Déclarer ou pas ses crypto-monnaies ???

winspiral

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Quote from: oscar2000 on April 25, 2018, 08:45:27 AM

et il a de fortes chances aussi qu'il note bien ton nom sur une fiche rangée dans un classeur intitulé "possesseur de coincoins, à s'y intéresser de près quand on saura comment faire".
mais vu que vous aimez l'état social et spoliateur, allez y... vous bénéficierez en échange de la reconnaissance éternelle de la patrie pendant 1 quart d'heure et du droit de prendre un ticket et de faire la queue la prochaine fois que vous irez à la sécu pour vous faire rembourser 4,13 euros sur votre paire de lunettes.

C'est évidemment qu'un conseil pour tous ceux qui ont déclaré les quelques dollar qu'ils ont grapillé car on raconte pareil à ce sujet.(lol)

oscar2000

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עם ישראל

et il a de fortes chances aussi qu'il note bien ton nom sur une fiche rangée dans un classeur intitulé "possesseur de coincoins, à s'y intéresser de près quand on saura comment faire".
mais vu que vous aimez l'état social et spoliateur, allez y... vous bénéficierez en échange de la reconnaissance éternelle de la patrie pendant 1 quart d'heure et du droit de prendre un ticket et de faire la queue la prochaine fois que vous irez à la sécu pour vous faire rembourser 4,13 euros sur votre paire de lunettes.

winspiral

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Quote from: Lapince78190 on April 25, 2018, 06:17:36 AM

Moi j'en suis toujours, à je ne sais pas ce que je dois faire, l'argent est toujours hors mes comptes bancaire.
J'ai injecter de l'argent dans les cryptos en 2017 mais n'est jamais rien rapatrier.
Mais j'ai fais plusieurs trader et autre.
C'est trop compliquer de savoir s'il faut déclarer quoi que se soit ou ne rien faire et accepter les emmerdes s'il y en a.

Demande ce que tu dois faire à un inspecteur (parfois on trouve des endroits où on peut leur parler directement)
Il y a de fortes chances qu'il t'envoie balader car il ne sait pas lui même...

Lapince78190

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Moi j'en suis toujours, à je ne sais pas ce que je dois faire, l'argent est toujours hors mes comptes bancaire.
J'ai injecter de l'argent dans les cryptos en 2017 mais n'est jamais rien rapatrier.
Mais j'ai fais plusieurs trader et autre.
C'est trop compliquer de savoir s'il faut déclarer quoi que se soit ou ne rien faire et accepter les emmerdes s'il y en a.

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Attendez avant de déclarer quoi que ce soit, il doit y avoir des décisions prise par le conseil d'état le 26 avril , qui , je l'espère, nous seront favorables.

source: https://bitcoin.fr/le-conseil-detat-se-prononcera-jeudi-sur-la-fiscalite-des-cryptomonnaies/

Rocou

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Quote from: Matrix Neo on April 24, 2018, 12:53:04 PM

Quote from: Rocou on April 24, 2018, 06:41:56 AM

Quote from: Matrix Neo on April 24, 2018, 03:39:54 AM

Même si on a rien vendu et donc fait aucun bénéfice ou aucune perte.
Faut-il faire la déclaration cerfa n° 3916 : Déclaration par un résident d'un compte ouvert hors de France

?? Quel compte?

Tes comptes chez Coinbase, Binance, Kraken, etc...
Puisque aucun n'est en France

Ce ne sont pas des comptes bancaires. Le sujet à déjà été abordé une bonne vingtaine de fois.

Matrix Neo

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Quote from: Rocou on April 24, 2018, 06:41:56 AM

Quote from: Matrix Neo on April 24, 2018, 03:39:54 AM

Même si on a rien vendu et donc fait aucun bénéfice ou aucune perte.
Faut-il faire la déclaration cerfa n° 3916 : Déclaration par un résident d'un compte ouvert hors de France

?? Quel compte?

Tes comptes chez Coinbase, Binance, Kraken, etc...
Puisque aucun n'est en France

Rocou

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Quote from: Matrix Neo on April 24, 2018, 03:39:54 AM

Même si on a rien vendu et donc fait aucun bénéfice ou aucune perte.
Faut-il faire la déclaration cerfa n° 3916 : Déclaration par un résident d'un compte ouvert hors de France

?? Quel compte?

Matrix Neo

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Même si on a rien vendu et donc fait aucun bénéfice ou aucune perte.
Faut-il faire la déclaration cerfa n° 3916 : Déclaration par un résident d'un compte ouvert hors de France

babar123

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je prenais l'hypothèse d'un prix proche de 0 car à cette date
Pour un comptable cela semble normal mais pour l'investisseur pas du tout, car il se retrouve a vendre au sens comptable des bitcoin qu'il n'a pas même touché de son support

Rocou

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Quote from: babar123 on April 15, 2018, 02:54:04 PM

Quote from: debutant on April 15, 2018, 12:40:18 PM

Moi je vais déclarer mes bénéfices en fiat, j'ai fais pas mal d'aller retour, je vais donc faire le calcul entre ce que j'ai sorti et rentré et je déclarerais la différence.

avec la méthode du coût moyen pondéré attention tu peux déclencher bien plus de Plus value que le mon tant en euros sur le compte à un instant T de l'année.

Exemple tu as 1 bitcoin sur un ledger nanos S obtenu en 2009 et 6000 euros sur coinbase

1) En 2017 tu achète un bitcoin sur coinbase avec 6000 euros

2)Puis tu vend ce bitcoin pour 5000 euros

3)le coût moyen pondéré est 3000 euros, la vente est à 5000 tu crois avoir réalisé une perte de 1000 euros mais en réalité avec la méthode fiscale tu réalise une plus value taxable de 2000 euros, incroyable et très gênant si on fait pas gaffe

Tu as oublié de donner le prix d'achat du bitcoin obtenu en 2009.

Cela dit, la plus value est bien réelle entre le btc obtenu en 2009 et la vente réalisée en 2017. Cela me parait tout à fair correct et normal.

babar123

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Quote from: debutant on April 15, 2018, 12:40:18 PM

Moi je vais déclarer mes bénéfices en fiat, j'ai fais pas mal d'aller retour, je vais donc faire le calcul entre ce que j'ai sorti et rentré et je déclarerais la différence.

avec la méthode du coût moyen pondéré attention tu peux déclencher bien plus de Plus value que le mon tant en euros sur le compte à un instant T de l'année.

Exemple tu as 1 bitcoin sur un ledger nanos S obtenu en 2009 et 6000 euros sur coinbase

1) En 2017 tu achète un bitcoin sur coinbase avec 6000 euros

2)Puis tu vend ce bitcoin pour 5000 euros

3)le coût moyen pondéré est 3000 euros, la vente est à 5000 tu crois avoir réalisé une perte de 1000 euros mais en réalité avec la méthode fiscale tu réalise une plus value taxable de 2000 euros, incroyable et très gênant si on fait pas gaffe

debutant

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Moi je vais déclarer mes bénéfices en fiat, j'ai fais pas mal d'aller retour, je vais donc faire le calcul entre ce que j'ai sorti et rentré et je déclarerais la différence.

oscar2000

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עם ישראל

en france, tant que pas vendu, pas imposé. donc, on vend pas...
on s'en va (on s'en ira), on demande l'asile fiscal dans un pays respectueux des droits de l'homme et de la propriété pour cause de persécution en france...

babar123

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Quote from: oscar2000 on March 14, 2018, 04:51:34 AM

en france, ta plus value est un revenu sur lequel tu vas te retrouver à payer des dizaines de %.
en suisse, ton portefeuille coincoin est une fortune et tu payes dessus 0,3 % chaque année (pour le canton de vaud, ça change en fonction des cantons).
il me tarde d'aller y justifier une fortune en coincoins, pas de problème.

en suisse je crois qu'on te requalifie facilement en trader par contre, j'ai vu des discussions sur andlil, avec qques opération par mois

oscar2000

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עם ישראל

en france, ta plus value est un revenu sur lequel tu vas te retrouver à payer des dizaines de %.
en suisse, ton portefeuille coincoin est une fortune et tu payes dessus 0,3 % chaque année (pour le canton de vaud, ça change en fonction des cantons).
il me tarde d'aller y justifier une fortune en coincoins, pas de problème.

Mallyx

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Quote from: oscar2000 on March 12, 2018, 05:02:11 PM

pour matérialiser de "petites" plus values, localbitcoins. ça marche jusqu'à quelques dizaines de milliers d'euros.
pour matérialiser de "grosses" plus values, exil fiscal, en suisse par exemple. ça marche à partir de quelques millions d'euros.
j'avoue ne pas avoir de solution pour le stade intermédiaire de quelques centaines de milliers d'euros. vivement que le cours multiplie encore par 10, je saurai comment agir.

Je ne comprend pas en quoi, dans un autre pays, les autorités en vigueurs ne te demanderai pas non plus de justifier ces quelques millions. La taxe sera peut être plus faible, mais la problematique de base reste la même.

babar123

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Quote from: oscar2000 on March 12, 2018, 05:02:11 PM

pour matérialiser de "petites" plus values, localbitcoins. ça marche jusqu'à quelques dizaines de milliers d'euros.
pour matérialiser de "grosses" plus values, exil fiscal, en suisse par exemple. ça marche à partir de quelques millions d'euros.
j'avoue ne pas avoir de solution pour le stade intermédiaire de quelques centaines de milliers d'euros. vivement que le cours multiplie encore par 10, je saurai comment agir.

oui cela est valable pour les holder uniquement, pas les trader

oscar2000

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pour matérialiser de "petites" plus values, localbitcoins. ça marche jusqu'à quelques dizaines de milliers d'euros.
pour matérialiser de "grosses" plus values, exil fiscal, en suisse par exemple. ça marche à partir de quelques millions d'euros.
j'avoue ne pas avoir de solution pour le stade intermédiaire de quelques centaines de milliers d'euros. vivement que le cours multiplie encore par 10, je saurai comment agir.

Sambah

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Quote from: Rocou on March 12, 2018, 04:14:43 AM

Quote from: Sambah on March 11, 2018, 08:28:59 AM

Pour quoi ne pas les déclarer c'est quand même plus safe de les déclarer non ?

Pour ne pas avoir à payer une somme que tu ne dois pas. Tu ne déclares pas des "échanges entre cryptos", tu déclares une somme en euros. Donc tu vas payer.
En cas de contrôle, tu vas donner des "preuves" et dans ce cas, s'il n' y a pas d'imposition sur les échanges de cryptos" et si ton contrôleur le sait (et est de bonne foi) alors le Trésor te remboursera.

Mais s'il n'y a pas de contrôle, ce qui est la norme pour la plupart des gens, tu va payer. Et s'il n'y a pas de fiscalisation des échanges entre cryptos, tu auras payé pour rien.

Dans le cas où tu ne déclares pas la "plus value" potentielle de l'échange entre cryptos:
Dans l'hypothèse où cette plus value est taxable ET que tu as un contrôle, il y a aura un redressement.
Mais dans ce cas, il faut prendre un avocat qui plaidera la bonne foi car en l'absence de texte clair, le doute doit profiter au contribuable. Dans ce cas, tu paieras ce que tu devras mais échappera à l'amende.

Ah ouè...chaud chaud chaud, j'ai du relire 3 fois ton texte pour capté Grin

En gros c'est un peut le foutoir,il y a rien de clair dans leur loi.

Je comprend pas pour quoi sa peut pas être simple et clair....

Il faut toujours que ce soit compliqué quand il s'agi d'argent Sad

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