo 1 gg.



Non del tutto...
perché se un giorno qualcuno mi rende conto di certe somme...
Portando queste ricevute, come le ricevute di un qualsiasi change cambiavalute, uno giustifica la propria posizione.

...[cut]

In questa ricevuta, come si vede dalla foto di Plutosky, non compare nessun dato societario che invece resta obbligatorio anche negli scontrini elettronici:
https://www.leggioggi.it/2019/09/05/scontrino-elettronico-2019-cosa-indicare-nel-documento-commerciale/

potrei davvero essermelo fatto io in casa con una stampantina qualsiasi....




Da un punto di vista della praticità per un eventuale uso di massa non ci siamo proprio: per avere una convalida di un tx a volte può volerci anche un'ora, vi immaginate se in un bancomat per prelevare il contante ci volesse tutto questo tempo? Con gente che aspetta in coda magari? Senza contare che a dare come confermata una tx dopo una sola convalida si stanno accollando anche un bel rischio. Avrebbero bisogno come minimo di integrare LN: creo un canale con l'ATM comodamente a casa e quando vado lì la tx diventa immediata (oltretutto l'utente pagherebbe meno di fees quindi  avrebbero anche più margine di guadagno loro)

Sono d'accordo con te, per vendere Btc devi aspettare troppo e soprattutto un tempo che non riesci a determinare a priori. Potresti ad un certo punto innervosirti parecchio. Ha poco senso....
Invece per comperare Btc in effetti continua ad avere un senso in una circostanza ben specifica, ovvero quando uno voglia vendere contanti: a quel punto anziché comperare 20 carte Amazon  (che comunque da qualche parte risultano registrate) accetti di pagare un po' più di fee ma resti davvero anonimo.
Per comperare Btc anche il fattore sicurezza si mitiga perché un malintenzionato non potrebbe sapere che hai 2.000 € in tasca fintanto che non ti vedesse entrare. E all'uscita sarebbe probabilmente più difficile estorcerti un walllet (gliene potresti sempre fare uno con dentro 0.0001 Btc dicendo che sei entrato per fare una prova su pochi soldi)  invece di 2.000 €.



Ho il sentore che questo bancomat, anche a causa della AML5, abbiano i giorni contati.
Speriamo (di no).

Concordo. Poi ricordiamo che dall'1/7/2020 dovrebbero abbassare la soglia a 1.999 €





Tutto può essere, ma certe cose, sono come circostanziare una testimonianza.

Creare una testimonianza falsa, sembra facile, invece non lo è...
Se uno c'è stato realmente in un posto, si ricorda quale era l'ATM... la giornata, ecc...

Di contro, la risposta alternativa, alla domanda di rendicontare il possesso di certe cifre... "Mah, boh un giorno su un exchange..." tutto on-line, senza ricevute, senza aver una qualsiasi traccia...

Insomma, non è poco.

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Beh però guardando la prima foto postata da Plutosky (che ringrazio x il report), c’è alla porta d’ingresso l’immagine tipo che non è (o sarebbe) permesso l’ingresso con volto coperto, cappello/cappuccio. Quindi qualche telecamere penso sia presente.
Sarà sicuramente x sicurezza, tipo se uno entra e fa dei danni avranno piacere quelli di Shitcoin di conoscere il volto. Però a esser paranoici... 🙂
Tu Plutosky, se posso chiedere, sei entrato da trader classico giacca e cravatta o col sombrero? 🙂

Un sistema di video sorveglianza è quasi certo che ci sia, ma penso sia finalizzato solo a controllare eventuali atti di vandalismo.
Del resto se non fanno KYC non avrebbero alcun modo di collegare la tua immagine a te. Se invece entrasse un vandalo, con quelle immagini andrebbero dalle forze dell'ordine.
Poi non dimentichiamo che le immagini possono essere conservate solo per pochissimo tempo: normalmente 1 giorno, che può arrivare a 7 solo per banche o per installazioni legate a pubblica sicurezza. Per questo Atm secondo me possono essere tenute solo 1 gg.



Non del tutto...
perché se un giorno qualcuno mi rende conto di certe somme...
Portando queste ricevute, come le ricevute di un qualsiasi change cambiavalute, uno giustifica la propria posizione.

...[cut]

In questa ricevuta, come si vede dalla foto di Plutosky, non compare nessun dato societario che invece resta obbligatorio anche negli scontrini elettronici:
https://www.leggioggi.it/2019/09/05/scontrino-elettronico-2019-cosa-indicare-nel-documento-commerciale/

potrei davvero essermelo fatto io in casa con una stampantina qualsiasi....




Da un punto di vista della praticità per un eventuale uso di massa non ci siamo proprio: per avere una convalida di un tx a volte può volerci anche un'ora, vi immaginate se in un bancomat per prelevare il contante ci volesse tutto questo tempo? Con gente che aspetta in coda magari? Senza contare che a dare come confermata una tx dopo una sola convalida si stanno accollando anche un bel rischio. Avrebbero bisogno come minimo di integrare LN: creo un canale con l'ATM comodamente a casa e quando vado lì la tx diventa immediata (oltretutto l'utente pagherebbe meno di fees quindi  avrebbero anche più margine di guadagno loro)

Sono d'accordo con te, per vendere Btc devi aspettare troppo e soprattutto un tempo che non riesci a determinare a priori. Potresti ad un certo punto innervosirti parecchio. Ha poco senso....
Invece per comperare Btc in effetti continua ad avere un senso in una circostanza ben specifica, ovvero quando uno voglia vendere contanti: a quel punto anziché comperare 20 carte Amazon  (che comunque da qualche parte risultano registrate) accetti di pagare un po' più di fee ma resti davvero anonimo.
Per comperare Btc anche il fattore sicurezza si mitiga perché un malintenzionato non potrebbe sapere che hai 2.000 € in tasca fintanto che non ti vedesse entrare. E all'uscita sarebbe probabilmente più difficile estorcerti un walllet (gliene potresti sempre fare uno con dentro 0.0001 Btc dicendo che sei entrato per fare una prova su pochi soldi)  invece di 2.000 €.



Ho il sentore che questo bancomat, anche a causa della AML5, abbiano i giorni contati.
Speriamo (di no).

Concordo. Poi ricordiamo che dall'1/7/2020 dovrebbero abbassare la soglia a 1.999 €


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Io ho scritto ai tempi della prova una mail con richiesta di informazioni a shitcoin.club.
Non mi hanno ancora risposto.
Ho il sentore che questo bancomat, anche a causa della AML5, abbiano i giorni contati.
Speriamo (di no).
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The hacker spirit breaks any spell
Grazie a tutti quanti per queste prove che effettuate, permette alla communita di provarle senza recarvisi di persona.
Cosi uno sa cosa aspettarsi nel caso ci va.

A me sarebbe piaciuto, ma le volte che mi sono recato a Milano ho avuto i minuti contati.
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Sarei curioso di sapere quante persone possano entrare in un'ora in un posto di questo tipo. Hai notato persone interessate (magari che guardavano l'ingresso) quando ci sei stato ?
Secondo me hanno pochissimo traffico e lo dico con dispiacere, ma non la vedo ancora una modalità di fruizione facile per il comune mortale.

Sono stato lì di sabato mattina presto sotto un diluvio, quindi non c'era nessuno interessato perchè non c'era proprio nessuno in strada  Grin

Per il resto non lo so, anch'io credo che abbiano pochissimo traffico ma le statistiche dicono che gli ATM btc nel mondo sono in aumento (sono circa 6000 oggi) quindi una domanda ci sarà.


https://www.statista.com/statistics/343127/number-bitcoin-atms/


Basterebbe ricontrollare tra qualche mese se sono sempre aperti, tra affitto del fondo (non penso che shitcoins.club l'abbia comprato), allestimento, luce e manutenzione della macchina hanno delle spese e nemmeno tanto piccole, non possono permettersi di andare a rimessa a lungo, credo.

Da un punto di vista della praticità per un eventuale uso di massa non ci siamo proprio: per avere una convalida di un tx a volte può volerci anche un'ora, vi immaginate se in un bancomat per prelevare il contante ci volesse tutto questo tempo? Con gente che aspetta in coda magari? Senza contare che a dare come confermata una tx dopo una sola convalida si stanno accollando anche un bel rischio. Avrebbero bisogno come minimo di integrare LN: creo un canale con l'ATM comodamente a casa e quando vado lì la tx diventa immediata (oltretutto l'utente pagherebbe meno di fees quindi  avrebbero anche più margine di guadagno loro)

A parte la prova fatta per curiosità mi sembra abbia poco senso la conversione btc/contanti. Dando per scontato che chi fa questo passaggio lo fa per spendere i contanti e non per tenerli sotto il materasso, ha più senso a quel punto usare i btc per acquistare una gift card tramite servizi come Bitrefill. Non devo uscire di casa, pago meno fees grazie a LN e, sempre grazie a LN, ho ugualmente un buon grado di privacy (bitrefill non è KYC) senza rischiare di venire rapinato all'uscita dall'ATM. Gli store italiani che accettano questo tipo di carte è veramente lungo (https://www.bitrefill.com/buy/?hl=it&gclid=CjwKCAiAjrXxBRAPEiwAiM3DQgKbppVkTsYf8VHsF08oBs4VTU_lvK39RgeEjeQhf6Z3GV-tASDhexoC-OoQAvD_BwE)  anche se è vero che il contante dà più flessibilità di spesa.

Dal lato dell'acquisto di BTC invece potrebbero avere più utilità per spiccioli che restano in tasca e si vogliono convertire in bitcoin velocemente ma dovrebbero  anche qui ridurre le commissioni. Per la privacy sono diversi gli exchange che non richiedono KYC per acquisti di modesta entità (es. quelli decentralizzati come Localbitcoin e Paxful)  


anche tu ?!?  tra un po' scopriamo che tu e Paolo siete la stessa persona....  Grin

Un pò bipolare come persona singola, almeno nell'approccio a bitcoin  Grin


Beh però guardando la prima foto postata da Plutosky (che ringrazio x il report), c’è alla porta d’ingresso l’immagine tipo che non è (o sarebbe) permesso l’ingresso con volto coperto, cappello/cappuccio. Quindi qualche telecamere penso sia presente.
Sarà sicuramente x sicurezza, tipo se uno entra e fa dei danni avranno piacere quelli di Shitcoin di conoscere il volto. Però a esser paranoici... 🙂
Tu Plutosky, se posso chiedere, sei entrato da trader classico giacca e cravatta o col sombrero? 🙂

Non ho guardato se c'erano telecamere, ma dato che il luogo è incustodito e che ci sono soldi dentro, direi sicuramente si.

Per il resto, visto che non c'è nessuno, puoi entrare anche travestito da Christine Lagarde nessuno ti direbbe nulla a meno che tu non abbia la sfiga di beccare per caso qualche dipendente a fare manutenzione all'ATM
legendary
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Interessante da questo versante, in proiezione futura, la ricevuta, per ogni singola operazione, luogo, data, ora, importo.

Lo scrivevo prima: premesso che non mi sembra di aver visto un'indicazione utile nello scontrino postato da Fillippone, ma se anche ci fosse il nome della società che valore potrebbe avere uno scontrino simile ?
Non è una ricevuta fiscale, né una fattura. Sbaglio ?  

Secondo me è carta sprecata.
Non può avere nessuna rilevanza fiscale, né tanto meno nei confronti della società emittente del chiosco, a ben pensarci.
Secondo me 'unica motivazione è quella di "tranquillizzare" l'acquirente del buon fine dell'operazione.
Nulla d'altro in realtà.





Non del tutto...
perché se un giorno qualcuno mi rende conto di certe somme...
Portando queste ricevute, come le ricevute di un qualsiasi change cambiavalute, uno giustifica la propria posizione.

D'altronde nei meandri della blockchain la transazione dello scontrino, si ritrova nel tempo, in maniera indeterminata.

Nonché ci potrebbero essere ulteriori riscontri, ad esempio movimenti del proprio wallet.
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