Topic: Comprare Bitcoin senza KYC: Bitcoin bancomat a Milano rispettoso della Privacy - page 45. (Read 15822 times)

Così però fai nascere un mio secondo dubbio.
Se compra al momento, da dove ti spedisce i bitcoin ? Facciamo conto che compra da bitstamp, ha euro caricati su bitstamp, tu inserisci le banconote, lui compra, poi cosa fa, preleva da bitstamp al tuo indirizzo, oppure preleva su un suo indirizzo e poi da quello li passa sul tuo ?
Perchè nel secondo caso allora servono 2 conferme per 2 transazioni diverse

Secondo me la macchinetta non ha rischio, quindi diciamo che “ compra al momento”.
L’indirizzo dal quale mi é partita la transazione aveva circa 20 centesimi caricati, tra l’altro da un po’. Però questo ha a che fare con la “gestione del magazzino della società ATM bitcoin, non con il singolo wallet.
 

Mi sta venendo un dubbio/curiosità. La macchinetta come funziona?
Nel senso, arriva tizio, vuole comprare bitcoin, facciamo 2500 euro, la macchinetta già li ha? Oppure , una volta inserite le banconote, la macchinetta acquista i bitcoin in cambio di euro su un exchange e poi li invia?

Forse sono stato poco chiaro, cerco di spiegare meglio:

La macchinetta ha 1 indirizzo bitcoin con 1 bitcoin, arriva tizio, compra, quindi una volta inserite le banconote fissa il prezzo,la macchinetta nel frattempo compra da exchange, quindi si è garantita il prezzo fissato, manda bitcoin a tizio e nel frattempo preleva da exchange e riporta i bitcoin sul proprio indirizzo. Per chi ha provato, l'indirizzo dalla quale vi mandava bitcoin, quanto aveva sopra?

Queto mi fa venire in mente l'effetto Amnesia di Gell-Mann, ispirata dal fisico Murray Gell-Mann ma coniato ma Micheal Crichton:


in pratica funziona così:


Stop OT ora però, tornaimo a parlare di Bancomat, KYC e Privacy!

Ahahahah. Questa è clamorosa! Spero che qualcuno glielo abbia fatto presente.

Questo dovrebbe farci riflettere sulla qualità dell'informazione in Italia. Personalmente mi capita spesso di leggere, anche su quotidiani nazionali, articoli del mio settore palesemente scritti da gente che non sa di cosa sta parlando.

Mi chiedo spesso che attendibilità possano avere molti articoli sulla stampa mainstream relativi a Bitcoin e cryptovalute...

Voglio aprire una parentesi OT sul discorso cultura finanziaria, prendo questo articolo:

Scritto di domenica, riferito al lunedì.
https://www.ilsussidiario.net/news/virus-cina-se-domattina-crolla-la-borsa-di-hong-kong-conte-rischia-grosso/1977975/

VIRUS CINA/ Se domattina crolla la Borsa di Hong Kong, Conte rischia grosso.

Se domattina o nei prossimi giorni ci fosse un crollo della Borsa di Hong Kong, le ripercussioni sull’Italia sarebbero immediate. E salterebbe il governo


“Il problema cruciale di lunedì non sarà il risultato delle elezioni in Emilia-Romagna ma l’andamento della Borsa di Hong Kong” dice Francesco Sisci, sinologo e giornalista, editorialista di Asia Times. Se ci fosse un crollo, il destino dell’Italia sarebbe incerto. A cominciare dal governo Conte.

[...]


Si fa riferimento al fatto che lunedì potrebbe esserci una criticità sulla borsa di Hong Kong.

Ce lo scrive un editorialista di Asia Times...

Cosa c'è di strano ?

Nulla... solo che fino a Martedì la borsa di Hong Kong è chiusa, per il discorso del capodanno...
Quella di Shanghai fino a giovedì per la festa di primavera.

... Asia Times  ...

Fine OT.

Teoricamente sì, in pratica devi considerare il mercato italiano...

Se dovessi esprimere degli ordini di grandezza diciamo pure che il 60% / 70% degli esercizi commerciali non ha nessuna copertura assicurativa.
Di media, in certe zone anche di più.

Del 40% / 30% rimanente, il 70% / 80% ha coperture minimali o sottostimate.

Ci sono strutture come grandi sale slot, senza copertura furto / rapina, dove magari non c'è solo € 5.000, magari € 50.000 o di più.
Così... all'aperto.

L'Italia è il mercato assicurativo europeo più piccolo, uno dei più piccoli del mondo occidentale.

Se vogliamo, un indice della qualità imprenditoriale media, assolutamente scarsa.
In un mercato dove si ricorre al lavoro nero, moltissimo lavoro grigio, figurati te se si va a fare delle azioni di tutela, previdenza, ecc...  


Il carattere imprenditoriale è assolutamente a carattere predatorio:
https://palermo.repubblica.it/cronaca/2020/01/04/news/catania_bar_abusivo_gestito_da_due_bambini_sequestrato-244947306/

...

Nel settore privato idem, indice di una scarsissima cultura finanziaria generale.
Infatti le banche, puntando sulla gigantesca ignoranza e mancanza culturale, hanno potuto largheggiare...

Non esiste la minima percezione del rischio.

Di contro la spesa per amuleti, cartomanti, maghi, santoni, ecc... è elevatissima...
Anche certe manifestazioni religiose che sembrano di spinta genuina, hanno un carattere non propriamente sano, siamo tra la scaramanzia e il fanatismo.

Chi ha orecchie per intendere, intenda...

Non ho la minima idea di quanto abbiano dentro l'atrm, se magari lo riempiono e svuotano tutti i giorni ( seconda se vendono o comprano bitcoin) , ma se anche hanno "solo" 5000-10.000 euro non è un rischio troppo grande? Hanno rapinato bancomat di filiali di banche, distruggendoli. per molto meno

Ad occhio e croce è da dubitare, più che farlo per scontato, nella scala dei valori è più probabile che NON ci siano coperture assicurative che ci siano.
Ancora più probabile che sia assicurato il solo ATM e non i locali e magari solo per i danni, non per il denaro contenuto.

Sul discorso videosorveglianza a livello assicurativo è abbastanza pericoloso, lato cliente, agganciare la funzionalità di una copertura assicurativa alla presenza di un allarme, in particolare se questo è associato ad uno sconto.
Pratica ampiamente diffusa, nella realtà non conveniente nella maggior parte dei casi.

Per il semplice fatto che se per qualche particolare ragione l'allarme non è funzionante o viene manomesso ed inattivato da chi opera il furto... la compagnia d'assicurazione pone una serie di eccezioni tendenti a ridurre l'importo liquidato...


Tra l'altro l'unico sistema che viene preso in vera considerazione è quello che prevedere la registrazione da remoto e che abbia in collegamento ad un istituto di vigilanza.
Non è un sistema molto frequente, in particolare nei piccoli esercizi, nonostante la diffusione della tecnologia.

a roma cè qualche atm di bitcoin ma sono di un altra catena,ce ne sono due della cryptolocalatm...

Non ne ho la più pallida idea.
So solo che ed non c’è un pump nell’immediato (con un po’ di mainstream interest annesso) la vedo piuttosto dura, anche viste le complicazioni per KYC/AML.

Ps: ma da quando sei “legendary”?

Scrivere dal cellulare e nello stesso momento guardare il derby non è stata una buona idea 

Finito il primo tempo però ho pensato una cosa, che costi avrà un servizio simile? Deve pagare lo spazio dove è ubicato, connessione a internet, appunto una qualche assicurazione in caso di furto o danno. Tutto sommato la fee che chiede non è altissima visto che ha delle spese fisse, rispetto a un privato che vende al momento

*coprano  

Ci deve essere per forza un sistema di videosorveglianza , soprattutto se hanno dei soldi nel bancomat, avranno delle assicurazioni che coprano in caso di furto o danni e queste pretenderanno un sistema di videosorveglianza

Non sto mica dicendo che mi interessi costruire una falsa testimonianza: tutt'altro!  si stava discutendo dell'efficacia reale (cioè in caso di controlli fiscali) di una ricevuta cartacea di quel tipo, che secondo me ha rilevanza nulla.

Ti porto due elementi a supporto:

1) nel riconoscere utilità ad un pezzo di carta di quel tipo, presupponi il fatto che uno poi lo conservi per tot anni (11 ora se non ricordo male). E questa non è un'ipotesi da poco, anche perché la carta termica si scolorirà e dovrai averne fatto preventiva foto/scansione, quindi non sarà più solo il gesto di mettere il pezzo di carta dentro il faldone dei documenti, ma dovrai fare qualcosa in più - operazione non scontata per chiunque.

2) quando dici   dovresti però aggiungere che tutti gli exchange consentono di scaricare un file csv (o equivalente) con i propri movimenti, alla peggio ti salvi una videata dell'operazione. Sono cose che nel thread sul fisco abbiamo sempre detto non aver nessuna rilevanza fiscale, ma - permettimi - sono equiparabili a quel tipo di "scontrino"   su carta di cui si sta discutendo. Entrambi (csv e carta) potrei averli costruiti io in casa.  E parlo sempre di movimenti reali (lo dico perché screivi "creare una testimonianza falsa")

In altre parole: se sei (il "sei" è impersonale) una persona sufficientemente attenta da conservare quel pezzo di carta per tot anni, non vedo perché tu non debba salvare e conservare il csv di un exchange. Anzi: un exchange ti dice anche quale sta stata la tx, cosa che nel pezzo di carta invece non c'è e quindi o te la salvi guardando i movimenti legati al tuo wallet, oppure.....

Tutto può essere, ma certe cose, sono come circostanziare una testimonianza.

Creare una testimonianza falsa, sembra facile, invece non lo è...
Se uno c'è stato realmente in un posto, si ricorda quale era l'ATM... la giornata, ecc...

Di contro, la risposta alternativa, alla domanda di rendicontare il possesso di certe cifre... "Mah, boh un giorno su un exchange..." tutto on-line, senza ricevute, senza aver una qualsiasi traccia...

Insomma, non è poco.

Un sistema di video sorveglianza è quasi certo che ci sia, ma penso sia finalizzato solo a controllare eventuali atti di vandalismo.
Del resto se non fanno KYC non avrebbero alcun modo di collegare la tua immagine a te. Se invece entrasse un vandalo, con quelle immagini andrebbero dalle forze dell'ordine.
Poi non dimentichiamo che le immagini possono essere conservate solo per pochissimo tempo: normalmente 1 giorno, che può arrivare a 7 solo per banche o per installazioni legate a pubblica sicurezza. Per questo Atm secondo me possono essere tenute solo 1 gg.




In questa ricevuta, come si vede dalla foto di Plutosky, non compare nessun dato societario che invece resta obbligatorio anche negli scontrini elettronici:
https://www.leggioggi.it/2019/09/05/scontrino-elettronico-2019-cosa-indicare-nel-documento-commerciale/

potrei davvero essermelo fatto io in casa con una stampantina qualsiasi....




Sono d'accordo con te, per vendere Btc devi aspettare troppo e soprattutto un tempo che non riesci a determinare a priori. Potresti ad un certo punto innervosirti parecchio. Ha poco senso....
Invece per comperare Btc in effetti continua ad avere un senso in una circostanza ben specifica, ovvero quando uno voglia vendere contanti: a quel punto anziché comperare 20 carte Amazon  (che comunque da qualche parte risultano registrate) accetti di pagare un po' più di fee ma resti davvero anonimo.
Per comperare Btc anche il fattore sicurezza si mitiga perché un malintenzionato non potrebbe sapere che hai 2.000 € in tasca fintanto che non ti vedesse entrare. E all'uscita sarebbe probabilmente più difficile estorcerti un walllet (gliene potresti sempre fare uno con dentro 0.0001 Btc dicendo che sei entrato per fare una prova su pochi soldi)  invece di 2.000 €.




Concordo. Poi ricordiamo che dall'1/7/2020 dovrebbero abbassare la soglia a 1.999 €

Io ho scritto ai tempi della prova una mail con richiesta di informazioni a shitcoin.club.
Non mi hanno ancora risposto.
Ho il sentore che questo bancomat, anche a causa della AML5, abbiano i giorni contati.
Speriamo (di no).

Grazie a tutti quanti per queste prove che effettuate, permette alla communita di provarle senza recarvisi di persona.
Cosi uno sa cosa aspettarsi nel caso ci va.

A me sarebbe piaciuto, ma le volte che mi sono recato a Milano ho avuto i minuti contati.

Sono stato lì di sabato mattina presto sotto un diluvio, quindi non c'era nessuno interessato perchè non c'era proprio nessuno in strada  

Per il resto non lo so, anch'io credo che abbiano pochissimo traffico ma le statistiche dicono che gli ATM btc nel mondo sono in aumento (sono circa 6000 oggi) quindi una domanda ci sarà.


https://www.statista.com/statistics/343127/number-bitcoin-atms/


Basterebbe ricontrollare tra qualche mese se sono sempre aperti, tra affitto del fondo (non penso che shitcoins.club l'abbia comprato), allestimento, luce e manutenzione della macchina hanno delle spese e nemmeno tanto piccole, non possono permettersi di andare a rimessa a lungo, credo.

Da un punto di vista della praticità per un eventuale uso di massa non ci siamo proprio: per avere una convalida di un tx a volte può volerci anche un'ora, vi immaginate se in un bancomat per prelevare il contante ci volesse tutto questo tempo? Con gente che aspetta in coda magari? Senza contare che a dare come confermata una tx dopo una sola convalida si stanno accollando anche un bel rischio. Avrebbero bisogno come minimo di integrare LN: creo un canale con l'ATM comodamente a casa e quando vado lì la tx diventa immediata (oltretutto l'utente pagherebbe meno di fees quindi  avrebbero anche più margine di guadagno loro)

A parte la prova fatta per curiosità mi sembra abbia poco senso la conversione btc/contanti. Dando per scontato che chi fa questo passaggio lo fa per spendere i contanti e non per tenerli sotto il materasso, ha più senso a quel punto usare i btc per acquistare una gift card tramite servizi come Bitrefill. Non devo uscire di casa, pago meno fees grazie a LN e, sempre grazie a LN, ho ugualmente un buon grado di privacy (bitrefill non è KYC) senza rischiare di venire rapinato all'uscita dall'ATM. Gli store italiani che accettano questo tipo di carte è veramente lungo (https://www.bitrefill.com/buy/?hl=it&gclid=CjwKCAiAjrXxBRAPEiwAiM3DQgKbppVkTsYf8VHsF08oBs4VTU_lvK39RgeEjeQhf6Z3GV-tASDhexoC-OoQAvD_BwE)  anche se è vero che il contante dà più flessibilità di spesa.

Dal lato dell'acquisto di BTC invece potrebbero avere più utilità per spiccioli che restano in tasca e si vogliono convertire in bitcoin velocemente ma dovrebbero  anche qui ridurre le commissioni. Per la privacy sono diversi gli exchange che non richiedono KYC per acquisti di modesta entità (es. quelli decentralizzati come Localbitcoin e Paxful)  



Un pò bipolare come persona singola, almeno nell'approccio a bitcoin  


Non ho guardato se c'erano telecamere, ma dato che il luogo è incustodito e che ci sono soldi dentro, direi sicuramente si.

Per il resto, visto che non c'è nessuno, puoi entrare anche travestito da Christine Lagarde nessuno ti direbbe nulla a meno che tu non abbia la sfiga di beccare per caso qualche dipendente a fare manutenzione all'ATM