Topic: Der Aktuelle Kursverlauf - page 104. (Read 5917301 times)

Es betrifft meines Wissens nach nur Binance US (was im Artikel nicht erwähnt wird, wenn ich mich täusche bitte um Berichtigung), aber solche Artikel sind bestimmt nicht förderlich und schon gar nicht wenn Binance US zusammenbricht, Binance im allgemeinen wäre eine Katastrophe, da würden wir die $20k vermutlich unterschreiten.

Die nächste Pleite nach FTX? Kryptobörse Binance schwer angeschlagen

Von den Vorwürfen selbst hat man tatsächlich nicht mehr wirklich was gehört.
Es ist aber höchstwahrscheinlich, dass die SEC in ihrem nächsten Regulierungsbestreben eine Regulierung der Stablecoins in Angriff nimmt:


Der Artikel ist von Juni diesen Jahres, ich habe seither auch nicht mehr wirklich was gehört drüber. Eventuell werden hier jetzt auch erstmal die Ergebnisse der laufenden Verfahren (Coinbase, FTX, ...) abgewartet bevor die nächsten Schritte gesetzt werden.

Grundsätzlich halte ich jedoch eine Regulierung der Stablecoins als wichtig für den Gesamtmarkt. Es tauchen ja in periodischen Abständen immer mal wieder die krudesten Theorien rund um USDT und co. auf, die dann meistens auch den Kurs auf Talfahrt schicken. Eine (sinnvolle) Regulierung könnte hier durchaus positiv einwirken.

sehr schön!

Wir haben aber veränderte Vorzeichen und das spiegelt sich in der Aggressivität der SEC wider. Du spielst vermutlich hier auf die Tether-Manipulation an. Frage mich grad was da überhaupt draus geworden ist schlussendlich? Die Vorwürfe waren ja nun schon sehr plausibel, dass entsprechende Börsen mit künstlichem, nicht gedeckten Tether Bitcoin zum Mond geschossen haben.

Aber während das in den vergangenen Jahren vielleicht hier und da noch recht mutig geschehen ist von den Börsenbetreibern, die sich vielleicht nicht grad Coinbase nennen, könnte ich mir vorstellen, dass man da etwas vorsichtiger geworden ist. Ich glaube, die SEC hat mittlerweile auch ihre Fühler in alle möglichen Richtungen ausgestreckt. Jede Börse, die da irgendwann nochmal eine Lizenz in den USA anstrebt, wird vielleicht etwas ruhiger bleiben. Oder aber sie geben da überhaupt nichts drauf dort lizenziert zu werden, weil sie vermuten, dass der Durchgriff der SEC sowieso nicht global funktionieren wird.

Sehr interessantes Thema wie ich finde und wenn man ehrlich ist, es hätte etwas verdächtiges, wenn wir uns demnächst innerhalb eines halben Jahres mal schnell auf 100k katapultieren, ohne dass irgendwas bahnbrechendes in der Industrie passiert ist. Aber vermutlich wird es genau so kommen! Keiner weiß was los ist, aber who cares...

Wir hatten es schon oft, aber Marketcap bei Crypto = Preis x Gesamtzahl der Coins
Die gehandelte Menge oder handelbare Menge spielt dabei keine Rolle. Also diese irren Marketcaps erreichen wir, sobald an den dubiosen Exchanges der Preis wieder hochgejuchzt wird und man wird dafür nie Supertanker voller echter Taler auf den Weg schicken müssen.

Da warten wir mal besser einfach ab. Geld und Gier finden immer Mittel und Wege.

Ceterum censeo Bitcoin SV esse delendam

Kursvorhersagen sind immer sehr schwierig und denke Ereignisse wie das Halving spielen nicht mehr eine so große Rolle wie bei den letzten, von deiner Antwort habe ich für mich die wichtigsten stellen einmal heraus zitiert.

Über ein so großes Sommerloch nach einem doch heftigen und langem Bären sehe ich eine Bewegung im Bereich +/- 15% als nicht schlimm an sondern wie du der Boden sollte doch erreicht sein. Die 20k Dollar sehe ich auch nicht wirklich in Reichweite, da sollten wir die 30er Marke vorher erreicht haben, aber die gesamte Wirtschaft steuert derzeit mit der Zinspolitik usw. in eine doch eher mögliche längere Rezession und auch der Aktienmarkt erlebt derzeit keine guten Wochen, ein 52 Wochen tief nach den anderen, da könnte man wie bei BTC/ETH mit etwas Geduld gute Eisntiegspunkte finden.

In 2 Jahren ist eine lange Zeit aber ich persönlich gehe davon aus der Halving Effekt wird kommen, eventuell nicht mehr so stark (bei den Banken ist ncihts zu holen mit Zinsen und Anlageprodukten) und die Rezession ist beendet da sollte dann bis Ende 2025 die 100k Marke geknackt haben, aber wie weit es dann noch einmal zurück geht  ich lehne mich da jetzt einmal aus dem Fenster und behaupte die 40 bis 50k Dollar werden nach dem nächsten Bullen halten. 


Ich würde es jetzt derzeit wieder anders sehen, bei den Leuten mit Geld auf der Seite (nicht die erst im Hype zu spät einsteigen) steigt gefühlt die Nachfrage wieder in was würdest du jetzt bei Krypto investieren...

Ja, ohne steigende Nachfrage geht es eher runter. Wash trading und tether printer ist offenbar mit dem erhöhten Regulations Druck am Ende

Zumindest hat der Uptober mit einem kleinen Sprung begonnen  Zwar mittlerweile wieder unter 28k, aber zumindest wieder mal Up.

Ich finde die Angaben zu den Monatsabschlüssen ja immer schön anzuschauen. Aber ob das jemand tradet? Also das jemand am 01. um 00:01Uhr kauft und dann am Monatsletzten um 23:59 Uhr verkauft. Gebe ja auch keinen Sinn.

Hoppla, danke für den Hinweis, du hast natürlich vollkommen recht.
An der Gesamtaussage ändert sich dadurch aber nichts, das sind schon unglaubliche Summen die hier lockergemacht werden müssen. Der Vergleich mit den top Unternehmen soll dabei auch der Einordnung dienen wie Bitcoin dann dementsprechend dastehen würde ... und natürlich nicht nur Bitcoin, da in einem Bullen ja auch der Altcoin-Markt enorm viel Kapital beansprucht und den Gesamtwert aller Cryptos nochmal ordentlich nach oben katapultiert. Das sieht man auch hier anhand des Market Caps der Top 10 sehr gut:


Quelle

Die Top 10 erreichen zusammengenommen den Wert von Bitcoin alleine zwar nicht, es reicht aber immerhin für rund 3/4 des Bitcoin-Gesamtkapitals.

Ich glaube, da haste Dich um ein paar Stellen vergriffen. Apple ist nach amerikanischer Zählweise ca. 3 Trillions $ wert, was nach "erweitertem System" 3 Billionen (12 Nullen) entspricht. Oder anders gesagt 3 Millionen Millionen. Von Trilliarden (21 Nullen) sind wir da noch was weg, zumindest einige Nullen. Soviel Dollars hätte die ganze Menschheit nicht, da müsste der Drucker mal echt heiss laufen. So am Rande ....  

Mal etwas positives zum Wochenstart
Der in den letzten Monaten chronisch verstopfte Mempool (Ordinals-Spam?) steht zum Wochenbeginn deutlich entspannter da:



Bei diesen Gebühren macht es ja sogar Spaß seine Coins zu versenden.

Erstmal vielen Dank für deine Einschätzung ... und ich hoffe, dass die auch so eintritt.


Davon gehe ich auch aus, ja. Die 100k werden denke ich auf alle Fälle fallen wenn es zu einem Bullrun über das letzte ATH hinaus kommt. Die 100k sind eine psychologische Marke die ähnlich Zugkraft entfalten könnte wie "damals" 2017 die 10k, die wurden dann ja auch Schallmauer-artig durchbrochen und in diesem Zuge auch gleich nahezu verdoppelt. Auch hätten wir dann so wieder eine psychologische Grenze nach unten wenn der Run abflaut und der BTC wieder nach unten dreht, auch die 10k wurden lange und erfolgreich "verteidigt".
Dass die ATHs aber jetzt im Sinne der Mal-x Anzahl weniger spektakulär werden liegt denke ich auf der Hand. Das MCap ist ja durchaus bereits sehr hoch, ein x3 des letzten ATHs würde auch ein MCap von fast 4 Trilliarden Billionen Dollar bedeuten. Zum Vergleich: Apple ist das derzeit am höchsten bewertete Unternehmen und kommt auf einen Marktwert von knapp 3 Trilliarden Billionen US-Dollar (Stand Juni 2023)

Großinvestoren müssten also durchaus einiges an Geld locker machen um die Preise derart in die Höhe zu drücken, durch FOMO bei Kleinanlegern/-Investoren erreicht man solche Summen einfach nicht mehr.

Ich habe den Monat September und den positiven Abschluss heute auch in einem Posting auf Twitter gesehen und dachte, endlich mal wieder was „außergewöhnliches“. Vergleichbare Jahre oder Quartale habe ich in Kürze jetzt nicht gesehen, auch wenn schon. Der Fear and Greed Index war im September auf Jahrestief laut Coinmarketcap mit 31.83 Punkten. Also der positivste Monat seit 2016 und die höchste Angst seit Beginn Aufzeichnung CMC. Wenn ich mich recht erinnere war der Status in 2022 bei ca. 20 Punkten. Was heißt das jetzt… möglicherweise garnichts. Ein Uptober, schön wäre es, dafür benötigt es eine Big News, ETF… mh.

Davon gehe ich aus, ja. Wie gesagt, in bestimmten Marktsituationen (Seitwärts, wenig los) könnte das reduzierte Angebot neu geminter Coins dennoch eine Rolle spielen. Aber die Nachfrageschwankungen aus anderen Gründen wären für mich wichtiger.

Es ist allerdings jetzt nicht so, dass die schwindende Halving-Bedeutung den Effekt von Bitcoins "Knappheitsgleichung" in Frage stellt. Ganz im Gegenteil! Bitcoin hat ja schon jetzt eine in der Regel wesentlich geringere Geldmengeninflation als Fiatgeld (wenn wir "lost coins" miteinrechnen, könnte es sogar schon bald eine real sinkende Geldmenge geben). Wir sind also jetzt bereits in der Phase, in der Bitcoin "härteres Geld" als Fiat darstellt. Und das kann, wenn die Adoption weiter fortschreitet, für weitere FOMO-Schübe sorgen. Aber die werden sich weniger an Halvings orientieren.

Ist schwierig. Psychologisch sehe ich schon noch Potenzial, dass das Halving wirksam sein könnte. Also irgendwann 2024 könnte es für eine FOMO-Welle sorgen.

Das nächste markante ATH könnte aber sogar vor dem Halving eintreten. Wenn ich mir die Kursentwicklung anschaue, und kein extern verursachter Dip (wie bei Corona) kommt, könnte es schon 2023 oder Anfang 2024 zu einem neuen ATH kommen. Dann müsste die Rakete (was Elliott-Fans die 3. Welle des Bullenmarkts nennen) allerdings im Oktober starten und noch im selben Monat die 40.000 anknabbern. Ich interpretiere schon das Zwischenhoch 2019 und die folgende Kursentwicklung in diese Richtung. Ohne Corona hätte diese schon Mitte 2020, also vor dem Halving, zu einem ATH führen können.

Ich glaube aber auf jeden Fall, dass wenn ein neues ATH erreicht wird, dieses weniger über dem alten ATH liegt als früher (ein "Richtwert" den ich mir vorstellen könnte wäre 1.5x bis 2x über dem alten, also "um die 100.000"). Da ist eine eindeutige Tendenz seit den markanten Hochs 2011, 2013 (2x), 2017 und 2021 sichtbar. Das könnte auch an der geringeren Wirkungskraft des Halvings liegen, ich glaube aber eher an der erhöhten Liquidität.

Andererseits gibt es einen Event, auf den einige spekulieren könnten, und bei dem ich Potenzial sehe, dass er noch mal richtig FOMO auslösen könnte, nämlich das "Gold-Flippening". Hab ich auch schon mal was geschrieben dazu - das wäre der Punkt, an dem Bitcoin ernsthaft mit Gold als Geldanlage konkurriert (und würde einem Bitcoinpreis von mindestens 300k entsprechen). Ich glaube allerdings, dass dieses nur dann eintreten wird, wenn es auch gleichzeitig Fortschritte bei der Etablierung von BTC als Zahlungsmittel gibt, da dann die Adoption sichtbar würde und man sich darauf verlassen kann, dass Bitcoin eben nicht nur "rein spekulativ" ist. Es gäbe also klar "einen Grund, warum Bitcoin so viel wert ist". Oder es kommt der von einigen erhoffte ETF-Boom, dann würde ich die Kursentwicklung hin zum Gold-Flippening aber eher "bumpy" einschätzen, da es weiterhin auf Spekulation beruhte.

der september ist nun vorbei und wie wir sehen können, wurde dieser dann mit fast 4% im plus abgeschlossen. einen grünen september gab es schon lange nicht mehr, denn der letzte war im jahr 2016!
somit verzeichnen wir im jahr 2023 insgesamt 3 rote und 6 grüne monatsabschlüsse - ob nun der monat 10 ein 'uptober' wird, wird sich zeigen und auch wie generell das letzte quartal des jahres aussieht, bleibt in den sternen


https://www.coinglass.com/today

Sehr interessant, danke!
Das heißt im Umkehrschluss aber, dass das Halving quasi nur mehr eine psychologische Wirkungskraft hat und die Auswirkung auf den Gesamtmarkt durch die Reduktion der ausschüttbaren Coins quasi verpufft?

Wie schätzt du die Wirkungskraft des kommenden Halvings persönlich ein? Denkst du, dass sich der Kursverlauf hier an die vergangenen Jahre hält?

Ich stimme dir zu, dass man hier theoretisch etwas differenzieren müsste. Aber insgesamt sind auch die von dir genannten "Posten" von der Nachfrageentwicklung abhängig, besonders die kurzfristige Spekulation.

Und hier bin ich anderer Meinung, denn die paar Tausend BTC sind ja nur in einem Moment auf der Börse. Wenn wir also in Millisekunden rechnen, dann wären in der nächsten Millisekunde schon mehrere mBTC davon (börsenübergreifend) raus sein aus den Orderbooks, da sie gehandelt wurden, und dafür neue hinzukommen. Es gibt also ständig Fluktuation, und zwar insgesamt eben in der Größenordnung des Gesamtvolumens (also ca. Hunderttausende BTC). Das Tagesvolumen sollte also daher durchaus recht genau sein, wenn man reines Wash Trading rausrechnet (aber das macht ja CMC angeblich).

Zudem müsste man eigentlich auch alle BTC dazurechnen, die gegen Güter und Dienstleistungen eingetauscht werden. Das dürften allerdings derzeit noch nicht viele sein.

Dass Halvings eigentlich nur am Anfang der BTC-Historie Gewicht hatten (insbesondere 2012) kann man aber auch annehmen, wenn man den BTC-Preisverlauf dem Kursverlauf diverser Altcoins entgegenstellt. Dort gibt es Altcoins ohne Halving (Doge, Ethereum), Altcoins ohne Blockreward (NEM) sowie Altcoins mit Halving ähnlich wie Bitcoin (LTC). LTC z.B. hat die Halvings (abgesehen von kurzzeitiger Spekulation davor und danach) komplett ignoriert, daber dafür an anderen Punkten plötzlich Booms und Busts erlebt (siehe diese LTC/BTC Grafik, LTC/BTC statt LTC/USD deshalb, um den "Marktführereffekt" durch Bitcoin rauszunehmen). Die anderen Altcoins hatten ebenfalls ganz eigene Zyklen, die in diesem Fall 100% nachfragegetrieben sein müssen, da das "theoretische Angebot" ("Circulating Supply") entweder immer gleich blieb oder sich um immer die gleiche Menge erhöhte.

Meine Hypothese in Bezug auf Bitcoin ist daher:

- Halving 2012: war sehr bedeutsam, weil die "Goldgrube" Mining mit einem Schlag (gerade für CPU/GPU-Miner) wesentlich weniger oder überhaupt nicht mehr profitabel wurde und daher erst überhaupt signifikanter Kaufdruck entstand.
- Halving 2016: dürfte noch einen signifikanten Effekt gehabt haben, aber einen wesentlich kleineren als die Charts hergeben
- Halving 2020+: nur noch Mini- bis gar keinen Effekt, nur langfristig ein minimal geringerer Verkaufsdruck (siehe gleich).

Was natürlich wahr ist, ist das "0,2 % weniger Angebot"* nicht unbedingt "0,2 % höherer Preis" bedeutet und umgekehrt, trotz der Quantitätstheorie des Geldes. Es kann z.B. vorkommen, dass in einer bestimmten Marktsituation, insbesondere in Seitwärtsmärkten, in denen es eigentlich gar keine wirkliche Tendenz gibt, diese 0,2 % entscheidend sind, um zwischen "Bär oder Bulle" zu entscheiden, und die reale Angebots/Nachfragegleichung beeinflusst.



*das wäre etwa die Differenz zwischen der heutigen Situation (ca. 0.4% des Angebots sind Miner) und der nach dem nächsten Halving (0.2%)

Hi d5000,
Diese Rechnung ist aus meiner Sicht nicht die richtige, um den Einfluss des Halvings abzuschätzen. Die zitierten 212800 BTC ist das insgesamt getradete Volumen, darunter viel kurzfristige Spekulation, Arbitrage, Glattstellungen gegenläufiger Engagements, etc., also Geschäft, welches relativ unabhängig vom Preisniveau und Mining stattfindet.

Interessanter ist, wieviele BTC zu welchem Preis angeboten werden, also die Markttiefe. Nach der Übersicht, die ich auf coinglass sehe, gibt es derzeit (Marktpreis 27050 USD) ein Angebot, welches folgendes hergibt:

• 500 BTC sind erwerbbar im Bereich 27.050 bis 27.200 USD
• Um jetzt sofort 1000 BTC zu erwerben, muss ich bereit sein, für den letzten BTC 27.500 USD zu zahlen
• Um jetzt sofort 1500 BTC zu erwerben, muss ich bereit sein, für den letzten BTC 28.100 USD zu zahlen
• Mehr als 1519 BTC sind Moment nicht "for sale", und um alle zu bekommen, müsste ich für den letzten BTC sogar 28.500 USD zahlen

(Hierbei sind die Listings von Bitstamp, Bitfinex, Kraken und Gemini berücksichtigt.)

Eine Hypothese wäre, dass die heute gemineten 900 BTC bei dieser Momentaufnahme enthalten sind, also alle 900 BTC auf einer der Börsen im
Moment angeboten werden. Und dann fällt das Halving eben schon ins Gewicht.
(Natürlich ist diese Hypothese zu simpel, und die Markttiefe ist auch nur eine Momentaufnahme, im Gegensatz zum 24h-Volumen. Allerdings
finde ich es hier schon nachvollziehbar, dass das Halving mehr als nur diese 0,5% ausmacht.)
Grüße

Nuja, ich hätte so eine Prognose 2022 oder noch Anfang 2023 verstanden, aber inzwischen scheint sich eigentlich alles in Richtung einer neuen Niedriginflationsphase einzupendeln, was auch wieder bald in Richtung einer Niedrigzinspolitik deuten würde. China geht da ja schon mal mit großen Schritten voraus, Europa ist etwas hinterher aber schon bei ~4% (und einige europ. Länder schon bei unter 2%).

Ein Dip deutlich unter 20000 (es sieht ja fast aus auf dem Bild als dass sogar die 15000 perforiert würden und es somit ein neues Low gäbe) wie in seinem Chart anklingt würde dagegen schon auf ein ziemlich fundamentales Problem hinweisen. Ich könnte mir da momentan höchstens vorstellen, dass im Ukrainekrieg bei einer drohenden russischen Niederlage noch einige Eskalationsschritte kommen (Atomwaffen schließe ich inzwischen aus, so blöd ist Putin auch nicht, aber z.B. der Abbruch aller Gaslieferungen nach Europa). Oder ein Black Swan, aber der kann ja immer auftreten.

Hier hingegen vollkommene Zustimmung

Zum Halving und dem "Preisdruck" wiederhole ich mich gerne noch mal Wir haben heute laut CMC (an einem niedrigen Tag, Wochenende ...) ein BTC-Handelsvolumen von 5,7 Mrd. USD oder rund 212800 BTC. Meistens sind das eher 10 Mrd. USD. Die 900 BTC, die Miner täglich generieren, machen da nicht viel aus, weniger als 0,5%. Nachfrageschwankungen sind damit imo viel wichtiger als Halvings.

Auf die psychologische Wirkungskraft des nächsten Halvings hoffen wohl sehr viele, natürlich auch ich. Nachdem es sich hier aber genauso um das Verlassen auf einen Trend aus der Vergangenheit handelt bin ich mittlerweile eher vorsichtig. Ich hätte mir bspw. auch niemals gedacht, dass wir den Trend "in einem Bärenmarkt wird das ATH des letzten Bullen nie unterschritten" brechen - und wenn dann nicht so deutlich wie in diesem Zyklus.
Was natürlich für das Halving als Katalysator spricht ist die damit verbundene Reduktion der Bitcoin aus dem Mining und dem damit verbundenen Preisdruck. Hier spielt also nicht nur eine psychologische Marke mit, wodurch ich dem kommenden Halving preistechnisch doch eher positiv entgegenblicke.

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Davon gehe ich fix aus, ja
Ich nehme mir auch immer vor hier im Thread die von mir geposteten Prognosen Brian Beamish nochmal nachzuschlagen, finde die dann aber entweder nicht schnell genug oder vergesse schlicht darauf. Habe mir jetzt aber extra einen "Halving-Reminder" per Twitter gesetzt.