Topic: Der Aktuelle Kursverlauf - page 165. (Read 5914221 times)

@Lakai01: Dein Bild gefällt mir sehr gut und mr.relax hat die Situation echt toll im Überblick aber mir geht es doch etwas zu schnell obwohl wir eigentlich genau im Zeitfenster wären. Abwarten und Tee trinken heißt es wohl aber ETH ist echt zu schnell gestiegen im Vergleich zu BTC. Bedeutet das etwas? 

Ja das funktioniert sehr gut
https://cointracking.info/import/bitcoin_address/ - habe ich auch selbst in Verwendung.

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Wie leider so oft bei den schönen Bildchen und Charts. Da wird durchaus gerne etwas geflunkert damit das Ergebnis schöner passender ist.

@HeRetiK
So sehe ich das auch aber sage es nicht laut denn sonst passiert es nicht

Genau deshalb könnte ich mir einen Start in den Bullenmarkt wie 2015 vorstellen. Also im Prinzip einen Seitwärtsmarkt, bei dem aber die Tiefs nicht mehr erreicht werden.

Im Prinzip ist die Grafik beim Bärenmarkt 2014-15 falsch - das Tief 2015 wurde am Anfang des Jahres erreicht (rund 150$, wie man etwa hier sehen kann). Das, was in der Grafik als Ende des Bärenmarkts angezeigt wird, war ein kurzfristiger Dip in die Region um 200$ im August/September. So ähnlich könnte es wieder kommen - Gedümpel mit maximal 30K bis Mitte 2023 und dann noch mal ein Fall unter 20K (im "Downtember '23" vielleicht?).

@mr.relax

Erstmal vielen Dank für die Analyse und deine Einschätzung dazu.
Bzgl.:

Im Vergleich der bisherigen Zyklen dauerte eine bärische Phase rund ein Jahr:


Quelle

Wenn man hier als Startpunkt das letzte ATH nimmt (November 2021) wären wir fast dort, es wäre also historisch durchaus im Bereich des möglichen. Alleine jedoch aufgrund der derzeitigen Welt(markt-)lage glaube ich nicht daran, dass Investoren wieder großartig einsteigen und Lust auf Hochrisiko-Assets wie Bitcoin bekommen.

Ich sag nachwievor das der Kurs nochmal ordentlich einknicken wird und die kommenden Monate unter das bereits etablierte Jahrestief fallen wird. Und wenn ich Unrecht hab um so besser

Diesmal war der Anstieg ziemlich sicher ansagbar, weil ETH und Aktien schon vorpreschten und die Dollardominanz nachliess. Merkt man auch am Euro, der wurde auch etwas stärker.
Es war eigentlich gestern früh klar, daß BTC nachziehen wird.

Das fallende Triangle, zumindest das vom letzten ATH ist nun wirklich gebrochen, sogar nach oben. Sehr schön!
So, das Ziellevel von 208xx ist erreicht. Das hatte zwar fast drei Wochen gedauert bis die Reise endlich losging, aber dann wars doch erstaunlich flott.
Alleine auf FTX hats 500Mio in Shorts gesqueezed!!!
Da haben sich ein paar Bären aber ordentlich verschätzt!

Und weils so flott war, dürfte es zum konsolidieren nochmal etwas runtergehen in den Bereich von 19100-19732, damit es mit frischen Anlauf die nächste Hürde anpeilt.
Das wäre dann die Marke des letzten Zwischenhochs, bei 22800. Ein knacken dieser Marke wäre das großflächigere Doppel-Bottom-Pattern! Das erwarte ich aber noch nicht beim ersten Anlauf,
für die letzte Hürde bei 20500 hatten wir auch insgesamt 4 Anläufe gebraucht, bis es heute endlich durch ging!

Genau genommen haben wir ja jetzt schon einen kleineren, lokaleren DoppelBottom. Der geht gerne im Anschluss die gleiche Höhe hoch, auch das zielt in den Zielbereich nahe 22800.

Sollte der Kurs also nochmal in den erhofften Kaufbereich gehen, gibts gute Chancen für einen erneuten Kurz-bis Mittelfristigen Einstieg für die Reise zum neuen Ziellevel knapp unter 22800.
Heute aber zu shorten hin zu 19500 halt ich für riskant.

Alles unter dem Vorbehalt, daß das heutige Hoch erst mal nicht übertroffen wird. Geht es heute/morgen noch höher, liegen meine Zielnachkaufbereiche entsprechend höher.
Kommen mehr gute Signale der Fed, wird der Nachkaufbereich vielleicht gar nicht mehr berührt. Sollte es aber da nochmal reingehen, probier ichs auf jeden Fall.
Gute Signale wären noch akuter drohende Lehman2 Szenarien, so daß die Notenbanken umsteuern müssen, nicht wegen Inflation Zügel weiter anziehen sondern wegen Kollapsgefahr Locker lassen!

ETH ist sowas von hochgeschossen zu BTC, daß ich erst mal etwas ETH zurück in BTC gewechselt hab. So ein Raketenantrieb schreit nach Gegenbewegung.

Fürs Langfristige bewegt sich der BTC-Trend langsam Richtung "beim Trendwechsel kaufen", aber es ist eben noch nicht ganz so weit.
Damit die Bären-pessimisten wieder recht bekommen, müsste es immer noch unter die etwa 18760 gehen. Und das ist gefühlt ganz weit weg.

Den Finalen Doppelboden haben wir erst beim Überschreiten der 25250, dann hätten sich die Bären für die nächsten 3 Jahre verabschiedet.

Ja, eine solche Umgebung ist der beste Nährboden für ein klassisches Bart Pattern.  
Nachdem wir jetzt die 20k USD mal wieder durchbrochen haben, fallen wir in den nächsten Tagen wahrscheinlich erneut darunter, nur um dann weiter zwischen 19.000 und 20.000 USD herumzudümpeln. Also alles wie gehabt.  



Vielleicht sind ja die nächten Zinsschritte der FED am 2. November schon der Auslöser, um das bekannte Bart-Pattern zu vervollständigen.  
Bis Jahresende wird da am Preis vermutlich nicht mehr viel passieren...
Aber lieber bleibt der Preis um 20k statt das Allzeithoch von 2017 zu stark zu unterschreiten und diversen FUD von gebrochenen Mustern zu erzeugen...

Wenn ich so drüber nachdenke: Es sollte problemlos möglich sein eine BTC Adresse von einer Wallet-App mit einem Cointracking-Account zu verknüpfen. Damit wäre die Dokumentation schon automatisiert. Steuerfreie Bitcoins halte ich sowieso. Einen Bitcoin Node betreibe ich mittlerweile auch. Daher ist es dann wohl höchste Zeit für mich Bitcoin als Zahlungsmittel einzusetzen!

Das stimmt schon. Allerdings würde ich den Hauptnutzen auch nicht in Mikrotransaktionen sehen, sondern in Käufen in der Liga ab 50-100 Euro. Sozusagen ab dem Supermarkt-Wocheneinkauf. Das mit dem Kaffee für Bitcoin ist derzeit eher ein netter Gag (außer in Ländern mit anderen steuerlichen Regelungen).

Zur Zeit ist für diese "Preisklasse" sogar On-Chain noch günstig genug, Lightning braucht man da noch gar nicht. Das ist wohl auch, was das Wachstum von LN zur Zeit etwas hemmt (seit Dezember 2021 stagniert es bei rund 80.000 Unique Channels).

Die derzeitige Situation der Mini-Volatilität war allerdings schon seit mindestens 2013 öfter der Fall. Es sind Abwartephasen, in denen meist Angst vorherrscht, weil ein weiterer Fall befürchtet wird, aber der Verkaufsdruck andererseits auch zum Erliegen gekommen ist.

Daher sehe ich in der Abnahme der Volatilität nach oben bei den ATHs, und der sehr langsamen Abnahme der Vola nach unten, inzwischen den größten Hinweis, dass Bitcoin tatsächlich langsam "auf dem richtigen Weg" ist Richtung eines etwas stabileren Assets. In den nächsten 5-10 Jahren hoffe ich auf einen weiteren Rückgang hin zu ähnlichen Werten wie bei Gold.

Zu den 20,5 K: Die 20K wurden ja heute wieder überschritten (20,2 bisheriger Höchststand) - mal sehen ob sich der Aufwärtstrend bestätigt

Was ist da los? Gestern im ZDF, heute in der ARD? Steckt etwa Harald Lesch hinter dem Ausbruch? 

https://www.zdf.de/wissen/leschs-kosmos/krypto-bitcoin-und-co-100.html

https://www.ardmediathek.de/video/beta-stories-schoene-neue-kryptowelt/folge-1-bitcoin-die-grosse-verheissung-s01-e01/br-fernsehen/Y3JpZDovL2JyLmRlL3ZpZGVvLzBlOTdjYzQ2LTI4MGMtNDlhZC1iMTkwLWNiY2FiNDcyNTRjOA

Das ist ein interessanter Aspekt.
Ja stimmt, wenns weniger hoch geht, sollte es auch weniger runter gehen.
Von daher ist das für mich ein zusätzlicher Hinweis, daß wir heute schon genug gefallen sind.
Was die Volatilität allgemein für BTC als Währung angeht:
BTC ist als stabile Währung halt noch nicht wirklich verwendbar, es wird halt hauptsächlich noch damit spekuliert.
Aber wir nähern uns mit dem langfristigen Wachsen der Marketcap der Volatilität von klassischen Währungen langsam an.
Gerade in den letzten Wochen ist BTC vergleichbar stabil ähnlich wie viele Währungen.

3 Monate Veränderung:
USD/EUR: 6%
USD/GBP: 7%
USD/BTC: 10%

Ich finde BTC sogar von der Handelsvolatilität her eher uninteressant momentan.
Seitwärtsbewegungen sind nicht gut zum traden. Nur Hin und her macht Taschen leer...

Im Moment steigt der S&P wieder, leider tut das BTC noch nicht vergleichbar.
Wir sind waagerecht raus aus dem fallenden Trend.
Vom Chart her ist eine Aufwärtsbewegung nur bestätigt wenn die schon lange anstehenden 20500 überschritten werden.
Geht die Tageskerze unter etwa 18500 ist der Abwärtstrend ungebrochen.
Auch wenns mich aus meinem Kurzzeittrade per Stoploss geworfen hat,
gilt mein Szenario vom 7.Oktober (https://bitcointalksearch.org/topic/m.61077480) eigentlich immer noch.

Bei ETH schauts so aus, als ob es BTC ein bischen voraus ist in der Kursentwicklung , und einen kleinen Aufwärtstrend bereits gestartet hat.

die IMHO einfachste (aber auch wirkvolle) Variante ist wie ich es meist mache:

in allen Lokalen, Restaurants etc. zu fragen:

kann man schon mit Bitcoin bezahlen?

(und so tut wie wenn es gleich selbstverständlich wäre wie Apple Pay o.ä.)

wobei natürlich meist ein Nein (und Gegenargumente) kommen,

jedoch wenn man dann (bei Gesprächsbereitschaft) Lightning erklärt...

 

(habe sogar in A auf einer Almhütte schon positives Echo von einem modernen Almöhi (Hüttenwirt) erlebt!)

 






 

Ich bin möglicherweise nicht up to date und verwende Bitcoin (aktuell) nur als Anlageklasse und Wertspeicher. Nach meinem letzten Kenntnisstand sind Bitcoin Microtransaktionen steuerpflichtig und genauso wie ein Trade zu behandeln. Wenn das immer noch so sein sollte, sind mir Bezahlungen mit Bitcoin mit einem viel zu hohen Dokumentationsaufwand verbunden.

Bin da anderer Meinung - ich halte den Fall eher für unerwartet tief, und nur durch externe Einflüsse, von Corona bis hin zum Ukrainekrieg (mit seinen Nebenwirkungen Zinsanstieg und Risikoaversion), erklärbar.

Die Tendenz scheint jedenfalls klar (auf die Gefahr hin, dass ich das schon irgendwann mal gepostet habe):
- Bärenmarkt 2011: 32 -> 2 USD (-93,5%)
- Bärenmarkt 2014: 1160 -> 135 USD (-88,4%)
- Bärenmarkt 2018: 19600 -> 3000 USD (-84,7%)
- Bärenmarkt 2022 (bisher): 69000 -> 17600 (-74,5%)

Insofern passt er ins Muster. Aber: Die Volatilität nach oben ging viel stärker runter:

- Bullenmarkt 2011: 0,1 -> 32 USD (~310000% - eigentlich fings bei 0 an, aber um mal einen Näherungswert zu haben)
- Bullenmarkt 2012-13: 2 -> 1160 USD (58000%)
- Bullenmarkt 2015-17: 135 -> 19600 (14000%)
- Bullenmarkt 2019-21: 3000 -> 69000 (2400%)

Aus diesem Grund wäre, meiner Meinung nach, im jetzigen Bärenmarkt unter Normalbedingungen ein stärkerer Rückgang des Falls auf unter 70%, eher in die Region 55-60%, erwartbar gewesen. Terra/Luna hätte natürlich trotzdem passieren können, aber ohne die "Zinswende" scheint mir ein Boden von rund 30.000 eher gepasst zu haben.

Ganz davon abgesehen davon, dass für eine Nutzbarkeit als Währung auch 60% Fall innerhalb weniger Monate noch viel zu viel ist. Der Argentinische Peso z.B. fällt derzeit etwa 45% pro Jahr im Wert (in Kaufkraft, nicht zum USD) und liegt hart an der Grenze zu der Schwelle, an der eine Währung eigentlich nicht mehr nutzbar ist.

Da wie ich schon öfters argumentiert habe, dass eine Nutzung als Währung (am besten per Lightning), so schwierig er angesichts der Volatilität auch ist, der beste "Stabilitätsgarant" wäre, wollte ich auf eine Kampagne der "deutschsprachigen Bitcoin-Community" hinweisen, falls nicht schon woanders geschehen (ist schon ein paar Tage alt, scheint auch nicht sonderlich erfolgreich zu sein, aber - alles zählt):

"Using Bitcoin" - Kampagne fördert Krypto-Akzeptanz

Heeeeee ich bin Hodler Nr. 1

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Sehe es aber wie einige andere User hier auch und traue dem Braten (ähm, Boden) noch nicht so ganz.
Da ich aber sowieso laufend investiere ist es nicht zwingend notwendig den perfekten Einstiegspunkt zu finden.

Und da es schon länger keine to-the-moon (100k) Beiträge gab hier einer der es noch eine Spur steiler vorhersagt: https://de.cointelegraph.com/news/bitcoin-price-easily-due-to-hit-2m-in-six-years-larry-lepard

Sorry für OffTopic aber ich bekomme meine Bounty in Gramm Gold, und die sollen einmal zu BTC werden, zum Verkaufen da verfolge ich nach den vielen Jahren hier (und einigen falschen Entscheidungen) Miaus Strategie Hodl... zum Zocken habe ich noch immer genug Altcoin Mist...

Heist das

a) du weist nicht wann du BTC kaufen willst
b) du weist nicht wann du deine BTC verkaufen willst



Viele Grüße
Willi

Ich traue auch der ganzen Sache noch nicht und habe daher auch meine Bountys noch nicht umgetauscht, das werde ich aber machen sollte eine 17xxx vor dem BTC stehen . Aber einmal abwarten die restlichen Monate im Jahr werden noch bestimmt spannend werden, aber denke auf jeden Fall die 16bis 17k sind realistischer al >25k. Reines Bauchgefühl da die Krisen noch lange nicht vorbei sind.

Daß dann die Solaranlagen weniger Licht bekommen, wäre in so einem Fall das aller-aller-aller-geringste Problem.
Anteil der Solarenergie in Deutschland insgesamt 3,5%(2021).

Inzwischen deutet sehr vieles auf eine baldige Wende der Zinspolitik.
Die nächste Zinserhöhung wird aber wohl noch ein letztes mal 0,75% betragen.
Falls es jetzt eine Überraschung geben sollte, kann die nur kurspositiv-also geringer-sein.

Elon meint, die Rezession könnte bis Frühjahr 2024 andauern.
(https://www.cnbc.com/2022/10/21/elon-musk-says-a-global-recession-could-last-until-the-spring-of-2024.html)
Das sehe ich auch so.

Ich glaube, man darf nicht unbedingt annehmen, daß die Kursentwicklung der Assets zukünftig  so eng an der realwirtschaftlichen Lage hängt.
Die letzten zwei Jahre hatten ja auch Höchstkurse gezeigt bei eigentlich bereits schwieriger Lage.
Selbst in dem Fall einer recht langen Rezession, müssen die Kurse nicht mehr unbedingt runter rauschen, noch dazu zeigen Kurse und erst recht BTC-Kurse die Hoffnung auf die Zukunft und nicht die Gegenwart.
Geht man wegen dieser Vorhersagequalität bei Kursen von 6-12 Monaten aus, bedeutet Frühjahr 2024, Kursfrühling bereits 2023.
Auch bei Rezession bis Frühjahr 2024, bedeutet das nicht, daß wir den Bullrun und ATHs 2023-25 canceln könnten. Ganz im Gegenteil.

  
Ja, in diesem Bärenmarkt ist es erst etwa 70-75% runter, was gar nicht sooo viel ist.
Berücksichtigt man aber die Geldmengenerhöhung seit dem letzten Bärenmarkt, dürften wir real durchaus bereits vergleichbar den vergangenen Zyklen gefallen sein, bzw ist die Inflation sozusagen im Fallen eingepreist.

Irgendwie deutet doch alles auf steigende Kurse ab Frühjahr 2023 , spätestens ab Sommer hin.
Günstig, daß sich das fast genau auch mit den BTC-Zyklus deckt.
Ich bin bei Crypto sogar noch optimistischer und denke es geht, zunächst langsam, noch früher los.

Natürlich kann immer eine reale oder inszenierte große und überraschende Krise dazwischenfunken.

Hier nochmal der heutige und die vergangenen Bärnmärkte bei BTC, die blauen senkrechten Linien sind die Halfings.

Was ist beispielsweise vorhersehbar: Weitere Crashs im Finanzsektor oder weitere Ölknappheit, Rohstoffknappheit, …

Unvorhersehbar war für mich Corona! Ich kann hier gar keine Beispiele aufzählen aber hätte man mich bis November 2020 gefragt was für unvorhersehbare Geschehnisse auftreten könnten wäre mein letzter Tipp ein Szenario wie bei Corona gewesen mit all seinen Nebeneffekten.

Etwas unvorhersehbares sollte aber hoffentlich zumindest in den nächsten Jahren nicht kommen und somit keine 3-5k