Topic: DELETE (Read 1305 times)

Vielleicht sollten die Impfgegner ihre Desinformationen etwas weniger offensichtlich gestalten: Stellengesuche ungeimpfter Pflegekräfte führen ins Leere

Derzeit fluten die Impfgegner Lokalzeitungen mit gefälschten Stellenanzeigen, weil sie angeblich als Ungeimpfte ihren Arbeitsplatz verlieren würden. Meist sind die Stellenanzeigen gespickt von Standpunkten der Impfgegner, wie "natürliche Immunität behalten" oder "politische Impfpflicht".
In einer zufälligen Stichprobe im Lausitzer Kurier nahm ein lokaler Journalist 18 zufällig ausgewählte Anzeigen unter die Lupe und rief die dort notierten Telefonnummern an. Ergebnis: kein einziger Treffer und somit keine einzige ernsthafte Stellenanzeige dabei, alles Fake. Teilweise wurden als Telefonnummern einfach nur 123456789 verwendet.

Mit welchen billigen Tricks wollen die Impfgegner eigentlich noch zeigen, dass sie bloß eine laute Minderheit sind?

So verblödet einfach nur.

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_91536926/fdp-politiker-kubicki-corona-impfpflicht-das-sind-rachegelueste-.html

Die Büchse der Pandora wurde ja schon 2007 durch die Gesundheitsreform durch die Möglichkeit geöffnet, Wahltarife für besondere Beitragsregelungen anzubieten. Das hat leider nicht mehr viel mit dem Solidaritätsprinzip zu tun. Gesunde Versicherte erhalten Geld zurück, wenn sie keine Leistungen in Anspruch nehmen und die, die nicht gesund sind, haben das finanzielle Nachsehen.
Da tragen die Bonusprogramme, bei dem man Fitnessarmbänder bekommt, noch mehr dazu bei, das Solidaritätsprinzip aufzuweichen. Von der Weitergabe der Gesundheitsdaten und dem daraus resultierenden Datenhandel mal abgesehen.

Büchse der Pandora ist gut gewählt.
Sollte das für ungeimpft kommen, wird das über kurz oder lang auch für Raucher, Fettleibigkeit, Unsportliche usw. kommen.

Einen solchen Vorschlag gab es auch schon von einem B-Minister, dieser wurde aber von den meisten Politikern vehemend abgelehnt.
Über diese "Zusatzversicherungen" würden sich jedenfalls die Kassen freuen.
Damit wäre dann die Büchse der Pandora geöffnet, zukünftig geht es allen mit einer "ungesunden und risikoreichen Lebensweise" an die Wäsche.
Die "gesunden Guten" sollten sich aber keine falsche Hoffnung machen, ihre Beiträge verbleiben dennoch auf dem jetzigen Niveau und werden dadurch nicht sinken.
Na viel Spaß damit. Ich würde mich dann schon aus Prinzip andersweitig nach einer "Art KV" umsehen...


Zur Umfrage Corona-Impfpflicht: sieht ja eigentlich ganz klar aus, im Gegensatz zu den sonstigen Umfragen.

Eine zu zahlende Zusatzversicherung ist doch nicht notwendig, wenn sowieso ein Bußgeld ggü. den Ungeimpften (also die, die wirklich nicht wollen) durchgesetzt werden soll.

Jedenfalls würde deine Idee das Solidariätsprinzip ausser Kraft setzen, könnte aber dafür wahrscheinlich das Subsidiaritätsprinzip in Gang setzen. Damit sollen sich aber im Zweifel bitte die Sozialgerichte dann auseinandersetzen.

Jedenfalls denke ich wird das generell auch in der Umsetzung schwierig werden. Schließlich müsste dann unterschieden werden, ob ein Patient mit oder wegen einer Covid-19 Infekton ins KH kommt.

Impfpflicht...
Hier gehts mit meiner Antwort weiter -> Corona-Thread

Danke!

Sitzt er auch.
Wenn du schon Probleme hast, so etwas einfaches herauszufinden, weiß ich es auch nicht mehr.  

---

Nee, eben nicht. Wenn andere Nutzer hier laufend ihren Müll abladen und mit Kritik daran Probleme haben, ist das nicht mein Problem.
Interessant, dass du das umdeuten willst.  

---

Deine Unterstellungen kannst du dir sparen, schließlich bin ich nicht derjenige, der hier permanent unkonstruktiven Müll ablädt. Das erledigst du und deine Handvoll verblendeter Anhänger schon alleine.

Auch frech, dass du mir unterstellst ich würde hier "die Leute tyrannisieren". Kritik ist tyrannisieren?  
Bestätigt mich einmal mehr, dass Corona-Verharmloser nicht kritikfähig sind. Danke dafür!
Mein eigenes Forum werde ich sicher nicht aufmachen, das kannst höchstens du machen und das Forum kannst du "Corona-Leugner Talk" nennen. Seit dein Account wieder aufgewacht ist, hast du jedenfalls zu 90% in Off-Topic geschrieben.
Ich habe wohl mehr fürs Forum getan als du mit deinen schlecht recherchierten, meinungslastigen, illegitimen Shitposts. Lächerlich, aber nicht verwunderlich, dass so eine Anschuldigung gerade vor dir kommt.
Das Forum ist jedenfalls nicht dein Privatbereich, in dem du konsequenzenlos rumtrollen kannst und du hast auch keinen Anspruch darauf, dass dein Unsinn ohne Widerspruch stehen bleibt.
Ansonsten habe ich sowieso keine Lust auf Troll-Accounts.
Juckt mich nicht, ob du mich ignorierst oder nicht.
Wenn du Müll ablädst, musst du aber mit Kritik rechnen.

Außerdem scheinst du Meinungsfreiheit nicht verstanden zu haben oder wieso gehst du mit Kritik so dünnhäutig um?
Du scheinst aber ziemlich Angst zu haben, dass jemand deine Aussagen kritisiert.  

Ich dachte, der Streeck sitzt auch im neuen Experten-Team der Regierung.
Der hat doch sicher seine Meinung zu einer Impfpflicht abgegeben?
Warum hört niemand auf ihn?




Doch. Genau das ist dein Problem.
Du bist hier nämlich der einzige, der jegliche Kritik abprallen lässt.
Ich sehe bei allen anderen Leuten, dass sie hier gut miteinander auskommen wollen.
Nur du pöbelst und beschimpfst hier fleissig weiter.
Kein Wunder, daß dich die meisten bereits ignorieren.

Wenn du ein Problem mit freier Meinungsäusserung hast, dann mach doch einfach dein eigenes kleines Forum auf aber tyranisiere hier nicht die Leute.

Ad Ignore

Bringt halt nix, vorschnell Omikron als harmlos abzustempeln, wenn wir hinterher möglicherweise deutlich mehr Probleme dadurch haben.
Zumal ja noch nichts entscheiden wurde. 

---

Ist nicht mein Problem, dass ein paar Nutzer nicht kritikfähig sind und schnell einen auf beleidigte Leberwurst machen, wenn man ihre hanebüchenen Ausführungen kritisiert.



Nicht in die Taschen von Ballweg und Füllmich? 

---

Wenn also erörtert wird, ob eine Impfplicht Sinn macht, soll das "Impfpflicht-Irrsinn" sein? Interessante Definition, dieses Geschwurbel.
Jetzt reißt euch doch einmal zusammen, wir sind hier nicht im Kindergarten! Das irrationale Rumgeheule einer handvoll Nutzer im Forum wird die Pandemie nicht einen Tag eher beenden, da könnt ihr euch noch so viel aufregen.
Die nächsten Wochen werden mit Omikron nochmal heftig sein aber wenn die Welle abnimmt, sind wir durch die Eigenschaften von Omikron in einer besseren Position. Vielleicht mit Impfpflicht, vielleicht ohne. Mit Impfpflicht wären wir auf jeden Fall sicherer dran aber ob das verhältnismäßig ist, müssen die Experten prüfen. Im Laufe der Pandemie sah es jedenfalls nie besser aus, dass es rasch und nachhaltig besser aussehen könnte.
Stellt euch also nicht so an!

2 Jahre Pandemie haben bei manchen nicht nur das Immunsystem angegriffen, sondern auch das Hirn.




Na geht doch, endlich mal eine korrekte Analyse.
Wenn die Moderation mag, kann sie es gerne verschieben.

Die Hoffnung stirbt zuletzt.
Mittlerweile zweifeln¹ auch die Hofberichterstatter bei tagesschau:

SPD-Fraktion - Suche nach dem Impfpflicht-Ausweg
Bei der SPD wächst die Sorge, keine Mehrheit für eine Impfpflicht zu finden.
Mit einer Kompromisslösung sollen nun auch die Skeptiker überzeugt werden - allen voran die FDP.

Am Ende bekommen wir die Impfpflicht für 103jährige, die allergisch auf die Staubpartikel der Felis catus reagieren.
 


1) Nicht ausschließen würde ich, daß das etwas mit den Zuckungen der CDU Sachsen-Anhalt zu tun haben könnte.


###



Der Impfpflicht-Irrsinn passt aber gut ins Gesamtbild, wie bsw. auch die neulich vorgenommenen Änderungen des Genesenen-Schutzes durch das RKI, bei dem selbst Experten wie Hendrik Streeck von politischer Willkür abseits jeglicher wissenschaftlicher Erkentnisse sprechen... aber gut, das wäre vielleicht eher was für den Corona-Thread. Ich möchte ja auch den Wunsch des Urhebers dieses Fadens respektieren.

+1


+1

Wahrscheinlich alles ausser Covid.
Kann man nur hoffen, dass wenigstens der Teil der Vernunft mit der FDP in der Koalition Oberhand bekommt.
Das scheinen ja zur Zeit die einzigen, die nicht nur mit der Corona-Brille unterwegs sind.



Oder wie wäre ein Grundkurs "Diskussion ohne Beschimpfung - Menschen mit anderen Meinungen respektieren"?
Wenn ich die Reaktionen hier so überfliege, wäre bei dir schon lange ein SEPA-Lastschriftverfahren fällig.
Der Erlös geht dann an Corona-Krankenhäuser in der Dritten Welt.

Die ersten Länder lösen alle Ihre Corona Maßnahmen aber wir diskutieren tatsächlich darüber, noch eine Impfpflicht einzuführen.
Die meisten Virologe sind sich doch inzwischen einig, dass in 4 - 6 Wochen jeder Omikron hatte. Nach jedem Kontakt mit dem Virus, sinkt doch die Wahrscheinlichkeit eines schweren Verlaufs.
Ich möchte gerne mal wissen, wie oft ich schon mit dem Virus in Kontakt war.

Ich finde es ja immer lustig, wenn Kritik von Leuten ohne Sachverstand kommt.  

Man weiß noch nicht wirklich viel über Omikron aber manche Forumsnutzer sind schon eifrig dabei, die Impfpflicht als obsolet zu bezeichnen. Dabei sind das die Nutzer, die sich auch über angebliches "Rumgeeiere" aufregen und wenn dann im Sommer / Herbst eine andere Mutation kommen sollte, gegen die eine Impfung sehr nützlich gewesen wäre, stehen alle im Regen. Würden diese Nutzer sich dann eingestehen, dass sie Mist geschrieben haben, weil sie nicht auf die Wissenschaft gehört haben?  

Das Hauptproblem ist halt aktuell, dass man:

• nicht weiß, wie gefährlich Omikron wirklich ist. Es scheint milder zu sein aber in Südafrika steigt die Anzahl der Corona-Todesfälle trotz abnehmender Fallzahlen an: Omikron mit Verzögerung tödlich?
  Das liegt offenbar daran, weil Omikron anders wirkt als Delta und Todesfälle erst später eintreten. Eine Studie dazu gibt es jedoch noch nicht, nur Beobachtungen. Wie will man eine Impfpflicht ausschließen, wenn man das nicht mal über Omikron weiß???
• Langzeitschäden durch Omikron noch nicht kennt, da diese erst erforscht werden müssen bzw. ist unklar, welche Differenzen hier zu Delta bestehen
• eine Impfpflicht nicht ausschließen sollte, falls es weitere, möglicherweise unglückliche Mutationen gibt

Ganz lustig wird es, wenn gefordert wird, alles stehen und liegen zu lassen, alle Maßnahmen aufzuheben und en Kopf in den Sand zu stecken.
Nur weil Omikron "milder" ist, heißt das nicht, dass es nicht trotzdem gefährlich wäre, vor allem, wenn ein immenses Infektionsgeschehen die geringere Hospitalisierungsrate aushebelt.
Infizieren wird sich mit Omikron wohl eh jeder, nur ist es wichtig, dass sich nicht alle auf einmal infizieren und vor allem zusätzlich durch eine Impfung geschützt sind.

Hier einen Mittelweg zu finden ist nicht leicht aber die unkonstruktiven Nörgler wissen eh alles besser.  

---

Ich suche lieber nach Feingebäck.  

Ich erkläre dir aber gerne den Grund, warum man in Deutschland vorsichtig ist. In Vergleich zu z.B. Spanien ist Deutschland leider ein Bollwerk der uneinsichtigen Impfgegner und so kommt es, dass die Impfquote in Deutschland geringer ist als in Spanien. Dadurch würde ein rasches Öffnen in Deutschland zu Problemen führen. Probleme, die in Spanien nicht ausgeschlossen werden können aber entsprechend geringer sind.
Trotzdem ist es immer noch riskant.

---

Ohne ausreichende Erkenntnisse eine Impfpflicht vom Tisch zu wischen, ist absolut nicht hilfreich.

Vielleicht brauchen wir auch keine Impfpflicht, sonder eher einen "Corona verstehen Grundkurs". Wer danach noch unkonstruktiv herumnörgelt, bekommt ein Bußgeld von 5.000 Euro.
Der Erlös davon wird in Bitcoin getauscht und alle Geimpften erhalten diesen in gleichen Teilen.  

Ist so, deine Verharmlosung war komplett daneben.  



Ich sage bloß, wie es ist und vor allem setze ich nicht auf irgendwelche Hobbywissenschaftler, die schon zig mal Unfug verbreitet haben.
Manche können halt hellsehen und wissen bereits, dass Omikron ungefährlich ist.
Aber das sind ja die gleichen Leute, die auch meinen Delta wäre nur eine Grippe.  
Außerdem heißt es "Nutzer", sprich deutsch!!



Du beleidigte Leberwurst.  

---

Sicher, England.  
Und was ist mit Schottland, Wales und Nordirland? Plötzlich alle unabhängig geworden?

Bild halt. Wen interessieren schon die Details?  

Letztendlich bleibt es doch wieder dabei...
Olaf Scholz will unbedingt eine Impfpflicht, aber keinen Regierungsvorschlag machen.
Karl Lauterbach sieht in der Impfpflicht mit 3xPiks den einzigen Weg, Abwägungen bzgl. Omikron und anderen Faktoren hat er in den letzten Wochen nicht geliefert sondern auf die Varianten im Herbst und Winter verwiesen, will aber keinen eigenen Vorschlag als Gesundheitsminister einbringen. Er will auch kein Impfregister, macht keine Umsetzungsvorschläge, hat keine Sanktionsvorschläge, nichts.
Aus der SPD-Fraktion hört man: die einzuführende Impfpflicht ist unabhängig vom Verlauf der Omikron-Welle. (Hups, da haben sich die Expert*Innen wohl schon ohne Abwägung festgelegt.)

Lediglich aus Kreisen der FDP (Stephan Thomae) sind vernünftige Argumente bezüglich einer Abwägung auf Grund von Omikron zu vernehmen.

Und der neue Starvirologe und Epidemiologe der BRD, Boris Palmer, wird da wie immer konkret.
Der hat gleichmal Impfgegener und Datenschützer in einen Topf geworfen, ist ja mittlerweile Standart - 30% Impfgegener  , der Regierung Kumpanei mit ihnen unterstellt... will das über Bußgeldstellen und dem Melderegister regeln.


Ich bin ja nicht die einzige Person, bis auf ein par Fanboys, der das Rumgeeiere der Regierung und der Opposition auffällt.

Spiegel: Kanzler Scholz und sein Gesundheitsminister Lauterbach wollen die Lizenz zum Impfen – nur umsetzen sollen sie andere. Der neuen Regierung droht die Blamage: Scheitert das umstrittene Projekt?
SZ: Scholz inszeniert sich als Macher und liefert nicht
SZ: Coronavirus und Impfpflicht: Die Herumdruckser. Anstatt zu führen, verliert sich die Koalition in einem selbsterrichteten Impfpflicht-Labyrinth und sucht zunehmend irritiert den Ausgang.
Janine Wissler: Die Regierung duckt sich bei der Impfpflicht weg
Welt: Keiner will es gewesen sein, wenn die Impfpflicht tatsächlich kommt
Welt: Wüst fordert Klarheit zur Impfpflicht, äußert sich selbst aber nicht klar
SPD-Vize: Wüst kneift bei Impfpflicht

Saarlands Ministerpräsident Hans (CDU):Wenn man sie jetzt nicht auf den Weg bringt, scheitert die Impfpflicht. Die Bundesregierung muss ein Gesetz vorlegen und alle Fragen klären. Es ist wirklich schlimm, dass schon am Beginn der Legislaturperiode keine Kanzlermehrheit für so eine bedeutende gesellschaftspolitische Maßnahme besteht. Das hat staatskrisenhafte Auswirkungen. Die Bundesregierung hat diese Verantwortung nun einmal, sie steht in der Pflicht mit ihrem Apparat, die vielen offenen Fragen zu beantworten. Wie oft muss man sich impfen lassen? Welche Sanktionen sollen eingeführt werden? Bundesgesundheitsminister Lauterbach meint, es gehe ohne Impfregister. Nur wie? Alles offen.
[LOL - mag ja sein @Herr MP Hans. Nachdem man sich selbst zwei Jahre lang erfolgreich der Debatte verweigerte, sogar falsche Versprechen abgab, schwurbelt man nun staatstragend rum. Ein Witz.  ]


Das könnte man noch endlos fortsetzen. Also geht es hier um die Sache? Ja! - nur um welche Sache? Parteipolitik? Rechthaberei? Den politischen Gegner vorführen? Einen Ausweg ohne Gesichtsverlust aus einem politischen Irrläufer finden?



Ja bin ich auch. Oder war ich?
Den Status geboostert werde ich ja nun verlieren und habe nicht die Möglichkeit, diesen in den nächsten 50 Tagen erneut zu erreichen.
Genesene sind nicht mehr genesen, geboosterte nur noch grundimmunisiert.
Mal eben so, über Nacht, angekündigt auf einer Webseite. Welch ein Chaos, welch eine kommunikative "Meitserleistung".

Meine nächste Impfung wird wahrscheinlich Omikron sein.
Ich glaube langsam, daß ich mit einer Selbstboosterung in Form von einmal richtig tief durchatmen besser bedient bin.
Und für diese Selbstmedikation gibt es ja auch keinen vorgeschriebenen Mindestabstand.

In vielen Staaten um uns herum und weltweit gibt es mittlerweile ein Umdenken mit Omikron. Nur hier verharrt man weiter im Panikmodus, teilt die Gesellschaft in mehrere Lager, spielt sie gegeneinander aus, sucht nach Feindbildern.
Selbst der Vorsitzende der Deutschen Krankenhausgesellschaft, Gerald Gass, hält einen Verzicht auf die geplante Impfpflicht für denkbar.
Der Chef der deutschen Kassenärzte, Andreas Gassen, hat bereits Widerstand angekündigt und gesagt, daß die Hausärzte die Impfpflicht nicht in ihren Praxen umsetzen werden.



In meiner Abstimmung "Nein, auf keinen Fall" werde ich hier immer mehr bestärkt.

Verhöhnen ist absoluter Quatsch, nur weil du es so siehst, ist es nicht so. Deine rhetorischen Fragen sind genauso unangebracht wie vieles weitere. Du schürst Panik wo keine ist und beleidigst andere User. Mit dir will ich nichts mehr zu tun haben.
Ad Ignore

---

Recht hast du.

---

England schafft Corona ab
https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/johnson-pfeift-auf-die-maskenpflicht-england-schafft-corona-ab-78876744.bild.html

Da hätte ich auch nichts anderes von dir erwartet.

Vielleicht sollten wir die Umfrage noch anpassen, ob es sich nur auf Delta bezieht (was wohl der Hintergrund war, als die Umfrage erstellt wurde) oder ob es sich auf die neue Situation mit Omikron bezieht, wobei dazu noch recht wenig Daten vorliegen.



Wie die Zahlen aktuell aussehen, wäre es ohne Impfpflicht deutlich gefährlicher, zumindest auf Delta bezogen. Bei Omikron ist die Datenlage noch etwas dünn.

Aber ich bin ja auch kein Experte. 

---

Dann solltest du dich mal damit auseinandersetzen, wie mRNA funktioniert und dann würdest du bei in Studien getesteten und hunderten Millionenfach verimpften Dosen feststellen, dass eine Angst vor Langzeitfolgen ziemlich irrational ist.

---

Es ist eben kein Experiment, die Impfungen sind erwiesen sicher auch wenn dir das nicht passt. 

---

Ist mir nicht bekannt, dass sowas aktuell empfohlen wird, wenn dir das jemand andreht besser Finger weg.
Gegen Corona hilft am besten eine Impfung, erhältlich beim Impfzentrum in deiner Nähe. 



Nö, das stimmt nicht: Sars-Cov-2: Die meisten Infektionen erfolgen durch Ungeimpfte
Deine Theorie macht schon rein logisch gesehen keinen Sinn. 
Mich wundert es nicht, dass du mit diesen falschen Grundannahmen auch eine falsche Schlussfolgerung ziehst.
Folgefehler würde der Mathelehrer sagen. 

---

Daher gibt es ja Empfehlungen.
10x am Tag eine Kopfschmerztablette einzunehmen wird auf Dauer auch nicht gesund sein. 

---

Du hast ja auch Lack gesoffen. 
Was ein unangebrachter "Vergleich" ohne jeglichen Sinn. 

Habe für Nein, auf keinen Fall gestimmt.

TL; DR: Hier geht es um Menschen- und Grundrechte, Ethik und den Rechtsstaat und mit einer allgemeinen Corona-Impfpflicht wird hier eine sehr gefährliche Tür geöffnet.

Begründung:

https://de.wikipedia.org/wiki/N%C3%BCrnberger_Kodex
Es gibt keine Langzeitdaten für mRNA-Therapien am Menschen. Eine (((Notlage))) ist keine Grund um massiv Menschen- und Grundrechte einzuschränken um deswegen Experimente am Menschen gegen deren Willen zu rechtfertigen und druchzuführen oder noch schlimmer sie als Gesetz vorzuschreiben.
Das sich die Medizin/Wissenschaft zudem irrt oder Langzeitfolgen sich erst später zeigen wäre zudem nicht das erste mal, ein paar prominente Beispiele: Thalidomid, Kokain, Quecksilber.
Hier geht es darum Nein zu einem Experiment zu sagen! Danke an alle (((freiwilligen))) Teilnehmer an dieser Stelle.

https://www.bundesgesundheitsministerium.de/themen/praevention/patientenrechte/patientenrechte.html
https://www.bundesgesundheitsministerium.de/fileadmin/Dateien/5_Publikationen/Praevention/Broschueren/Ratgeber_Patientenrechte_10-2019.pdf (Seite 20)
Eine allgemeine Corona-Impfpflicht widerspricht auch den Patientenrechten. Wenn jemand eine Therapie, selbst wenn sie prophylaktisch ist, ablehnt ist dies ein Recht und keine Verweigerung! Es erfolgt ja nicht einmal eine ordentliche Information und Aufklärung.

https://de.wikipedia.org/wiki/Trolley-Problem
Selbst wenn die aktuell eingesetzte Zell- und Gentherapie sicher und effektiv sein sollten und sie mehr Leben schützen würde als sie gefährdet widerspricht eine allgemeine Corona-Impfpflicht der Ethik.

Mit den aktuellen (((Impfstoffen))) und den aktuellen Zahlen ist eine allgemeine Corona-Impfpflicht aus sicht der Menschen- und Grundrechte, dem Rechtsstaat sowie Ethik nicht vereinbar. Von einem Geimpften geht aktuell sogar eine größere Gefahr aus als von Ungeimpften! Sollte sich die Datenlage ändern und Sicherheitstandards wie sie bis 2019 erarbeitet und üblich waren eingehalten werden kann man das Thema einer allgemeinen Corona-Impfpflicht noch einmal aufgreifen.
Daher soll und ist weiterhin jedem selbst zu Entscheiden zuzustehen ob er die aktuelle Corona-Impfung annimmt oder nicht und darf deswegen auch nicht diskriminisiert werden.

PS: EMA selbst warnt mittlerweile vor Gesundheitsrisiken von zu häufigen Boostern und auch andere Stellen, nunja.

PSS: Nach der Logik wie einige Corona-Leugner definieren definiere ich jetzt Menschen die Grund- und Menschenrechten als Geschwurbel bezeichnen als Holocaustleugner.

PSSS: Ich werde hier nicht antworten, hier gehts nur um die Begründung für die Umfrage, zum diskutieren gibts wie Nestade jetzt mehrfach und immer stärker hervorgehoben hat einen anderen Faden.