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Topic: Der Aktuelle Kursverlauf - page 1190. (Read 5914221 times)

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October 05, 2018, 09:17:00 AM
Hi Leute,

was ist da los? Seit über einer Woche ist der Bitcoin Kurs nur noch am sinken. Mittlerweise werden auf Bitmarket.eu schon Bitcoin für 10 € angeboten.
Warum passiert das? Ich meine der Mt Gox hack ist doch nun lange her, der Kurs war doch zwischendurch glaub ich auch mal wieder kurz am steigen.
Was meint ihr, wie lange wird das jetzt noch so gehen?

Man das wäre super. BTC für 10 Euro. Ich bin dabei. Mal eben für 1000 Euro Bitcoin kaufen. Ich bin erst 2013 eingestiegen. Da kostete der BTC 490€uro. Und ich habe auch gedacht ...so hoch wie im Januar 2018 wird er nie steigen. War ein fataler Irrtum damals
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Decentralization Maximalist
October 05, 2018, 09:04:03 AM
Nein, das Problem existiert nur in der Vorstellung von Menschen, die das Prinzip "Computersicherheit" nicht verinnerlicht haben.
Stelle eine Hypothese auf, die erklärt, inwiefern ein Pool mit z.B. 66% Rechenleistung eine tatsächliche, anhaltende Gefahr für das Netzwerk darstellt, und die sich nicht widerlegen lässt, und das Argument trifft zu. Bisher kenne ich keine solche Hypothese.
Es geht ja hier um einen Pool, der selbst nicht nur als Pool sondern auch als Miner mit einer erheblichen Rechenleistung agiert, und zusätzlich andere Miner vielleicht via Antbleed ausschließen kann.

Szenario:
- Bitmain-Miner haben einen Anteil von 70%
- Bitmain selbst betreibt davon 32% (Zahl erfunden, soll aber das Prinzip verdeutlichen)
- Jetzt werden die 38% Bitmain-Miner, die nicht zu Bitmain selbst gehören, per Antbleed ausgeschlossen.
- Also hat Bitmain 51%, da es neben seinen eigenen 32% nur noch die 30% Nicht-Bitmain-Miner als Hashrate gibt.

Bitmain selbst würde das wohl nicht tun, da sie ihr eigenes Investment gefährden könnten. Aber was, wenn ein Hacker sich Zugang zum Server verschafft, der die "Verifizierung" der Mining-Hardware vornimmt? Er müsste natürlich auch die Bitmain-Hashrate "umleiten". Ist sicher extrem schwierig aber nicht unmöglich.

Deshalb halte ich eine Double-Spend Gefahr durchaus gegeben, wenn auch vielleicht keine "anhaltende" Gefahr - solange Bitcoin den Double Spend überlebt.

Quote
Die Kosten für den Angriff sind stets höher als der potentielle Nutzen.
Das hatten wir ja schon mal. Ich gehe nach wie vor davon aus, dass ein massiver Short-Sell durchaus so orchestriert werden könnte, dass es für den Angreifer profitabel wird. Aber wie gesagt, äußerst unwahrscheinlich, da er extrem viel Kapital braucht und an mehreren Punkten gleichzeitig angreifen muss. Nur "unmöglich" eben nicht.

Trotzdem stimme ich zu, dass das Bitcoin-Netzwerk bisher als sicher betrachtet werden kann. Aber je weiter Bitmain sich dem Monopol nähert, um so gefährlicher wird das oben genannte Szenario.

Quote
Wenn ich es in eigenen Worten zusammenfassen soll, geht es darum, Pools überflüssig zu machen, indem man "anteilige" Block-Rewards einführt.
Das ist zum Scheitern verurteilt, weil es an der rein wirtschaftlichen Logik des Aufbaus größerer Kapazitäten nichts ändert.
Danke. Werde mirs noch mal anschauen.
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October 05, 2018, 09:00:49 AM
Ist man jetzt selbst der Wal wenn man so ein Wallet besitzt oder ist die das Wallet der Wal und man besitzt ihn? Grin
Man ist Ahab, wenn man das Paper-Wallet auf weißem Papier druckt. Cool

Capt. Mezzo Ahab.
Naja der verbuddelt noch alles und verteilt alles in der Welt xD
legendary
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October 05, 2018, 07:33:03 AM
Ist man jetzt selbst der Wal wenn man so ein Wallet besitzt oder ist die das Wallet der Wal und man besitzt ihn? Grin
Man ist Ahab, wenn man das Paper-Wallet auf weißem Papier druckt. Cool

Und durch dieses Vorgehen erhält man dann das hier so oft erwähnte Weißpapier? Grin
qwk
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Shitcoin Minimalist
October 05, 2018, 07:31:15 AM
Ist man jetzt selbst der Wal wenn man so ein Wallet besitzt oder ist die das Wallet der Wal und man besitzt ihn? Grin
Man ist Ahab, wenn man das Paper-Wallet auf weißem Papier druckt. Cool
qwk
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Shitcoin Minimalist
October 05, 2018, 07:30:04 AM
Wobei das Grundproblem, das der Artikel beklagt, schon existiert, aber mitnichten neu ist.
Nein, das Problem existiert nur in der Vorstellung von Menschen, die das Prinzip "Computersicherheit" nicht verinnerlicht haben.
Stelle eine Hypothese auf, die erklärt, inwiefern ein Pool mit z.B. 66% Rechenleistung eine tatsächliche, anhaltende Gefahr für das Netzwerk darstellt, und die sich nicht widerlegen lässt, und das Argument trifft zu. Bisher kenne ich keine solche Hypothese.

51% stellt ein Problem dar, das mit (vergleichsweise) geringem Aufwand unmittelbar mit den (teilweise nicht kodifizierten) Normen des Netzwerks selbst gelöst werden kann.
Die Kosten für den Angriff sind stets höher als der potentielle Nutzen.
Damit gilt im Sinne der üblichen Betrachtung von Computersicherheit das Bitcoin-Netzwerk als "sicher".


Hat sich eigentlich jemand von den "Techies" hier zufällig diesen Vorschlag (Pools durch einen neuen Mining-Mechanismus "abschaffen") durchgelesen und weiß, ob der machbar wäre?
Kurz, aber nicht so weit, dass ich es wirklich verstanden hätte, worauf er hinaus will.
Wenn ich es in eigenen Worten zusammenfassen soll, geht es darum, Pools überflüssig zu machen, indem man "anteilige" Block-Rewards einführt.
Das ist zum Scheitern verurteilt, weil es an der rein wirtschaftlichen Logik des Aufbaus größerer Kapazitäten nichts ändert.
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October 05, 2018, 06:50:42 AM
Guter Artikel in der c't

https://www.heise.de/ct/ausgabe/2018-21-Wie-mit-riesigen-Vermoegen-der-Bitcoin-Kurs-manipuliert-wird-4172853.html

Wenn man nach dem geht und die Wale noch kommen, dann geht der Kurs noch einen Satz nach unten.

Quote
Der Besitzer des Wals hat diese Möglichkeit bislang nicht genutzt, sondern gut 15.000 Bitcoin im Wert von fast 100 Millionen US-Dollar direkt bei den Kryptobörsen Bitfinex und Binance eingezahlt.

Auszug aus diesem Artikel. Ist man jetzt selbst der Wal wenn man so ein Wallet besitzt oder ist die das Wallet der Wal und man besitzt ihn? Grin
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Decentralization Maximalist
October 05, 2018, 06:40:47 AM
Ich vermute, die meinten "eigentlich" Double-Spending, haben das aber irgendwie verk%ckt.

Kleine Anmerkung:
Quote from: Wired
Weltweit sollen Lagerhallen und Rechenzentren mit einer Gesamtfläche von 200.000 Quadratmetern mit den Antminern vollgestopft sein
Sicher, dass sie sich nicht um eine Größernordnung vertan haben, wenn sie das so als "Skandal" herausheben? Das kommt mir gar nicht sooo viel vor. Sind halt ein paar größere Lagerhallen.

Wobei das Grundproblem, das der Artikel beklagt, schon existiert, aber mitnichten neu ist.

Hat sich eigentlich jemand von den "Techies" hier zufällig diesen Vorschlag (Pools durch einen neuen Mining-Mechanismus "abschaffen") durchgelesen und weiß, ob der machbar wäre?
qwk
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Shitcoin Minimalist
October 05, 2018, 06:29:39 AM
Wahnsinns Artikel. Hoffentlich lesen ihn nicht viele Leute die nicht über das notwendige Hintergrundwissen verfügen um zu erkennen welcher Mist da verzapft wird Roll Eyes
Würde so ein Unsinn über ein Unternehmen verzapft, hätte wired jetzt eine Unterlassungsklage mit saftiger Schadensersatzforderung am Hals.
Aber mit Bitcoin kann man's ja machen.
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October 05, 2018, 06:26:37 AM
Das Scheitern ist längst besiegelt.
Das Scheitern von wired?
Leider können die offensichtlich selbst dann überleben, wenn sie nicht mal die Basics ihrer Artikel recherchieren. Roll Eyes

Zur Erläuterung: das, was Wired da schreibt, kann auch ein Miner mit 100% der Rechenleistung nicht.

Wahnsinns Artikel. Hoffentlich lesen ihn nicht viele Leute die nicht über das notwendige Hintergrundwissen verfügen um zu erkennen welcher Mist da verzapft wird Roll Eyes

qwk
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Shitcoin Minimalist
October 05, 2018, 06:23:04 AM
Das Scheitern ist längst besiegelt.
Das Scheitern von wired?
Leider können die offensichtlich selbst dann überleben, wenn sie nicht mal die Basics ihrer Artikel recherchieren. Roll Eyes

Zur Erläuterung: das, was Wired da schreibt, kann auch ein Miner mit 100% der Rechenleistung nicht.

copper member
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October 05, 2018, 06:13:16 AM
So viel zur dezentralität von Bitcoin

https://www.wired.de/article/dieses-chinesische-unternehmen-koennte-bitcoin-vernichten

Das Scheitern ist längst besiegelt.

Wenn Du den Bitcoin verstanden hättest würde Dich das nicht überraschen, alt.

Faktisch sieht es allerdings ganz anders aus, aber soviel Zeit habe ich gerade nicht.

Zum Artikel:

"Denn Bitmain ist längst in der Lage, die Kontrolle über die größte aller Kryptowährungen zu übernehmen."

spätestens da sollte man aufhören zu lesen.
legendary
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October 05, 2018, 05:54:40 AM
So viel zur dezentralität von Bitcoin

https://www.wired.de/article/dieses-chinesische-unternehmen-koennte-bitcoin-vernichten

Das Scheitern ist längst besiegelt.

Der FUD ist so alt, der hat schon Schimmel angesetzt.
hero member
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October 05, 2018, 05:30:20 AM
So viel zur dezentralität von Bitcoin

https://www.wired.de/article/dieses-chinesische-unternehmen-koennte-bitcoin-vernichten

Das Scheitern ist längst besiegelt.
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October 05, 2018, 05:12:22 AM
Wer vor 12 Monaten Bitcoin kaufte hat derzeit noch eine ordentliche Rendite.
Jetzt bald kommen die Wochen der 12-Monate-Steuersparer-Hodler-Loser  Grin
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https://t1p.de/6ghrf
October 05, 2018, 03:18:32 AM
Na, dann kannst du ja auch diese Diagramme nehmen:  http://tylervigen.com/spurious-correlations
Pfff, sooooo "spurious" sind die teilweise gar nicht.
"Total revenue generated by arcades" - "Computer science doctorates awarded in the US"
ist absolut erklärlich, wo sollen die ganzen Informatikstudenten denn sonst in ihrer Freizeit abhängen, wenn nicht in Spielhallen? Tongue



Ja eben, wenn du die Meute Leute mit ihrer Meinung nach guter Argumentation manipulierst überzeugst, sind viele Diagramm plötzlich ganz plausibel.
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October 05, 2018, 01:43:25 AM
Eigentlich müssten ja jetzt alle Zeitungen schreiben das der Bitcoin nicht mehr volatil ist und wie Zement zwischen 6.6 und 6.4 klebt. Aber ich denke das ist kein guter Aufhänger. Wird wohl erst wieder drüber geredet wenn die Achterbahn abgeht.

Machen Sie doch

https://coincierge.de/2018/bitcoin-trading-ist-fast-langweilig-geworden/
hero member
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October 05, 2018, 01:31:58 AM
Eigentlich müssten ja jetzt alle Zeitungen schreiben das der Bitcoin nicht mehr volatil ist und wie Zement zwischen 6.6 und 6.4 klebt. Aber ich denke das ist kein guter Aufhänger. Wird wohl erst wieder drüber geredet wenn die Achterbahn abgeht.
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expect(brain).toHaveBeenUsed()
October 04, 2018, 02:57:53 PM
Guter Artikel in der c't

https://www.heise.de/ct/ausgabe/2018-21-Wie-mit-riesigen-Vermoegen-der-Bitcoin-Kurs-manipuliert-wird-4172853.html

Wenn man nach dem geht und die Wale noch kommen, dann geht der Kurs noch einen Satz nach unten.



Und keiner kommt auf die Idee, dass das der Insolvenzverwalter sein könnte?
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October 04, 2018, 02:53:44 PM
Die letzten Tage steht der Kurs mehr auf Bitstamp under Druck.
Im Vergleich zu Bitfinex.
Ist meine Wahrnehmung korrekt? Oder Zufall. Déjà-vu ist es nicht.
Es kommt mir vor als ob ich das vor einigen Jahren schon mal so gesehen habe.

Dümpelt der Kurs gerade wie beim letzten mal bei 400 rum?
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