Topic: Der Aktuelle Kursverlauf - page 166. (Read 5914221 times)

Etwas „neues“ wäre ähnlich wie das Corona Virus globaler Art, ein Computer Virus. Erinnert mich an den Michelangelo-Virus in den 90er Wohl eher gefriert die Hölle. Ironie on - Der Erfinder von Bitcoin Elon Satoshi Musk teilt uns mit, dass die Kurse erst nach dem Halving in Q2 2024 sich erholen - Ironie off  


Neue Beweise: Ist Elon Musk der Bitcoin Erfinder Satoshi Nakamoto?
https://de.beincrypto.com/neue-beweise-ist-elon-musk-der-bitcoin-erfinder-satoshi-nakamoto/


Elon Musk: Weltwirtschaftskrise könnte Bitcoin noch bis 2024 unterdrücken
https://de.cointelegraph.com/news/global-recession-may-last-until-near-2024-bitcoin-halving-elon-musk

Was wäre für dich z. B. unvorhersehbar? 
Meinst du etwas wie folgt?

Ein großer Vulkanausbruch der die westliche Welt verdunkelt und das dann die Solaranlagen nicht mehr funktionieren.

Wir dachten damals ja auch, dass die Welt untergehen würde aufgrund einer neuen Seuche und wenn ich mich nicht täusche gab es auch schon Rufe nach einer Weltwirtschaftskrise. Die Situation heute ist zwar im Nachhinein betrachtet nicht besser (da die Angst vor dem Weltuntergang durch Corona unnötig war) aber so schlimm, dass alles den Bach runtergeht ist es auch (noch) nicht. Die 3.5k sehen wir wirklich, wenn etwas unvorhersehbares passieren sollte.

Solche Kurse sind weit weg und ich kann sie mir ebenfalls nicht vorstellen. Auch bei einem Hack oder Closing sehr großer Börsen nicht. Also würde Binance, Coinbase, Kraken, KuCoin und FTX gleichzeitig schließen, auch dann kann ich mir solche Kurse nicht vorstellen. Das passt mehr oder weniger dazu:

Bitcoin ab jetzt im Guinness-Buch der Rekorde
https://www.btc-echo.de/schlagzeilen/krypto-rekorde-bitcoin-ab-jetzt-im-guinness-buch-152732/

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Edit: Am 13.03.2020 war Bitcoin bei $5.066,27 USD nach einem Drop von -33,35%. 1 Monat später bereits bei + 7.500$. So lange ist das nicht her, es war aber auch eine sehr besondere Situation in dem Monat.

Von jetzt ab heisst, bis heute bereits 27% und vom heutigen Wert nochmal um die Hälfte. Das wäre extrem und noch nie dagewesen.
Vor allem wenn man sich nicht die absoluten Kurse sondern die Kurse in Abhängigkeit von der Geldmenge ansieht, sind wir schon ziemlich weit unten.
Guck mal wie sich seit dem grossen C , aber auch 2008 die Geldmenge erhöht hat...die Geldmenge spielt eine entscheidende aber kaum beachtete Rolle bei der Kursbewertung aller Assets.
https://www.brokervergleich.de/wissen/statistiken/entwicklung-von-geldmengen-und-aktien/
Da geb ich Dir recht. Allerdings heisst das nicht, dass das kommen muss.

Auf einen Fall auf 3.5k glaube ich keinesfalls, wenn wir so tief fallen sollten würden wir für sehr lange Zeit kein ATH mehr sehen und für ein neues in nächster Zeit ATH haben wir selbst heute schlechte Karten. Ich persönlich habe auch noch mit einem weiteren Fall nach unten gerechnet (Vermutung liegt bei 13-15k) aber da viele pessimistisch sind und wenige optimistisch kann ich mir durchaus vorstellen, dass es verkehrt kommt und wir den endgültigen Boden bereits gesehen haben.

Dass es so einen Kursrutsch in den letzten 100 Jahren nicht gegeben hat stimmt nicht. Man braucht sich nur das Jahr 2008 anschauen, da ist der S&P500 um -57% gefallen. Im Jahr 2000 ist der S&P500 um -50% gefallen.
Beide Male haben die Notenbanken versucht einzugreifen, aber den Panikverkauf nicht verhindern können.

Stand heute ist der S&P500 erst maximal um -27% gefallen. Da ist also noch einiges an Luft nach unten möglich.

Ich traue dem Boden auch noch nicht ganz.

Also wenn man auf Nummer sicher gehen möchte und dringend einen Einstiegspunkt braucht sind die 19k schon ein guter Preis; aber ich persönlich gehe davon aus das es in den nächsten Monaten noch eine Spur günstiger gehen wird. Denn wenn ich mir den Aktienmarkt anschaue hat zB. der S&P 500 gerade mal 20% von seinem ATH Ende 2021 verloren -- da ist also durchaus noch Luft nach unten und mit einer positiven wirtschaftlichen Trendwende rechne ich derzeit noch nicht.

Ähnlich wie am Aktienmarkt.
Momentan haben die Menschen noch Geld. Sollten wir in eine Globale Rezession rutschen, brauchen die Firmen und Privatleute schnelles Geld und das kommt dann von Krypto und Aktien.
Ich halte meine Füße still und schaue was passiert. Ich kaufe gerne etwas über dem Tief ein

Ich möchte vorausschicken, dass meine Prognosen meistens kontraproduktiv -sind. ;-)
Vielleicht irre ich mich ja auch dieses Mal. Aber für mich sieht der Kursverlauf seit Mitte Juni wie ein sehr solider Boden aus. Wir schwanken seitdem ohne große Ausschläge um die 20 000. Die Leute, die an Bitcoins interessiert sind, kaufen also wohl bei jedem Kursabfall sofort auf. Ich denke, dass das ein gutes Zeichen ist, dass wir keinen (zu mindestens längeren) Kursverfall mehr sehen werden - vorausgesetzt natürlich, die Welt läuft irgendwie weiter, ohne Endzeitszenario (aber dann haben wir eh andere Sorgen...).

Ich halte von solch einer Voraussage gar nichts.
Wenn es tatsächlich noch so einen gewaltigen Kursrutsch geben sollte, kann man, nachdem der ja noch nicht mal begonnen hat, auch nicht sagen, wo er enden würde.
Eine solche Bottomvoraussage ist auf sehr dünnem Eis.
Man kann versuchen aus den heutigen Daten etwas zu lesen, aber solch ein Rutsch ist nicht erkennbar.
Natürlich kann es rutschen, aber so weit?
Ja, natürlich kann alles und auch BTC noch gewaltig fallen, alles ist immer möglich.
Die Frage ist eher, wie wahrscheinlich ist es?

Ein Kursrutsch auf 13k sehe ich bei 30-40%.
Einen unter 3600 eher bei unter 10%.
Ein halten des heutigen Bodens halte ich für wahrscheinlich.
Trotzdem muss man sagen, daß der heutige Waagerechte Boden sich mit dem Fallenden lokalen Tops seit Ende November demnächst bzw gerade kreuzt, die Feuerprobe des heutigen Bodens steht noch aus.
Voraussagen gehen mit den heutigen Charts und Daten.
Kommen neue Daten, ändert sich auch eine Zukunftssicht.

Wenn BTC auf 3500 gehen sollte, müssten Aktien von jetzt ab nochmal etwa 30-50% verlieren.
So ein Kursrutsch gab es nicht einmal in den letzten 100 Jahren.
Wir haben zwar ein fundamentales Schulden und Fiat Problem, aber ich denke es ist nicht größer als die größte Wirtschaftskrise der letzten 100 Jahre.
Eher kleiner. Es gibt ja noch nicht mal Arbeitslosigkeit.
Also für BTC=3500USD müsste schon ein Cryptospezifisches Problem auftauchen, das noch keiner auf dem Schirm hat(zB backdoor keys vom sha Algo bei der NSA/Weltweites Kryptoverbot mit Höchststrafen).
Auch kein Gareth Soloway weis etwas das kein anderer weis.

Was die Crashpropheten nicht sehen: Die FED lässt niemals einen Kollaps von allem zu.
Achtet auf die Sprache der FED, die werden sehr bald beginnen zurückzurudern.

Wie immer, ist der Kurs bereits tief, kommen die Apokalyptiker.
Ist er ganz oben geht er bestimmt auf 1 Mio.
Handelt man genau umgekehrt und antizyklisch, kann man gewinnen, folgt man was einem die eigene Gier und Angst diktiert, wird das nix.

Unrealistisch. Bitcoin ist zur heutigen Zeit nicht zu Vergleichen mit Amazon währen der Dotcom Blase. Diesen Vergleich kann gerne auf bessere Altcoins im Bärenmarkt angewendet werden aber selbst dann von max. Peak bis min. Dip über die gesamte Laufzeit. ETH hat das bereits geschafft. Nicht zu vergessen: Wir sind bereits mehrere Monate im Bärenmarkt.

“Prediction is very difficult, especially about the future.”


Aber wenn schon denn schon würde ich bei einem völligen Kurs-Armageddon rein linientechnisch von 1.5k als Boden ausgehen.
Das wäre aber nicht schön fürs Gemüt (und "Kaufkurse" klänge dann wohl wie Hohn).

Was haltet ihr eigentlich von der Theorie von Gareth Soloway, dass Bitcoin bei einem richtigen Aktiencrash auf 3,5k fallen könnte:
https://www.kitco.com/news/2022-10-18/Bitcoin-could-fall-to-3-5K-as-recession-intensifies-and-stocks-collapse-Gareth-Soloway.html

Er argumentiert (in einem anderem Video) auch damit, dass Amazon in der Dotcombubble um 95% gefallen ist, und dass dasselbe auch mit Bitcoin passieren könnte.

Für wie realistisch haltet ihr so ein Szenario?

Geht mir gerade auch so. Es kommen die ersten Zweifel, ob mein Zukaufprogramm nicht zu früh gestartet wurde. Ich sehe überall, vor allem auch an den Aktienmärkten, noch ein Potential von min. 20-40% Drop in den Linien, das nur darauf wartet von einem Schwan, dem sein Frühstück nicht geschmeckt hat, aktiviert zu werden.
Die aktuelle Grundlinie von Bitcoin wäre dann vermutlich nicht zu halten, weil sie eher durch allgemeines Desinteresse nicht angekratzt wird, als durch Optimismus getragen wird. Das Volumen ist wirklich sehr bescheiden.

Aber eigentlich alles auch egal, wenn man grundsätzlich bullisch ist. Die Vorfreude auf "Kaufkurse" sollte man sich aber im Herzen behalten, vor allem, wenn man dann wieder mit "thousand yards stare" orientierungslos durchs Trümmerfeld stolpert...

Ich denke schon, dass sowas durchaus mit den Indikatoren harmoniert, wie du sagst Corona-Dip Anfang 2020 in neuerer Zeit oder damals auch Mt Gox.
Natürlich ist es immer noch eine Variante, dass die Kurse stark einbrechen und dann tauchen die Indikatoren noch tiefer ab. Man weiß ja nicht, ob der Boden 2018 / 2019 zu "hoch" ausgefallen ist und damals ein Dip auf gut 1000$ passender gewesen wäre, wenn Bitcoin diesmal deutlich unter das letzte Allzeithoch abtaucht.
Ist natürlich die Frage, wie tief die Indikatoren sinken würden, wenn der Preis wirklich auf 15k USD oder noch tiefer fallen würde.
Die Indikatoren sind ja nicht linear, da sie bei Kursverlust 10% nicht zwingend parallel um 10% abrutschen.

Die entscheidende Frage bei dieser positiven Interpretation der von 1miau genannten Indikatoren ist natürlich: gelten die Kaufempfehlungen auch, wenn der Kurs nicht durch rein zyklische Schwankungen (wie 2012, 2014-15 und 2018) sondern durch klare externe Einflüsse, in diesem Fall besonders die vom Ukrainekrieg ausgelöste "Zinswende", nach unten ging?

Das Problem ist, dass alle bisherigen Bärenmärkte in Zeiten billigen Geldes und in Bullenmärkten auf dem Aktienmarkt auftraten. Die Indikatoren wurden ja so gewählt, dass sie in vergangenen Zyklen "sinnvoll" aussahen, also ein Preis-Tief etwa mit einem Indikator-Tief korrelierte.

Wenn aber jetzt durch die Zinswende das Angebot/Nachfrage-Verhältnis neu justiert wurde (z.B. weil mehr Bitcoin-Nutzer zum Verkauf tendieren, um andere Kosten zu finanzieren) könnten diese Indikatoren durch die Niedrigzinspolitik verzerrt sein. Und wir könnten dann, auch wenn eigentlich vieles positiv aussieht, noch in Regionen fallen, die noch nie in diesen Skalen auftraten

Ich merke schon, ich werde wieder etwas bärisch, das dürfte bullisch sein

(Andererseits sieht man beim Corona-Dip, ebenfalls einem externen Einfluss, dass dieser zwar Kaufkurse hervorbrachte, aber die Indikatoren nicht durcheinander brachte.)

Schöne Grafiken und guter Ausblick
Dazu passend noch ein Querverweis auf folgenden Beitrag Bitcoin Preis: 4 On-Chain-Metriken deuten auf explosiven Anstieg hin von Baerenhatz.
Der schlägt in die gleiche Kerbe.

Meine letzten Kauforders wurden schon befüllt da ich nicht mutig bearish genug war
Also nun heißt es trotzdem etwas tiefer nochmal ansetzen.

Ja die Arbeitslosenzahlen werden zwar beginnen zu steigen, aber der Druck die Zinspolitik umzukehren oder zumindest zu stoppen wird diesmal vielleicht nicht allzusehr von der Arbeitslosenrate kommen,
sondern verstärkt von der Systemfragilität.
Mit so schnell steigenden Zinsen steigt die Domino-Kollapsgefahr der Banken und Co.
Das kann ganze Währungen treffen, und selbst Amerika hat kein so großes Interesse, daß zB Großbritannien oder eine Credit Swiss kollabiert und ansteckend wirkt.
Die Risiken gibts auch für Amerika.
Denke man wird auch deshalb relativ zügig umsteuern.
Ich hab mal eine kleinere Einkaufsorder auf 18200 gesetzt, falls es nachts um 3 Uhr nochmal kurz dippen sollte.

Schau mal Finanzmarktwelt auf YT dazu: https://www.youtube.com/watch?v=zPAuchhx_54

Davon gehe ich auch aus. Es steht so viel Geld bereit, da wird ein Dip voraussichtlich sehr schnell aufgekauft. Daher sind bereits platzierte Kauforder im Bereich um die 13-15k$ imo nicht die schlechteste Idee. Man kann ja nicht immer aktiv traden, gelegentlich schläft man ja auch 

Das Stock-to-Flow Modell hat versagt und war fester Bestandteil des 100k$ Wunschdenkens vieler "Krypto-Influencer" und Kleinanleger. Damit wurde sicherlich einiges an privatem Vermögen vernichtet. Der Rainbow Chart ist ein Spaß ohne jegliche Grundlage.