Topic: Comprare Bitcoin senza KYC: Bitcoin bancomat a Milano rispettoso della Privacy - page 46. (Read 15731 times)

Firenze quando si tratta di cambiavalute non si smentisce mai... 😎⚜️⚖️💰💰💰 basta mangiare commissioni... Bitcoin, fiorini, ducati o baiocchi, stessa roba... tutti organizzati, entrata singola, anonimi totali... 👤👀

Per chi non è esattamente del luogo, calco su una sfumatura, via delle Panche non è una via principale, si trova come parallela di un'altra grande via, molto più trafficata.
Quel punto in particolare è abbastanza nascosto... era la vecchia via che collegava Firenze con le località vicine è una strada stretta, tranne quello slargo, si procede solo in un senso.

Da notare che nella mappa di questi bancomat ancora non c'è Roma...
...ma ci sono città come Firenze e Parma... che sono ccittà scelte da certi private banking...

... città dove evidentemente l'importante sono i soldi 😁💰💰💰

Ma questa è la sezione italiana di bitcointalk o quella fiorentina!? 

Ci passo pure io in via delle panche prima o poi. Che voi sappiate c'è una somma minima che si può vendere o comprare?

Beh però guardando la prima foto postata da Plutosky (che ringrazio x il report), c’è alla porta d’ingresso l’immagine tipo che non è (o sarebbe) permesso l’ingresso con volto coperto, cappello/cappuccio. Quindi qualche telecamere penso sia presente.
Sarà sicuramente x sicurezza, tipo se uno entra e fa dei danni avranno piacere quelli di Shitcoin di conoscere il volto. Però a esser paranoici... 🙂
Tu Plutosky, se posso chiedere, sei entrato da trader classico giacca e cravatta o col sombrero? 🙂

non cè un sistema di videosorveglianza vero? allora hanno raggiunto un buon compromesso fra sicurezza e anonimato/privacy...

grazie Plutosky, un giorno sarai ricordato come il ragazzo della pizza comprata con 10.000 bitcoin 

per fortuna che il bancomat vuole solo 1 conferma (e non due o tre come alcuni exchange) perchè altrimenti sarebbe stato problematico, già una conferma, se la rete è intasata (ma ultimamente non lo è) potrebbe metterci tanto ed aspettare 30 minuti con magari persone fuori, non è il massimo

Grazie Plutosky: apprezzo anch'io il servizio e lo sforzo di esserti separato da questo prezioso oro digitale 

Rispetto alla location visitata da Fillippone devo dire che qui le doppie sbarre danno un senso di sicurezza aggiuntivo. Chiaro che uscendo uno deve guardarsi bene intorno ma penso che in questo scenario urbano il pericolo sia minore.
Considerazione personale: se l'avessi fatto io quei minuti nell'attesa della conferma tx mi sarebbero sembrati interminabili, un po' come quando vai dal dottore e non sai più cosa guardare: l'angolo del termosifone, le mattonelle del pavimento, le riviste sul tavolinetto, ...... 



Sarei curioso di sapere quante persone possano entrare in un'ora in un posto di questo tipo. Hai notato persone interessate (magari che guardavano l'ingresso) quando ci sei stato ?
Secondo me hanno pochissimo traffico e lo dico con dispiacere, ma non la vedo ancora una modalità di fruizione facile per il comune mortale.



p.s.

anche tu ?!?  tra un po' scopriamo che tu e Paolo siete la stessa persona.... 

Può essere, azzardo ipotesi, che se invii nuovamente una somma dal medesimo wallet (orrore!) magari ti accreditano i 45 centesimi.

In effetti hai ragione non ci avevo fatto caso, ma guardando la ricevuta:



C'è scritto che resta da prelevare 0.45 euro

Cosa significa quel resta da prelevare? Come dici non mi sembra ci fossero erogatori di monete ma potrei anche non averlo notato.

E per quanto riguarda le altcoin le fee di compra/vendita sono le stesse?

Se fossero più basse (dubito) si potrebbero comprare alt da cambiare poi in exchange online...

Ottimo servizio davvero.
Solo una cosa non mi è chiara.
Hai parlato giustamente di commissione: hai calcolato il prezzo ottenuto dal prezzo di bitstamp.
Però il prezzo di acquisto di bitcoin della macchinetta era (se consideriamo l’ultima foto) 7569.31
Quindi
0.0149982*7363.69=110,44.

Nel tuo caso, per combinazione, immagino, hai lasciato quindi 44 centesimi alla macchinetta.
Non mi pare ci siano erogatori di monete, e poi pochi centesimi possono essere trascurati. Ma se l’importo fosse stato maggiore?
Magari 4 euro? (O non so se ci sono banconote da 5 euro nella macchinetta... puoi arrivare a somme più rilevanti).
Chissà come funziona (magari la ricevuta si emette un “credito” da riutilizzare, se il “resto” supera una determinata soglia.

Riguardo al sacrificio dei satoshi, sappiamo benissimo come è andata: ne hai caricato 220 euro nella macchinetta subito dopo!

Provato shitcoins.club nella operazione inversa: vendere btc.

Location: Firenze, Via delle Panche.

Il bancomat è all’interno di un negozio (senza personale) con porta all’ingresso.

La strada è abbastanza trafficata e ci sono negozi intorno. Non ho fatto una foto all’esterno ma l’ubicazione e quella del fondo di mezzo (quello senza saracinesca) nell’immagine sottostante (le immagini di Google Maps non sono aggiornate)

https://www.google.com/maps/@43.8112955,11.2340214,3a,75y,51.7h,90t/data=!3m7!1e1!3m5!1sYF5ls74s98YNN_mMBvFkig!2e0!6s%2F%2Fgeo2.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DYF5ls74s98YNN_mMBvFkig%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D18.393904%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192


 All’interno ci sono delle sbarre che separano l’area dove si trova il bancomat dal resto del locale. Per accedere all’area bancomat bisogna premere un pulsante e si apre il cancello automaticamente

(prego notare anche il dettaglio della moquette con doppio dito medio in direzione della banca




La cosa positiva è che appena chiuso il cancello ed entrati nell’area bancomat, la porta esterna e quella delle sbarre si chiudono automaticamente. Le due porte sono apribili da quel momento in poi solo da chi sta operando all’interno.

Questo garantisce una privacy e una sicurezza sicuramente superiori a quelle del 99% dei bancomat tradizionali.

L’operazione in sé per sé è molto semplice: basta cliccare sul tasto del codice a barre sul display del bancomat e dal proprio wallet scannerizzarlo per leggere l’address di destinazione.



Ho venduto 0,015 btc che al netto delle fees di transazione sono diventati 0,0149982

Una volta inviata la tx dal proprio smartphone i soldi non vengono rilasciati prima di una convalida.  

Quindi non è come un bancomat normale: c’è da aspettare che i miner trovino un blocco, ammesso che la propria tx sia inserita in quello.

Nel mio caso sono bastati alcuni minuti.

Nel frattempo si può controllare l’esito della tx (oltre che ovviamente da qualsiasi block explorer) anche direttamente dal bancomat digitando il codice numerico che nel frattempo la macchina ha stampato.



In caso di 0 conferme compare questa scritta:



Appena  il bancomat riceve la conferma emette un suono, appare la scritta di esito positivo della tx (che non ho fatto in tempo a fotografare) e…..voilà:



Commissioni? Al momento esatto in cui ho fatto la tx il prezzo in euro su Bitstamp era 7587€
Quindi 0,0149982x7587€=113,79€

Il bancomat mi ha dato in contanti esattamente 110,00€

Quindi ho pagato 3,79€ di commissioni.

Ovviamente ci sarebbero state commissioni anche se avessi fatto la vendita on line sull’exchange.

A voi i giudizi.

Spero che apprezziate che per amore della conoscenza e della condivisione con gli amici del forum abbia rinunciato a 1 centesimo e mezzo di preziosissimo oro digitale in cambio di questi stupidi pezzi di carta colorati.

Ma infatti, da questa idea ho scremato la maggior parte dei venditori, che volevano incontrarsi in altri luoghi, quando ho detto o alle poste o niente, hanno rinunciato, mettendo in mezzo la privacy, le telecamere ecc, ma se stai vendendo 2000 euro in bitcoin non hai niente da nascondere 

credo anche io che la ricevuta sia solo per rassicurare l'acquirente della avvenuta transazione,l'ade deve ancora trovare un modo da esporre ai contribuenti su come fare per dimostrare che non cè riciclaggio e come si calcolano le eventuali plusvalenze,credo che neanche gli scontrini regolari non siano sufficienti,a meno che uno non metta a disposizione il proprio wallet con tutte le transazioni in entrata o in uscita che mi sembra poi una grande violazione della privacy,dicevo anonimato quasi totale perche di fronte ad un eventuale richiesta della gdf devono mettere a disposizione l'elenco di wallet ricaricati poi triangolazioni...certo ci vuole fegato a mettere 3000 euro dentro un atm...

Ok, carta straccia.... 
Grazie per la conferma

No, il mio dito nasconde solo l'indirizzo al quale sono stati inviati i BTC.
LE informazioni sono:
Versati nel dispositivo: 60EUR
Emessi BTC: 0.07etc
All'indirizzo pubblico :etc..etc...
Prezzo di acquisto BTC 8201.27 EUR/BTC
Data ed ora

Penso anch'io che l'unico effetto sia quello di tranquillizzare.
Per curiosità e visto che tu ce l'hai: nella parte sotto al tuo dito c'era qualcosa che potesse far riferimento a qualche informazione fiscale? che so la numerazione di uno scontrino ? lo chiedo anche se dall'1/1 so che non avrebbe più nessuna rilevanza fiscale ma immagino l'ATM sia stato installato prima e probabilmente non aggiornato subito.....

Secondo me è carta sprecata.
Non può avere nessuna rilevanza fiscale, né tanto meno nei confronti della società emittente del chiosco, a ben pensarci.
Secondo me 'unica motivazione è quella di "tranquillizzare" l'acquirente del buon fine dell'operazione.
Nulla d'altro in realtà.

In questi casi la giustificazione che può reggere è questa: quando tu hai comperato QUEI Btc, hai pagato 1.000 €, non 300.000.
E' solo nel tempo che il valore è aumentato, ma al momento del tuo acquisto l'esborso era 1.000.  Perciò se non movimenti troppo quei Btc, il riuscire a dimostrare il valore iniziale potrebbe essere una giustificazione accettata visto che la tx si riuscirebbe a collocare nel tempo e quindi a far corrispondere al valore effettivo di 1.000 €.
Parlo naturalmente delle risposte verso anti riciclaggio, non con riferimento alle plus (mi sembra tu faccia riferimento all'antiriciclaggio, no?)





Lo scrivevo prima: premesso che non mi sembra di aver visto un'indicazione utile nello scontrino postato da Fillippone, ma se anche ci fosse il nome della società che valore potrebbe avere uno scontrino simile ?
Non è una ricevuta fiscale, né una fattura. Sbaglio ? 

Dipende molto anche dal contesto, senza voler fare razzismo, ma a es. Bolzano mi sentirei molto più sicuro che ad es. Palermo

Se io vado a comprare cose fino a € 2.999 al supermercato e pago in contanti, mica mi ferma nessuno per chiedermi chi sono, ecc...

Il fatto è che se Bitcoin avesse successo e si passasse le soglie di detenzione, valore di cambio, ecc... ci sarebbe successivamente da dichiararne il possesso.
Tassazione di favore come.oer tutte le rendite finanziarie, 26% sull'eventuale guadagno.
Se un giorno dovesse esplodere il valore di Bitcoin, sarebbe difficile eludere totalmente il fisco...
Un giorno sono stato ad un bancomat, ho preso € 1.000 in Bitcoin, sono diventati € 3.000.000 Congo comprato una casa... e non so giustificarne la provenienza...
...
Uhmmm... la vedo dura reimpiegare quei Bitcoin, almeno di non rimanere nella rete Bitcoin e comprare € 1 di gelato gratis tutti i giorni.

Interessante da questo versante, in proiezione futura, la ricevuta, per ogni singola operazione, luogo, data, ora, importo.


Certo acquistando € 10 in Bitcoin...
... è come avere € 10 in tasca e spenderli al bar.


Così come se io vado in un change fisico in una città d'arte e cambio € 100 in $ 100 USA...

Il limite per i cambiavalute corrisponde a 2.999,99 euro (articolo 49 c. 3 del D.lgs. 231 modificato)

Attenzione ai limiti sulle operazioni frazionate, puoi tentare l'esperimento, tre operazioni da € 1.000 consecutive sullo stesso wallet, probabilmente potrebbe non farlo fare.

https://www.ateneoweb.com/mobile/articolo.php?id=2896&id_area=1&redir=1

Dal 1° Luglio  ci sono delle riduzioni a € 1.999, non ricordo se anche per i cambiavalute ci sarà questo abbassamento di soglia, non ricordo al normativa sul punto specifico.
Ammesso che non ci siano dei ripensamenti del governo all'ultimo minuto... artifici legislativi... ormai bisogna vedere cosa accade giorno giorno