Topic: delete - page 7. (Read 7637 times)

А укры ставили технику «сразу» в больницах и школах, когда «противник был в сотне километров»? У тебя есть какие-то надёжные доказательства? Есть какой-то конкретный кейс от Амнести об этом?
Кстати, а почему ты не допускаешь мысли о том, что Амнести могут банально наврать? Ведь именно для этого и нужны независимые дополнительные источники.
   А то ведь так можно обвинить кого угодно в чём угодно.
На основании чего ты сделал вывод, что ВСУ «страшно воевать без живых щитов»?
Так-то, если не быть щепетильным и не искать множества подтверждений, то можно найти и обвинения РФ в использовании живых щитов. Так, Википедия в статье «Военные преступления в период вторжения России на Украину»
 пишет
Заметь, это обвинения подобные тому отчёту Амнести, который мы обсуждаем. Но я считаю, что серьёзные обвинения требуют множества источников, поэтому такую и подобную этой инфу (как по РФ, так и по Украине) считаю недостаточной.
Это же была шутка, бро). Что ты так взъерепенился?) Конечно, у меня нет никаких доказательств, что им заносили).
Не пойму, зачем ты привёл эту ссылку. Я вроде тебе отвечал. Могу, конечно, по пятому кругу ответить, но ты тогда будь добр сформулируй на что конкретно ты хочешь ещё раз получить ответ.

Я так понимаю, что дискуссия тебе неинтересна, тебе интересно, чтобы кто-то с тобой согласился, что в Украине «будет жопа». Бро, жопа будет везде, не только на Украине. РФ уж тоже точно не избежит этой участи.

Когда противник от города в сотне км, то самое время заранее ставить всю технику сразу же в больницах и школах.
Про защиту подступов к городу, окраин города и т.д. можно даже и не думать (там же нельзя организовать живой щит, без которого Вооруженым Свинопасам воевать слишком страшно). Надо сразу готовиться исключительно к боям в жилых кварталах за каждый дом.
УЛ - укро-логика

Может быть, ты заодно скажешь, куда нужно занести Департаменту Укропиздежа? Чтобы пиздеть перестали.
Или Бидону? Или Зеле?
Ну, раз у тебя всё так просто

Правда этот твой агрумент "занесли" ничем не отличается от любимого агрумента укров "выфсёврете!".
Странно, что тебя устраивает такой уровень "аргументации". Особенно после твоих требований применять научный принцип с независимыми авторитетными источниками.
Или это ты для других требуешь применения этого принципа? А для себя самого и "выфсёврете" сойдёт?

Бро, так ты сам то за какой подход? А то у тебя в постах то одно, то другое ...

Если ты за сильные доказательства (в соответствии с научным приницпом), то возвращаемся к незаконченному и попробуй обосновать хоть одно из своих утверждений про эту СВО (с сильными доказательствами, разумеется. В четком соответствии с предлагаемым тобой же принципом).
А если ты за голословные обвинения (как выше про Амнести), то добро пожаловать в компанию к Шакалёнку и Хорьку ))

Возьми, например, случаи "голубь насрал тебе на голову" и "акула откусила тебе ногу".
После чего скажем, что это фрактальное повторение одного и того же сценария "ты получил ущерб от представителей животного мира".
Просто есть некоторые отличия.
Ведь, как писал М.Твен: «История циклична, но она никогда не повторяется абсолютно точно».

Эдак, знаешь ли, любую сову на глобус натянуть можно

Я ж говорю про принципиальные отличия между Афганистаном и Украиной. Которые уже показывают, что это нифига не один и тот же сценарий.
(хотя попытка США превратить Украину в Афганистан-2 тоже давно хорошо видна. С этим я согласен)

Т.е. если через 40-50 лет на Украине укро-нацики на ишаках устроят очередной переворот и снова захватят власть, то мы это признаем "политическим ростом Украины на несколько голов"? И скажем, что не в такой уж они и жопе? ))

Ей богу чушь несусветная

Так если бы хотели - то ебанули бы по всей Украине по всем включая мирных - и Украина была бы наша за три дня. А так пока еще цацкаемся с вами точечно отправляя штабы ВСУ в Вальгаллу.

Ээээ-эээээ неее. Так что это ваши укро-нацики отрабатывают навыки истребления собственного населения. Пода командованием НАТО.

johhnyUA походу опять опозорился

Госдеп походу сам не понял кого вырастил. Неконтролируемые укронацики уже становятся помехой всему Западу позоря и дискердитируя собственно весь Запад. НАТО уже откровенно в ахуе от своих же выращенных укронациков. Наемники уже съябывают из Украины. Кульминация уже близко. Все укронацики предстанут перед трибуналом и будут отвечать за все включая за разрушенные мирные города

А в чем кстати прикол "прикрывания живым щитом" если наблюдая за штурмами Мариуполя, Северодонецка, Попасной и Рубежного можно заметить что путинским оркам в принципе вообще срать есть там мирные люди или нет. Вот например фото Попасной:



Это называется "забота о мирном населении"? Я правильно понимаю?

Так что аргумент вообще нулевый. Прикрываются или нет, результат один - снос города под ноль.

При боях в жилых кварталах идут бои за кажый дом и за каждый квартал. А техника ставится там, где диктуют обстоятельства. Если бои идут в жилом квартале, то отправлять войска искать ближайшую промзону за городом — значит отступать и отдавать город без боя противнику. Это абсолютно нелепо.
Я же говорю — занесли.)

Большинство вещей обсуждать действительно будет затруднительно, особенно те, в которых одна сторона голословно обвиняет другую. Сильные обвинения требуют сильных доказательств, это аксиома.
Ну или нужно оговариваться, как поступают добросовестные журналисты и исследователи: «по непроверенным сведениям», «по неподтверждённым источникам», «высказываю мнение, на истину не претендую» и т. д.
Либо приводить данные или мнение противоположной стороны.
А вообще, достаточно обсуждать факты, которые признают обе стороны в соответствующих формулировках. Тогда не нужно будет искать множество независимых источников.
Это вообще-то азбука. Почитай, к примеру, требования к статьям в Википедии.
Отличия есть всегда. Как писал М.Твен: «История циклична, но она никогда не повторяется абсолютно точно». На то он и фрактал. Возьми типовой фрактал, например, в трейдинге. Самый типовой фрактал — импульс. Вроде он должен быть всегда одним и тем же, но каждый импульс немного сам по себе, не похож на другие.
Смотря что считать полной жопой. Да, Афганистан не превратился из страны третьего мира в страну первого мира. Экономически он не сильно изменился. Но политически он вырос на несколько голов, стоит это признать. Афганцы выдворили из своей страны СССР и США, как бэ нетривиальные победы для страны третьего мира. А сейчас и Россия с талибами дипломатические отношения завязала и довольно внимательно их слушает. Ведь в случае чего талибы могут и Таджикистан к ногтю прибрать и поток беженцев может хлынуть в РФ. Если сделать скидку на то, с каких стартовых условий исходил Афганистан, то они много политических очков набрали. И страна не распалась, в отличие от СССР.
В случае с Украиной… посмотрим, что будет дальше. По-моему, ты сильно преувеличиваешь влияние США на Украину. Да, оно большое, но не абсолютное. Укры сами выбирают стратегию и тактику войны, сами выбирают цели для ракетных ударов, сами определяют политическую жизнь. Влияние США на Украину не больше, чем влияние США на другие страны. Кстати, оно и на РФ довольно большое.
---
В целом фрактал очень правдоподобный до самых мелочей.
Афганская война началась при позднем Брежневе (брежневский застой), СВО началось при позднем Путине (путинский застой). Предрасполагающий фактор в обоих случаях — высокие цены на нефть в предшествующие войне годы (золотой дождь). В России сверхдоходы обычно приводят к росту милитаризма.
В обоих случаях цели декларировались мутные и непонятные простому народу. Хотя по факту целями являлись имперские амбиции. И поэтому для поддержки общественного мнения в обоих случаях пропаганда нагнетала фобии. В прошлый раз это были фобии про страшных людоедов-моджахедов, которые против коммунизма, в этот раз нагнетается истерическая укрофобия  с вкраплениями про нацистов, про «мы воюем не с украми, а с НАТО», «мы в кольце врагов» и т. д.
   Потом престарелый вождь неожиданно умирает (или ожидаемо), начинается череда временных правителей (почему-то вспомнилось предсказание В.Нечина про «10 царей на час»). Этот пункт тоже обязательный, ведь раньше пропаганда затирала, что кроме Путина нет никакого выбора. Соответственно политический лендшафт был выжжен.
    Далее неизбежен приход молодого незапятнанного реформатора, охота на страрых ведьм. Неизбежно падение цен на нефть (она всегда периодически падает). На войну тратятся колоссальные ресурсы и к моменту политического кризиса присоединяется экономический кризис.
К примеру, после неудачной войны во Вьетнаме в США был довольно серьёзный экономический кризис, вынужденная отмена Бреттон-Вудской системы, огромная инфляция, скачок цен на золото и вообще все рисковые активы и рост процентной ставки.
Даже США сложно было справится с этим экономическим кризисом, а что уж говорить про СССР…
  И что уж говорить про РФ...

Так и я же написал тебе про:
"Если ещё вчера противника не было даже рядом, а уже сегодня его силы с тяжелой техникой "внезапно" оказались прямо в спальном районе посреди города (при том, что вокруг города его сил по-прежнему не наблюдается), то доблестным захисникам нужно не сдаваться и не отступать, а идти в ближайший вытрезвитель или психушку."

Если мой юмор остался тобой непонят, то поясняю: "доблестные захисники" зачастую такие "доблестные", что ставят тяжелую военную технику сразу в жилых кварталах/больницах/школах.
Не дожидаясь даже пока противник хотя бы приблизится в городу, не говоря уж о боях в спальных районах.

С другой стороны, их можно понять: ведь если они поставят свою технику без прикрытия живыми щитами, то их при штурме отпиздят сразу же. И съебаться/перебазироваться они не успеют.
А так у них хотя бы будет шанс за счет мирного населения.

На всякий случай ещё раз напоминаю: Амнести - британская контора (той самой британии, сильнее которой русофобство только на Украине и в прибалтике, ага).
Которая много лет старательно поливает грязью РФ по любому поводу и без.
И вот эта британская контора, которая всеми руками и ногами всегда была и есть "заукроину", вдруг опубликовала честный доклад, который не соооветствует фейкам Департамента Укропиздежа, и от этого сразу же стала "пропагандой нападающей стороны"?

Тебе самому то точно не смешно от таких идей? )))

Ну наконец-то!
Я же тебе для того все эти примеры и написал, чтобы наглядно показать, что если ты попытаешься применить научный принцип про "многочисленных независимых авторитетных источников" к войне и политике, то доказать или опровергнуть будет невозможно ничего вообще.

Вот та же свежая история с обстрелами ЗАЭС:
ЗАЭС неоднократно обстреливали. Это факт известный всем (кто и зачем обстреливал - другой вопрос. Сейчас говорим только про сам факт обстрелов).
А кто у нас источники этой информации? РФ и Украина. Оба не являются независимыми источниками. Так что, по твоему научному принципу - выкидываем эти факты.
А кто ещё пишет про эти обстрелы ЗАЭС? Всякие СМИ в разных странах. Они не являются авторитетными, большинство из них не является независимыми, и все они опираются на те источники информации, которые мы уже откинули как недостоверные (РФ и Украина). Так что, по твоему научному принципу - выкидываем и эти факты тоже.
Допустим, миссия МАГАТЭ на ЗАЭС всё-таки состоится. И эксперты МАГАТЭ тоже подтвердят факт обстрелов ЗАЭС. Они вроде как и авторитетные и независимые.
И что с того? Ведь МАГАТЭ - лишь один источник. А по научному принципу, который ты хочешь применять, требутся многочисленные источники (а вовсе не один). Так что, по твоему научному принципу - выкидываем и все подтверждения от МАГАТЭ тоже.
Итого: вот хоть что ты ни делай, а подтвердить обстрелы ЗАЭС просто невозможно

И так будет для абсолютно любой ситуации в этой СВО.

Если руководствоваться твоим научным принципом, то доказать это или опровергнуть вообще никак невозможно (см. выше).

А в реальности: был доклад авторитетной конторы, который они опубликовали на весь мир (реальный, а не "весьмир").
Были попытки Департамента Укропиздежа опровегнуть этот доклад словами "выфсёврете!" и распространением фейков.
Амнести на всё это аргументировано ответила, и опровергнуть верность её доклада никому так и не удалось.
Так что, в реальности (а не по научным принципам), это - полный фейл для Департамента Укропиздежа и ВСУ.

Я тоже на это очень надеюсь.
И на то, что виновные в этом зверстве понесут заслуженное наказание.

С одной стороны: западные аналитики ещё весной писали, что США пытаются сделать из Украины Афганистан-2. И с этим сложно поспорить.

С другой стороны: афганская война не вызывала проблем с поставкой газа/нефти в Европу, не приводила к продовольственному кризису во всем мире, не пиздила по европейской и муриканской экономике.
Да и отношения к военным преступлениям с обеих сторон было практически наплевательское.
Моджахеды/талибы устроили теракт или резню? Ну а что вы ещё от них ожидали? Для них это норм.
При уничтожении моджахедов/талибов утилизировали заодно мирных афганских жителей? Да и пофиг. Кто их там отличит, моджахедов от мирных жителей то?
Не было таких воплей и истерик на всём западе, как на этой украинской СВО.
Так что нынешняя СВО слишком сильно отличается от афганской войны на мой взгляд.

Забавно, что видя фрактал афганской войны, ты вспоминаешь только то, что потом было с СССР (и проецируешь это на РФ).
Но почему-то не вспоминаешь, что было с Афганистаном (и не проецируешь это на Украину).

Просто напомню:
Афганская война началась в 1979 и шла больше 9 лет.
Через пару лет после вывода советских войск СССР распался. Но Афганистан от этого никакого профита не получил. Он всё так же оставался в полной жопе.
И даже сейчас, спустя 43 года после начала афганской войны, в Афганистане у власти талибы, и страна продолжает быть в полной жопе.

Так что, раз уж ты проецируешь афганский сценарий на Украину, то, если он случится, получается, что и через 40-50 лет Украина будет в полной жопе.
И отвечать за нынешнюю глупость "доблестных захисников" будут всю жизнь не только их дети, но ещё и внуки.
Довольно печальный сценарий для Украины получается, по-моему.

Поэтому надеюсь, что ты не прав и афганский сценарий у США для Украины реализовать не получится.

Желание посмотреть на твою тупую рожу когда это случится то немногое что удерживает меня на этом полудохлом форуме 
P.S. А ну и конечно не только на твою. Рожа джоника к примеру будет эпичнее как мне кажется.

сериал ПЕЗДА ОМЕРИГЕ сезон №14 часть 88... сами жители рф ржут с таких фраз уже лет как 5, а пузырь "фсё ни лопается".

PS. мля ну ты уж очень жирно накидываешь, за такое могут и пайку урезать  слишком топорно и не смешно)

Может забьем небольшое пари в таком случае? Если ты так уверен в своих словах и словах Подоляки. Только оговорим сумму пари и конкретные условия победы/проигрыша. С твоих постов я их могу в принципе скомпилировать, но мб ты захочешь дополнить.

Если же ты не готов спорить, значит не так уже и уверен. В таком случае не петушись.


Так россиянцы тоже ставят технику у домов и так далее. Потому что одно дело пропаганда, а другое - желание выжить. Вот недавно смешной алко-военкор "Среда" слил расположение штаба Вагнера, и по нему нанесли удар сразу. Обратите внимание, что они тоже были расквартированы в жилом доме.




И у всяких шлюх по типу Биопена и Снорка это вопросов не вызывает, почему у вагнеровцев штаб в жилом доме (такого ни разу у ЗСУ не было). А вот ЗСУ им видители муляет что в неработающей школе расположились  

Вот кстати, методичка российского "волонтера", пункт 30 (последний)


Тоесть, когда ЗСУ ставят технику у жилых домов, то это плохо, а когда ВС РФ - то это, цитата, "С целью вашей защиты"  


Это меня тоже всегда смешит, руские фашики раздувают свою значимость. Типичное "Мы воюем с НАТОЙ". Объясню более раскрыто:

США передали Украине всего 16 Химер (!!!), Германия - 4 Марса и 12 пзх2000, ВБ и Норвегия - по 3 М270 каждая, Франция - или 6 или 12 Цезарей, Чехия - 4-6 Зузан. Это именно из нового ударного вооружения + некоторые количество более менее современных Паладинов, Dana, м777 (суммарно там под 200 систем будет).

Тоесть, даже такое небольшое количество вооружения смогло практически полностью остановить российскую орду, так называемую "вторую армию в мире".

И да, тоже вот не понимаю утверждения про "800 тысяч": Это идет учет всех, Нацгвардии, ЗСУ, ментов, сбушников. Логично, что не все они одномоментно воюют на фронте. Таким макаром почему русня не вспоминает про свой миллион мобилизированных, которые охраняют склады на территории РФ и так далее, и под 50к контрактников, которых тоже пока в резерве.

Меня это интересует потому что оно то ведь не только у местных троллей звучит и лахтоботов, но даже у всяких типа независимых видеоблогеров, как то "Стратег Диванного Легиона". Манька плакался что "арря, ЗСУ воюют с численным превосходством, ничесна!!1" , хотя там это превосходство нивелируется необходимостью держать войска на границе с Беларусью, ПМР и РФ.

Вы вообще далёкие и не пробиваемые. Зима все покажет. Холод и голод очень быстро отрезвляют. Вы даже не понимаете какое значение имеет энергетика. Я вам что скоро в Европе платить нечем будет населению. И там будет просто жесть. Молдавия уже не платит за газ. Потому что платить просто нечем.

Леонела долбоёб, вот лови про вас шкур продажных, так ты с коллегами выглядишь со стороны

https://m.youtube.com/watch?v=_OkLpdDtT6I

Чо за цензор? Ты там шкуру трёшь? 

Так я же писал тебе про бои в жилых кварталах города, а не про бои в промзонах за городом. Именно в жилых кварталах не всегда есть возможности. А удалится за город искать промздания — значит сдать город врагу.

Отвечаю: использование ЖЩ нормальным не считаю. Только вот не было там никаких ЖЩ у Амнести, во всяком случае не это никак доказано.
Давай я расскажу тебе своё мнение о живом щите и почему его используют в основном мелкие террористические группы, а не регулярные армии и почему в случае возникновения настоящих ЖЩ никому ничего доказывать не надо, ибо использование ЖЩ ПОДТВЕРЖДАЮТ ОБЕ СТОРОНЫ КОНФЛИКТА..
  Классический случай — терракт в Буденовске в 1995 году. Или терракт в Беслане в 2004 году. Во всех этих случаях были живые щиты. Вообще, ЖЩ подразумевает заложников, которые насильно удерживаются и которых противоположная сторона (естественно) щадит и тем самым ограничивается возможные действия к террористам. В случае мелких террористических групп ЖЩ — это единственное оружие.
  В случае с ВСУ ничего этого не было. Заложников никто не удерживал. Напротив, сами ВС служили щитом для мирных жителей от оккупантов. Разрушенный Мариуполь свидетельство того, что оккупанты не слишком миндальничали с городской застройкой, в которой были мирные жители. Следовательно и мирные жители никого бы не защитили. Да и регулярным войскам не нужны ЖЩ, они лишь сковывают инициативу. Но фейки о ЖЩ выгодны пропаганде нападающей стороны, ибо позволяют сравнивать с землёй городскую застройку, не заморачиваясь. Задним числом потом можно сказать, что мы не хотели убивать мирных жителей, но ВСУ сами виноваты; они, суки, ЖЩ использовали и потому мы вынуждены были сравнять Мариуполь с землёй.
Ох, бро, но вот это ты мог бы и не писать. Есть неписаные правила научной этики (и судебного процесса). Бремя доказывания лежит на обвиняющей стороне. Обвинения в использовании ЖЩ — довольно тяжёлое обвинение и оно должно быть железобетонно доказано. Вообще, чем тяжелее обвинение, тем сильнее и железобетоннее должны быть доказательства. А вот обвиняемый не обязан оправдываться и доказывать свою невиновность (хотя и может это сделать). Презумпция невиновности называется это в судебном процессе.
Тему с Бучей действительно нет смысла развивать — каждый останется при своём мнении. Рано или поздно мы получим исчерпывающую инфу об этом — я верю в это.
Имей терпение, бро. Всё будет. Я уже писал, что это не история на 2 месяца. Сдавали вначале, сейчас процесс почти остановился.
Сейчас мы фрактально повторяем начало Афганской войны. Кстати, тогда тоже не употреблялось слово «война». Это называлось «введение ограниченного контингента войск». Тоже были мутные цели, которые никто не понимал («интернациональный долг»). Тоже вначале были шапкозакидательские настроения и воодушевление от первых успехов…
    Запасись терпением. Скоро умрёт «Брежнев» и начнётся чехарда временных правителей. Сейчас у нас именно это по курсу. Ну а дальше ты уже знаешь, что будет — приход нового Горбачёва, затем «Ельцина», падение цен на нефть, девократическая революция 2.0 и...

#скоро 
А почему без трупов и расчлененки? Глядишь и джонни бы меритов больше дал.
В этом кстати вы запукры и отличаетесь от нас. Ваша любовь ко всякой мерзости которую вы так любите демонстрировать, разглядывать и потом тиражировать сдает вас с потрохами. Ну чему тут удивляться то? "Батько наш бандера" (с) и т.п. СУГС с подскоком как говорится 

Головка ты от хуя 
Шакаленок бандеровский, у тебя желание только на бабок активируется и все об этом уже тут знают. Так что скачи на цензор и реализуйся там.

Скоро вся русня станет на колени.

https://www.youtube.com/watch?v=gmzGbAOMjp0

Леонела, чо щипет?
Это ты по вызову и за 15р, а я от души и по желанию, не забывай об этом, шкура 

Тролля от обычных Z-сумасшедших и ватников отличается забавная деталь: он умеет читать что ему пишут. Вот как и Корнер здесь: я открыто написал что я за рептилоидов и золотой миллиард, но запомнить и воспринять это смог только корнер. У истинных Z-омби стоит мозговой блок, там как в анекдоте - "Чукча писатель, чукча не читатель" 

Джонни воюет на стороне рептилоидов, за НАТО, за Ротшильдов.... ФФФУУУ БУУУЭЭЭЭ... загибающаяся империя лжи и фэйков. Гниль и паразиты планеты от которых пора избавляться. Сволочи рисуют себе бумажки и в ус не дуют. Скоро пузырь лопнет, хотя уже им писдец наступает...

Геополитика уже перекраивается и наступает гегемония России и Китая. Ой бедный Джонни, так и останется в банановой республике Укропии, а если повезет может и в Украинском Федеральном округе РФ окажется

Ну а ты поддерживаешь войну - что намного хуже очень многого из того, что я могу тут делать. А в траст я написал по вполне логичной и понятной причине: Люди которые потенциально будут вести с тобой на этом форуме коммуникацию не должны обманываться и знать что перед ними Z-омби. А как они дальше решат вести с тобой дела - их дело. Мое дело предупредить


Слабенько. Предлагаю закинуть битков, или риппла хотя бы, вот это будет реальная премия Дарвина для нас бедненьких

Я смотрю у местных воинов света мозги совсем набекрень. Джонни походу харек покусал, он теперь тоже уверен что у РФ ЯО если и есть то совсем чуть чуть   Это как люся вещал что ракеты РФ фсе. ДБ (с)

Не в бровь а в глаз как говорится. Шакаленок так вообще гуру предсказаний. У него Асад до сих пор уходит  
Теробаран джонни так это отдельная песня. Как можно было деградировать с такой умопомрачительной скоростью для меня загадка, поневоле поверишь что внаукраине что-то в воду добавляют или распыляют в воздухе.
По ситуации в целом подождем зимы. В гейропе очень весело будет, ну а запукры тоже начнуть о чем то догадываться глядя на лысые карпаты. Гейропке то дрова нужнее будут  

Вонючка! Ты опять сюда прискакал? Тебя же не звали  

Твое дело подумать о себе и своей семье т.к. вопрос выживания в приближающейся катастрофе для тебя весьма непростая задача. И пока ты движешься в прямо противоположном направлении от верной стратегии.