Convertissez-vous votre épargne en bitcoin ? - page 4.

Rocou

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Quote from: baba0000000000 on September 04, 2017, 11:16:45 AM

Tu achètes une fois les graines ( pas les OGM ou autre) et elles sont a vie. Donc oui tu payes la jardin ( impôt )

Il faut arroser (avec ton eau de particulier, pas au prix agricole), il faut labourer (machine, carburant, entretien), il faut désherber (outillage), engraisser (cher) et bien sûr traiter si tu ne veux pas voir crever rapidement le résultat de ton labeur.
Quant aux graines, parfois (souvent) elles ne prennent pas, il faut en racheter.

Rocou

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Quote from: baba0000000000 on September 04, 2017, 11:16:45 AM

Vous êtes conscient de ce que vous racontez ??

Mon grand père à planté des pruniers plusieurs sortes.

Ton grand père mais pas toi. Toi tu te contentes de cueillir. Par ailleurs, le fruitier c'est beaucoup plus simple (mais plus long) que le maraîchage. Cela dit c'est également frustrant, si tu ne t'en occupes pas correctement, il y aura de plus en plus d'années sans fruit puis les arbres mourront.

J'ai plus de 7 hectares de terrain dont des bois.
J'ai fais pas mal de tests:
Élevage de Moutons, maraîchage et exploitation de bois de chauffage pour faire bonne figure.
1- Si vous avez un travail à côté, c'est absolument ingérable :Pas le temps et beaucoup plus de frais que d'économie.
2- Si vous y consacrez tout votre temps, faut accepter de vivre au smic (maxi)

Vous fantasmez sans avoir mis la main à la pâte. Bon courage.

J'ai préféré laisser mes voisins agriculteurs de métier me vendre une partie de leur production.
C'est comme pour les cryptos, dans 99% des cas, mieux vaut trader que miner.

Quote from: baba0000000000 on September 04, 2017, 11:16:45 AM

Mais voilà recentrons nous sur le débat qui est : Convertissez-vous votre épargne BTC ?

Evidemment.

baba0000000000

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Quote from: Rocou on September 04, 2017, 10:47:46 AM

Quote from: Dr.D on September 02, 2017, 07:31:28 AM

Quote from: oscar2000 on August 31, 2017, 06:07:55 PM

aller vivre à la campagne, oui, pourquoi pas.
faire pousser des légumes des fruits, élever des poules et des oies pour avoir des oeufs et de la viande, très mauvaise idée.
l'efficacité est dans la spécialisation, pas dans la dispersion.
à titre de loisir, pourquoi pas, mais en sachant qu'un loisir n'est pas une source de gains mais plutôt un foyer de perte.
produire de la nourriture, c'est un vrai métier. si tu veux produire ta propre nourriture pour économiser et ne pas dépendre des autres, tu vas t'épuiser au travail, devenir tout maigre et finir par mourir de faim. à mon avis, tu ne passes pas la première saison, tu abandonnes avant ou tu meurs.

Y'en a vraiment qui ne savent pas de quoi ils parlent.

Je ne sais pas si tu es compétent en matière de cryptomonnaies, mais en matière d'autonomie agro-alimentaire tu ne l'es clairement pas.

Pour ma part, j'ai essayé et je confirme l'intuition d'Oscar : le potager et l'élevage à la maison ça coute cher, BEAUCOUP plus cher que l'équivalent au supermarché.
Certes, cela a plus de goût, c'est satisfaisant intellectuellement de produire soi même mais cela bouffe un temps considérable et beaucoup d'énergie.
Mieux vaut laisser faire des spécialistes et acheter leur production.

Vous êtes conscient de ce que vous racontez ??

Mon grand père à planté des pruniers plusieurs sortes. Comme on est loin, on n'y vas pas souvent.
Bref, ma mère à ramené la dernière fois 15kg de prune bio ( car y a rien de mis sur ces arbres)
Faudrait faire le calcul de prix de l’impôt foncier pour les 4 arbres.
Mais le pire c'est que c'est 7€ le kilo près de Paris, ça fait 105€ de fruit pour faire de la confiture ou manger.
c'est gratuit pour nous.
Deux pied de courgette ça te donne je sais pas combien de Kg et ça demande aucun entretien. Mais va l'acheter en super marcher.

Si tu habites en appart c'est une autres histoire. J'achète tout en grande surface car je suis dans une grande ville.

Après que vous ni connaissait rien en arbre, en culture, volaille est une chose que je peux comprendre.
Mais raconter n'importe quoi.
Tu achètes une fois les graines ( pas les OGM ou autre) et elles sont a vie. Donc oui tu payes la jardin ( impôt )

Après si tu veux bouffé des produit à pas chère d'Espagne avec des produit toxique dessus. C'est ton choix.

Mais voilà recentrons nous sur le débat qui est : Convertissez-vous votre épargne BTC ?

Dr.D

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Quote from: Rocou on September 04, 2017, 10:47:46 AM

Pour ma part, j'ai essayé

T'es pas doué, donc personne ne l'est Roll Eyes

Du coup si tu te plantes sur les cryptos, personne ne peut faire mieux à moins d'être un spécialiste aussi ou bien ? Roll Eyes

Ce qui demande du temps, c'est la réflexion avant la mise en pratique pour optimiser les couts d'installation ( emplacement, matériel, choix des cultures/bestioles, en fonction de ses habitudes alimentaires et de si on souhaites les conserver intactes ou non, temps que l'on souhaites y consacrer etc etc etc), comme tout projet, ça se réfléchit, ça se calcules. Une fois que le projet est réfléchis, on peut tout à fait mettre en place de quoi produire plus de la moitié de son alimentation, à moindre cout, en y consacrant moins de 30mn par jour post-installation (automatisation de l'arrosage DIY avec un Rpi, non-travail de sol+paillage saisonnier, choix d'espèces animales ne nécessitant pas d'achat de nourriture dédiée, etc etc etc ), en ayant une famille et un boulot à temps plein. Bien sur c'est pas accessible à tout le monde, suffit pas de planter 3 salades et d'acheter une poule.

Bref, désolé pour le hors-sujet, mais comme déjà dit, vous n'êtes clairement pas compétents en autonomie agro-alimentaire.

Rocou

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Quote from: Dr.D on September 02, 2017, 07:31:28 AM

Quote from: oscar2000 on August 31, 2017, 06:07:55 PM

aller vivre à la campagne, oui, pourquoi pas.
faire pousser des légumes des fruits, élever des poules et des oies pour avoir des oeufs et de la viande, très mauvaise idée.
l'efficacité est dans la spécialisation, pas dans la dispersion.
à titre de loisir, pourquoi pas, mais en sachant qu'un loisir n'est pas une source de gains mais plutôt un foyer de perte.
produire de la nourriture, c'est un vrai métier. si tu veux produire ta propre nourriture pour économiser et ne pas dépendre des autres, tu vas t'épuiser au travail, devenir tout maigre et finir par mourir de faim. à mon avis, tu ne passes pas la première saison, tu abandonnes avant ou tu meurs.

Y'en a vraiment qui ne savent pas de quoi ils parlent.

Je ne sais pas si tu es compétent en matière de cryptomonnaies, mais en matière d'autonomie agro-alimentaire tu ne l'es clairement pas.

Pour ma part, j'ai essayé et je confirme l'intuition d'Oscar : le potager et l'élevage à la maison ça coute cher, BEAUCOUP plus cher que l'équivalent au supermarché.
Certes, cela a plus de goût, c'est satisfaisant intellectuellement de produire soi même mais cela bouffe un temps considérable et beaucoup d'énergie.
Mieux vaut laisser faire des spécialistes et acheter leur production.

MrBitter

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nan mais sans vouloir vexé les geek, coté users, encore peu de monde connaissent cette technologie et encore moins lui font confiance, j'irai même jusqu'a dire que certains s'en détournent, par manque d'explications de soutiens et d'intérêts.

Meuh6879

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https://bitcointalksearch.org/topic/m.21489547

baba0000000000

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Je regardais ça pour l'inflation, c'est exatement mon niveau Grin

https://www.youtube.com/watch?v=MC6qzB7YCuI

C'est quand même poilu.

Dr.D

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Quote from: aesma on September 02, 2017, 03:44:38 PM

des animaux non. Je veux pouvoir partir 3 mois en voyage sans me poser de questions.

Bof. Une brebis mère et un agneau ou 2 par saison, sur 10 ares d'herbes avec un point d'eau, une vidéo-surveillance ultra-basique homemade à base de rPi, et tu peut partir plusieurs semaines sans trop de soucis. Mais bref.

Meuh6879

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tu vois, ça donne des idées, les vacances ... Cheesy

aesma

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fly or die

En 1960 il y avait très peu de retraités. On mourait quasiment toujours d'un cancer. L'assurance chômage venait juste d'être créée, et n'avait pas encore un coût important. Le pétrole coûtait peanuts. Etc.

Au sujet de l'auto-alimentation, perso un potager et des arbres fruitiers oui, des animaux non. Je veux pouvoir partir 3 mois en voyage sans me poser de questions. J'ai passé quelques jours en vacances en Italie dans un B&B, des figues du jardin au petit déjeuner tous les jours, un régal. Ensuite je passais la journée chez un oncle, on a mangé des tonnes de tomates de son jardin, goût incomparable à ce qu'on peut acheter.

edit : l'oncle étant riche il se paie un jardinier Tongue

StarenseN

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Oui la création monétaire n'est pas aussi simple que ça en à l'air, la monnaie se créé et se détruit par rapport à l'activité économique. Ce n'est pas "QUE DE LA PLANCHE A BILLETS". Le seul coté de la pièce que les goldbugs voient.

baba0000000000

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Moi j'aime bien les vidéos dessiner Grin

https://youtu.be/o2u7Xa57y8A?t=77

Quand elle parle de crédit qui double, c'est un peu comme si on fessait marcher la planche à billet ?

Et elle explique que ça fait monter l'inflation et dis que les foyer vont moins consommé car les produits vont monter.

ça deviens vraiment compliqué.

mane42120

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Quote from: StarenseN on August 30, 2017, 03:28:27 PM

Quote from: Meuh6879 on August 30, 2017, 07:48:04 AM

Quote from: baba0000000000 on August 30, 2017, 04:09:53 AM

Je pense que tu ne crois plus en L'euro et le dollars ( tu me reprends si c'est faut).

Disons que quand tu remarques l'inflation ... et qu'ensuite, tu commences à la payer dans ton caddie de course chaque semaine, tu te dis que y'a quelque chose qui me rentre dans le cul tout doucement, quand même.

Et ensuite, tu commence à comprendre ce que ça veut dire que 200 milliards de dollars USD imprimés par mois pour le monde entier ... en planche à billet.

Et ensuite, tu regardes les loi de bail-in, de saisie, de freeze des sous ... et tu rajoute les frais bancaires annuels.

A la fin, t'as un tableau très simple et très clair du vol de tes sous accumulés depuis des dizaines d'années.
A la fin, tu cherches donc une solution pour isoler tes fonds de ce système financier.
A la fin, tu veux un système où personne ne peut cheater ou frauder la valeur acquise.

A la fin, tu comprends qu'un réseau informatique constitué de plus de 100 000 personnes indépendantes ... et de rêgles infalsifiables, c'est une solution ... une vrai, applicable et fonctionnelle depuis 2009.

A la fin, avec un peu d'expérience dans les réseaux P2P depuis 1999 ... tu comprends que ça fonctionnera.
Et comme pour le P2P, c'est une progression par escalier.

Savez-vous que les mises à jours Windows 10 sont diffusés par P2P ?
Savez-vous que Skype fonctionne uniquement en P2P ?
Savez-vous que les mises à jours de la plupart des GPS (offline) sont à base de P2P ?

Ben voilà.
https://www.youtube.com/watch?v=6ZCVQHtD2l4

Marrant, donc tout commence par une fausse idée reçue. Le pouvoir d'achat depuis l'introduction de l'euro a augmenté et donc malgre l'inflation les gens peuvent acheter de plus en plus dans leur caddy au fil des années.

Pour la source, je l'ai déjà mise et meuh n'a jamais commenté évidemment. Tant de mal pour une paranoïa qui part mal.

hello StarenseN,

perso, je reviens sur le forum. comme je ne peux pas browser sur tout les topics et toutes les pages, aurais tu stp le lien ?
attention aux méthodes de calcul de l'inflation : c'est comme le chômage, on arrange la formule pour que le résultat reste acceptable.
en tout cas un truc tout simple : compare la montée de l'immobilier en flèche depuis 2000 (et maintenue en lévitation par les taux très bas actuels) avec ton salaire ou ne serait ce que l'indice des loyers.

pas d'inflation toujours ?

Dr.D

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Quote from: oscar2000 on September 02, 2017, 08:53:57 AM

je ne suis pas compétent en cryptomonnaie, ni en autonomie agroalimentaire. et je ne cherche absolument pas à devenir autonome dans mon alimentation, absolument pas. je veux une alimentation variée et pas chère, je m'adresse donc à des gens spécialisés compétents dans leur domaine pour me fournir cette alimentation variée à bas coût.
je ne veux pas réduire mon mode de vie, je ne veux pas renoncer à ma maison, ni à ma voiture, ni à mes vacances, je n'ai donc pas de temps à perdre pour m'autoalimenter, pour faire pousser mes carottes et mes salades, à perdre pour élever une poule pour avoir un oeuf par jour, ni à avoir une chèvre ou une vache et la traire chaque fois que j'ai besoin de lait. je ne veux pas passer 5 heures par jour à travailler dans un jardin juste pour mon alimentation.

Que tu aimes ton mode de vie et souhaite le conserver est une chose.
Que tu juges de la pertinence du projet de vie de quelqu'un d'autre sans avoir aucune connaissance concrète ou compétence dans les domaines afférents à ce projet de vie (ce que tes posts ci-dessus démontrent clairement) en est une autre.

On peut avoir une maison, une voiture, se payer des vacances, avoir une alimentation variée et peu chère en produisant une bonne partie de cette alimentation soi-même sans devoir passer 5 heures par jour à "travailler" dans un "jardin".

Mais c'est une forme de spécialisation, puisque tu apprécie ce mot : se spécialiser dans l'optimisation des process de culture et d'élevage à taille humaine à moindre couts et moindre investissement personnel/temporel.

Fin du Hors-Sujet me concernant.

oscar2000

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je ne suis pas compétent en cryptomonnaie, ni en autonomie agroalimentaire. et je ne cherche absolument pas à devenir autonome dans mon alimentation, absolument pas. je veux une alimentation variée et pas chère, je m'adresse donc à des gens spécialisés compétents dans leur domaine pour me fournir cette alimentation variée à bas coût.
je ne veux pas réduire mon mode de vie, je ne veux pas renoncer à ma maison, ni à ma voiture, ni à mes vacances, je n'ai donc pas de temps à perdre pour m'autoalimenter, pour faire pousser mes carottes et mes salades, à perdre pour élever une poule pour avoir un oeuf par jour, ni à avoir une chèvre ou une vache et la traire chaque fois que j'ai besoin de lait. je ne veux pas passer 5 heures par jour à travailler dans un jardin juste pour mon alimentation.

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Quote from: oscar2000 on August 31, 2017, 06:07:55 PM

aller vivre à la campagne, oui, pourquoi pas.
faire pousser des légumes des fruits, élever des poules et des oies pour avoir des oeufs et de la viande, très mauvaise idée.
l'efficacité est dans la spécialisation, pas dans la dispersion.
à titre de loisir, pourquoi pas, mais en sachant qu'un loisir n'est pas une source de gains mais plutôt un foyer de perte.
produire de la nourriture, c'est un vrai métier. si tu veux produire ta propre nourriture pour économiser et ne pas dépendre des autres, tu vas t'épuiser au travail, devenir tout maigre et finir par mourir de faim. à mon avis, tu ne passes pas la première saison, tu abandonnes avant ou tu meurs.

Y'en a vraiment qui ne savent pas de quoi ils parlent.

Je ne sais pas si tu es compétent en matière de cryptomonnaies, mais en matière d'autonomie agro-alimentaire tu ne l'es clairement pas.

Meuh6879

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Sinon, pour en revenir aux chiffres :

StarenseN

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Quote from: baba0000000000 on August 31, 2017, 02:12:47 PM

Quote from: Yaplatu on August 31, 2017, 10:36:23 AM

Quote from: baba0000000000 on August 31, 2017, 09:36:06 AM

On verra bien comment tout ça va finir, d'ici là j'aurai peut être réussi mon projet.

Je suis curieux, tu peux nous faire part de ton projet dans les grandes lignes Roll Eyes

?

Moi allez vivre à la campagne, faire pousser mes légumes et arbres fruitiers, quelques poules oie, un chien et qu'on me laisse tranquille Cheesy

J'en ai parler dans un post, mais je sais plus où.

@StarenseN : J'ai exprimé un point de vue et tu me montre que j'ai tords. Par contre tu me parles d’inflation, donc si j'ai bien compris ma baguette coûtait X et maintenant en vaut Y, mais ce n'est que l'inflation.
Je peux le comprendre tout à fait.
Donc le problème n'est pas l'inflation sur mon caddy, mais mon salaire à la fin du mois qui n'as pas prix l'inflation de mon caddy ( salaire qui n'a pas augmenter).

Et je parles avec tout le monde, et dire des conneries ne m’empêche pas d'essayer de comprendre autre chose pour m’enrichir. J'ai lu tes liens.
Je sais pas si c'est clair car étant un âne en Français, ce que je veux dire c'est que je ne suis pas borné ( sauf sur certain truc des fois

)

S'il y a inflation, toute l'économie la prend, les salaires ou le prix de tes carnets de commandes si t'es indépendant augmentent de l'inflation également.
Son effet est indolore pour les personnes actives ou aux allocations car ils gagnent "plus". Son effet est principalement de faire baisser le cout des dettes (fixéés dans le passé) et les rentes bloquées en monnaie fiat, ça favorise la circulation d'argent, in fine. l'économie.

Ce qui est important à étudier, c'est si les personnes gagnent plus (ou les prix augmentent moins) que l'inflation. La différence est appelée le pouvoir d'achat. Ce pouvoir d'achat ne fait qu'augmenter depuis des décennies, c'est un fait que Meuh se refuse d'accepter et pire, annonce le contraire. Le lot de tous les doomistes, goldtards : l'ignorance.

baba0000000000

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Quote from: oscar2000 on August 31, 2017, 06:07:55 PM

Quote from: baba0000000000 on August 31, 2017, 02:12:47 PM

Moi allez vivre à la campagne, faire pousser mes légumes et arbres fruitiers, quelques poules oie, un chien et qu'on me laisse tranquille Cheesy

J'en ai parler dans un post, mais je sais plus où.

aller vivre à la campagne, oui, pourquoi pas.
faire pousser des légumes des fruits, élever des poules et des oies pour avoir des oeufs et de la viande, très mauvaise idée.
l'efficacité est dans la spécialisation, pas dans la dispersion.
à titre de loisir, pourquoi pas, mais en sachant qu'un loisir n'est pas une source de gains mais plutôt un foyer de perte.
produire de la nourriture, c'est un vrai métier. si tu veux produire ta propre nourriture pour économiser et ne pas dépendre des autres, tu vas t'épuiser au travail, devenir tout maigre et finir par mourir de faim. à mon avis, tu ne passes pas la première saison, tu abandonnes avant ou tu meurs.

J'ai pas dis que j'allais construire une ferme de 100 hectare. Et concurrencé les autres.
Deux pieds de courgette tu en a assez pour une famille de 4 personne pour l'année.
De la rhubarbe ça pousse tout seul. Et tu as encore plein d'exemple.
Dans le sud un mec fait poussé du mais sans eau et d'autres choses. moins de rendement peut être mais voilà. https://www.youtube.com/watch?v=QKvtL_xIqKY
Un fois que tu as les graines tout les ans tu auras ta production.
Des poules ça bouffe tout donc pas trop chère à nourrir.
Après tu me diras qu'il faut du bois pour chauffer. Bah ma grand mère a encore des bois à couper.

C'est sur qu'il faut pas avoir une vie de parisien à dépensé 3k€ tous les mois.

Et comme dit pour l'instant c'est à l'état de projet, je regarde, je réfléchie et on verra ce que je peux faire.
Mais n'oublie pas que tout ce que tu consommes est moins nourrissant ( je sais pas si c'est le bon terme ) que les choses de 1950.

Alors est-ce que revenir à des produit de meilleur qualité n'est pas meilleur pour la santé Huh

Je sais bien que tu peux pas sortir du système vu qu'il est bien verrouiller.

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