Ja aus dem Rainbow und Stock-to-Flow-Modell sind wir leider rausgefallen, haben eine kleinen Abweichung.
Denke aber auch das es nicht recht viel weiter bergab geht und man jetzt gute Kaufgelegenheiten hat und dann auf HODL für die nächsten 3 Jahre stellt. Der Kurs wird sich sicherlich wieder erholen und neue ATHs bilden, die Frage ist nur wann…
Hier mal die beiden links zu den besagten Charts
https://www.blockchaincenter.net/bitcoin-rainbow-chart/
https://stats.buybitcoinworldwide.com/stock-to-flow/
Viele Grüße
Willi
Topic: Der Aktuelle Kursverlauf - page 167. (Read 5914221 times)
Danke für die Grafiken, 1miau!
Auch wenn man auf die einzelnen Indikatoren wenig hält
Ja, ist halt die Frage, wie aussagekräftig diese Indikatoren sind. Da es ein bunter Mix aus verschiedenen Parametern aus dem Bitcoin-Netzwerk ist, wäre es plausibel, dass diese das aktuelle "Geschehen" im Bitcoin-Netzwerk in aussagekräftiger Weise abbilden und in der Vergangenheit waren diese Indikatoren schon ziemlich präzise. Auch wenn man auf die einzelnen Indikatoren wenig hält
Das muss natürlich nichts heißen, dass es diesmal wieder so ist, siehe Stock-to-Flow-Modell.
Danke für die Grafiken, 1miau!
Auch wenn man auf die einzelnen Indikatoren wenig hält, so haben doch alle etwas gemeinsam: Sie sehen den Kurs schon wesentlich weiter "vorne" im Zyklus als zur Zeit der "Nulllinie vom Herbst 2018", die ich auf der letzten Seite erwähnt habe (diese trat, wie gesagt, etwa zwischen August und November '18 auf). Die meisten Indikatoren weisen hingegen ähnliche Werte oder eine ähnliche Formation wie Anfang 2019 auf, als das Tief schon überschritten war.
Das würde die Interpretation von mr.relax stützen, dass nur bei einem externen Schock (drastische Kriegseskalierung, erneute Pandemie usw.) niedrigere Kurse als beim bisherigen Tief von 17600 zu erwarten sind.
Aber selbst wenn der Fall unter den vorläufigen Boden noch kommt, gehe ich davon aus, dass es nur ein kurzer Dip über höchstens 3 Monate sein wird (Ausnahme: extreme, globale Katastrophe).
Auch wenn man auf die einzelnen Indikatoren wenig hält, so haben doch alle etwas gemeinsam: Sie sehen den Kurs schon wesentlich weiter "vorne" im Zyklus als zur Zeit der "Nulllinie vom Herbst 2018", die ich auf der letzten Seite erwähnt habe (diese trat, wie gesagt, etwa zwischen August und November '18 auf). Die meisten Indikatoren weisen hingegen ähnliche Werte oder eine ähnliche Formation wie Anfang 2019 auf, als das Tief schon überschritten war.
Das würde die Interpretation von mr.relax stützen, dass nur bei einem externen Schock (drastische Kriegseskalierung, erneute Pandemie usw.) niedrigere Kurse als beim bisherigen Tief von 17600 zu erwarten sind.
Aber selbst wenn der Fall unter den vorläufigen Boden noch kommt, gehe ich davon aus, dass es nur ein kurzer Dip über höchstens 3 Monate sein wird (Ausnahme: extreme, globale Katastrophe).
Da es die Grafiken zum letzten Mal im Juni gab, habe ich erneut die Grafiken angeschaut, wie sich dort der langweilige Seitwärtstrend widerspiegelt:
The Puell Multiple: https://www.lookintobitcoin.com/charts/puell-multiple/
Stand: (noch) knapper Kauf
MVRV Z-Score: https://www.lookintobitcoin.com/charts/mvrv-zscore/
Stand: deutlicher Kauf
Reserve Risk: https://www.lookintobitcoin.com/charts/reserve-risk/
Stand: deutlicher Kauf
RHODL Ratio: https://www.lookintobitcoin.com/charts/rhodl-ratio/
Stand: Kauf
Relative Unrealized Profit / Loss: https://www.lookintobitcoin.com/charts/relative-unrealized-profit--loss/
Stand: Kauf
Die genauen Ermittlungen der einzelnen Kategorien sind auf Lookintobitcoin.com erklärt.
Da die Ausschläge früher höher waren, ist es möglich, dass diese in Zukunft weiter abnehmen und nicht mehr so deutlich zu Kauf / Verkauf ausschlagen.
Es sind also nach wie vor (zumindest laut dieser Grafiken) sehr gute Kaufkurse. Ein Trend Richtung Bullenmarkt ist aber noch nicht wieder zu erkennen.
Ein weiterer Preisrückgang wäre aber nicht zwingend plausibel.
Die Seite Lookintobitcoin.com liefert wertvolle Grafiken, aus denen man eine mögliche Dauer des Bullenmarkets herauslesen kann. Nun sind die Grafiken natürlich etwas Kaffeesatzleserei aber sie zeigen zumindest über mehrere Kategorien hinweg eine grobe Abschätzung, wie wahrscheinlich eine Fortsetzung des Bullenmarkets noch ist.
Kategorien, die in der Vergangenheit recht aussagekräftig waren:
Kategorien, die in der Vergangenheit recht aussagekräftig waren:
The Puell Multiple: https://www.lookintobitcoin.com/charts/puell-multiple/
Stand: (noch) knapper Kauf
MVRV Z-Score: https://www.lookintobitcoin.com/charts/mvrv-zscore/
Stand: deutlicher Kauf
Reserve Risk: https://www.lookintobitcoin.com/charts/reserve-risk/
Stand: deutlicher Kauf
RHODL Ratio: https://www.lookintobitcoin.com/charts/rhodl-ratio/
Stand: Kauf
Relative Unrealized Profit / Loss: https://www.lookintobitcoin.com/charts/relative-unrealized-profit--loss/
Stand: Kauf
Die genauen Ermittlungen der einzelnen Kategorien sind auf Lookintobitcoin.com erklärt.
Da die Ausschläge früher höher waren, ist es möglich, dass diese in Zukunft weiter abnehmen und nicht mehr so deutlich zu Kauf / Verkauf ausschlagen.
Es sind also nach wie vor (zumindest laut dieser Grafiken) sehr gute Kaufkurse. Ein Trend Richtung Bullenmarkt ist aber noch nicht wieder zu erkennen.
Ein weiterer Preisrückgang wäre aber nicht zwingend plausibel.
Ich glaube, alle Kurse werden bald wieder ansteigen erst mal relativ zaghaft.
Es ist einfach zu viel Geld an der Seitenlinie geparkt, will investiert werden, verliert aber währendessen nur wg. Inflation.
...
Gibts kein extremes Ereignis, sehen wir auch keine 13k mehr.
Das sehe ich auch so. Ich hab selbst wieder angefangen Bitcoin zukaufen. Ständig lese/höre ich, dass Bitcoin Richtung 13k$ fallen wird. Das erinnert mich an die angekündigten 100k$ im letzten Bullenmarkt. Der aktuelle Kurs scheint mir ein ausreichendes Chancen-Risiko-Verhältnis zu haben. Nur daran, dass der Bitcoin in EUR teurer ist als in USD, habe ich mich noch nicht gewöhnen können. Es ist einfach zu viel Geld an der Seitenlinie geparkt, will investiert werden, verliert aber währendessen nur wg. Inflation.
...
Gibts kein extremes Ereignis, sehen wir auch keine 13k mehr.
Ich denke, es wird bald ein Umkehr der Zinspolitik geben, und sobald die sich andeutet zu kommen, steigt alles.
Zinswende sehe ich für etwa Februar, die Andeutung derselben könnte ab spätestens Dezember einhellige Meinung sein.
Ok Februar ist für dich bald. Bei deinem letzten Post dachte ich du meinst vielleicht mit bald noch in diesem Jahr. Wie du schon geschrieben hast, die US Arbeitslosenquote sind gering. Daher besteht von dieser Seite erstmal kein Druck auf die FED. Die Situation mit nicht steigender Arbeitslosenquote bei zeitgleich zurückgehender Wirtschaftsleitung gibt es glaub ich nicht so oft. Ich könnte mir vorstellen, dass die Zinswende daher erst kommt, wenn sich das ändert oder die Inflation mehrere Monate signifikant fällt oder ein anderes Ereignis das erfordert.Zinswende sehe ich für etwa Februar, die Andeutung derselben könnte ab spätestens Dezember einhellige Meinung sein.
Die FED macht was sie will.
Die Frage ist eher, wie lange schaut man den steigenden Zinsen zu, wenn die Inflation bereits sinkt?
2-3% Zinsen wären ja auch nur angebracht, und würden von heute aus gesehen super aussehen.
Im heutigen Tempo kann die Fed eh nicht mehr lange Zinsen erhöhen, wo solls denn noch hin steigen?
Zur Staatsfinanzierung wird immer ein Gap zwischen Zins und Inflation bleiben müssen, und das wird bereits schmaler.
Sollte eine echte Finanzkrise in den USA kommen, dann ist mit Hochzinsen sowieso Schluss.
Der Immomarkt dort ist eh schon am ächzen und wenn der hart crasht, crashen die Banken gleich mit.
Ich glaub das geht bald wieder in die andere Richtung, zumindest auf einen Erhöhungsstopp zu.
Aber denk Dir nix, meine Prognosen kommen mir auch immer logisch vor, bis sie von der Wirklichkeit widerlegt werden ;-)
Die Frage ist eher, wie lange schaut man den steigenden Zinsen zu, wenn die Inflation bereits sinkt?
2-3% Zinsen wären ja auch nur angebracht, und würden von heute aus gesehen super aussehen.
Im heutigen Tempo kann die Fed eh nicht mehr lange Zinsen erhöhen, wo solls denn noch hin steigen?
Zur Staatsfinanzierung wird immer ein Gap zwischen Zins und Inflation bleiben müssen, und das wird bereits schmaler.
Sollte eine echte Finanzkrise in den USA kommen, dann ist mit Hochzinsen sowieso Schluss.
Der Immomarkt dort ist eh schon am ächzen und wenn der hart crasht, crashen die Banken gleich mit.
Ich glaub das geht bald wieder in die andere Richtung, zumindest auf einen Erhöhungsstopp zu.
Aber denk Dir nix, meine Prognosen kommen mir auch immer logisch vor, bis sie von der Wirklichkeit widerlegt werden ;-)
Ich glaube, alle Kurse werden bald wieder ansteigen erst mal relativ zaghaft.
Es ist einfach zu viel Geld an der Seitenlinie geparkt, will investiert werden, verliert aber währendessen nur wg. Inflation.
Ich denke, es wird bald ein Umkehr der Zinspolitik geben, und sobald die sich andeutet zu kommen, steigt alles.
Zinswende sehe ich für etwa Februar, die Andeutung derselben könnte ab spätestens Dezember einhellige Meinung sein.
Es ist einfach zu viel Geld an der Seitenlinie geparkt, will investiert werden, verliert aber währendessen nur wg. Inflation.
Ich denke, es wird bald ein Umkehr der Zinspolitik geben, und sobald die sich andeutet zu kommen, steigt alles.
Zinswende sehe ich für etwa Februar, die Andeutung derselben könnte ab spätestens Dezember einhellige Meinung sein.
Denkst du wirklich, dass man so rasch den Zinsanhebungen den Rücken kehrt? Ich hatte eigentlich mit zumindest ein paar Jahren an Zinserhöhungen bzw. zumindest einem Leitzins von 2-3% für eine längere Zeit gerechnet. Hört sich jetzt vielleicht meinerseits nicht ganz nach dem Kursverlauf für BTC an aber sehr wohl ist der Leitzins sehr relevant für den Kursverlauf, dementsprechend hängt die Frage auch mit dem Kurs zusammen. Du denkst also, dass der Bärenmarkt demnächst verlassen werden könnte und wir in eine leichte Aufwärtsbewegung kommen könnten?
Mittlerweile trau ich mich gar nicht mehr Prognosen oder Gedanken zu äußern, es kommt irgendwie immer umgekehrt
Ich kaufe einfach monatlich ein und freue mich wenn die Kurse fallen 
@mr. relax: Ja, so ähnlich interpretiere ich das auch. Auf jeden Fall ist es auch die Interpretation des Kursverlaufs, auf die ich "hoffe", und für die ich zur Zeit auch eine höhere Wahrscheinlichkeit sehe als für einen Fall unter 17600.
Die andere (20-40% Wahrscheinlichkeit imo.) ist aber etwas weniger erfreulich: Wir nähern uns einem "Nullinien-EKG", wie im Herbst 2014. Der Bodenbereich wird nur noch in homöpathischen Dosen verlassen.
2018:
2022:
(Quelle: Bitcoincharts, Lizenz CC-BY-SA)
Dennoch gibt es einen kleinen Unterschied: 2018 lag der vorläufige Boden (ca. $5800), weniger tief im Vergleich zur "Nullinie" (ca. $6100-6300), der Unterschied betrug rund 5-7%. Derzeit beträgt er eher rund 8-11% ($17600 - $19000-19500). Die Bären müssen also etwas mehr arbeiten, um den Boden zu durchstoßen.
Auch das Verhalten des Kurses nach den "leicht" enttäuschenden Inflationszahlen (erst etwas runter, dann aber höher als vorher) spricht eher für langsam aufkeimenden Optimismus. Könnte natürlich auch nur Fake sein
Die andere (20-40% Wahrscheinlichkeit imo.) ist aber etwas weniger erfreulich: Wir nähern uns einem "Nullinien-EKG", wie im Herbst 2014. Der Bodenbereich wird nur noch in homöpathischen Dosen verlassen.
2018:
2022:
(Quelle: Bitcoincharts, Lizenz CC-BY-SA)
Dennoch gibt es einen kleinen Unterschied: 2018 lag der vorläufige Boden (ca. $5800), weniger tief im Vergleich zur "Nullinie" (ca. $6100-6300), der Unterschied betrug rund 5-7%. Derzeit beträgt er eher rund 8-11% ($17600 - $19000-19500). Die Bären müssen also etwas mehr arbeiten, um den Boden zu durchstoßen.
Auch das Verhalten des Kurses nach den "leicht" enttäuschenden Inflationszahlen (erst etwas runter, dann aber höher als vorher) spricht eher für langsam aufkeimenden Optimismus. Könnte natürlich auch nur Fake sein
Der Kurs ist zwar noch langweilig, und erholt sich leider noch nicht wirklich.
Auch wenn ich noch so inbrünstig drauf hoffe
Was aber bisher besteht, ist der Boden, und das ist eine Gute Sache.
Dabei ist der noch gar nicht so weit unten wie erwartet. Es war weniger BTC-Kurscrash als in sonstigen Zyklen-bisher...
Was auch passiert, ist daß das Mining, das derzeit äusserst unprofitabel für Normalsterbliche ist, die Hashrate gewaltig steigert.
Man munkelt, das müssen Organisationen sein, die unbedingt BTC wollen, ohne sich zu outen, und noch dazu gratis den Strom bekommen.
Es gibt also Nachfrage, vermutlich von vielen Regierungen weltweit.
Ach ja, die TXgebühren steigen auch auffallend!
Gold-Btc Kurs wird gerade stärker für BTC, das würde manche Edelmetall Sicherheitskäufer wie mich zurück zu BTC treiben.
Genauso war das beim kurzen Dip wegen den Inflationszahlen, der ging wie ein EKG gleich höher.
Für mein Gefühl braut sich eine Kursbewegung zusammen, und die Richtung ist nicht runter.
Wobei natürlich eine massives schlechtes politisches Ereignis das verhindern kann, zB Taiwaneinmarsch oder Atomwaffeneinsatz, oder totaler Handelskrieg mit China oder ähnliche Kaliber.
Ein zweiter gut wahrscheinlicher und größerer Lehman(Banken-)crash würde dagegen eher zur Geldflutung führen.
Geht alles durch die Krise wie erwartet, wird die Inflation in den USA aufgehalten, und wir sehen am Horizont ein Ende der Zinserhöhungen.
Dazu muss unbedingt die Arbeitlosenzahlen dort steigen-was überhaupt noch nicht passiert ist.
Ich glaube, alle Kurse werden bald wieder ansteigen erst mal relativ zaghaft.
Es ist einfach zu viel Geld an der Seitenlinie geparkt, will investiert werden, verliert aber währendessen nur wg. Inflation.
Ich denke, es wird bald ein Umkehr der Zinspolitik geben, und sobald die sich andeutet zu kommen, steigt alles.
Zinswende sehe ich für etwa Februar, die Andeutung derselben könnte ab spätestens Dezember einhellige Meinung sein.
Das alles bezieht sich nur auf die USA, im Euroraum läufts wahrscheinlich anders, aber das ist für BTC nicht so relevant.
Gibts kein extremes Ereignis, sehen wir auch keine 13k mehr.
Manch auf 14-10k wartender Käufer, könnte leer ausgehen und dann teurer als heute nachkaufen.
Auch wenn ich noch so inbrünstig drauf hoffe
Was aber bisher besteht, ist der Boden, und das ist eine Gute Sache.
Dabei ist der noch gar nicht so weit unten wie erwartet. Es war weniger BTC-Kurscrash als in sonstigen Zyklen-bisher...
Was auch passiert, ist daß das Mining, das derzeit äusserst unprofitabel für Normalsterbliche ist, die Hashrate gewaltig steigert.
Man munkelt, das müssen Organisationen sein, die unbedingt BTC wollen, ohne sich zu outen, und noch dazu gratis den Strom bekommen.
Es gibt also Nachfrage, vermutlich von vielen Regierungen weltweit.
Ach ja, die TXgebühren steigen auch auffallend!
Gold-Btc Kurs wird gerade stärker für BTC, das würde manche Edelmetall Sicherheitskäufer wie mich zurück zu BTC treiben.
Genauso war das beim kurzen Dip wegen den Inflationszahlen, der ging wie ein EKG gleich höher.
Für mein Gefühl braut sich eine Kursbewegung zusammen, und die Richtung ist nicht runter.
Wobei natürlich eine massives schlechtes politisches Ereignis das verhindern kann, zB Taiwaneinmarsch oder Atomwaffeneinsatz, oder totaler Handelskrieg mit China oder ähnliche Kaliber.
Ein zweiter gut wahrscheinlicher und größerer Lehman(Banken-)crash würde dagegen eher zur Geldflutung führen.
Geht alles durch die Krise wie erwartet, wird die Inflation in den USA aufgehalten, und wir sehen am Horizont ein Ende der Zinserhöhungen.
Dazu muss unbedingt die Arbeitlosenzahlen dort steigen-was überhaupt noch nicht passiert ist.
Ich glaube, alle Kurse werden bald wieder ansteigen erst mal relativ zaghaft.
Es ist einfach zu viel Geld an der Seitenlinie geparkt, will investiert werden, verliert aber währendessen nur wg. Inflation.
Ich denke, es wird bald ein Umkehr der Zinspolitik geben, und sobald die sich andeutet zu kommen, steigt alles.
Zinswende sehe ich für etwa Februar, die Andeutung derselben könnte ab spätestens Dezember einhellige Meinung sein.
Das alles bezieht sich nur auf die USA, im Euroraum läufts wahrscheinlich anders, aber das ist für BTC nicht so relevant.
Gibts kein extremes Ereignis, sehen wir auch keine 13k mehr.
Manch auf 14-10k wartender Käufer, könnte leer ausgehen und dann teurer als heute nachkaufen.
Wenn wir es nun auch wieder schaffen zum Kern des Threads zurück zu kommen wäre uns auf jeden Fall geholfen
Es soll ja kein zweiter Wall Observer werden.
Es soll ja kein zweiter Wall Observer werden.
Für das fehlt uns ein Bot der regelmäßig den Thread mit Charts zuspammed :O)
Aber der Kurs ist halt auch wirklich langweilig momentan, da kann man ja ebenso breitgestreuten Index Fonds zuschauen. Auf der anderen Seite hat in Zeiten wie diesen ein langweiliger Markt auch was positives!
Wenn wir es nun auch wieder schaffen zum Kern des Threads zurück zu kommen wäre uns auf jeden Fall geholfen
Es soll ja kein zweiter Wall Observer werden.
Es war lange genug Zeit um div. Standpunkte darzulegen und nun können wir es auch wieder dabei belassen.
Falls gewünscht könnten wir den Teil der Diskussion die nichts mit dem Thema zu tun hat auslagern aber diesen neuen Thread würde ich dann nicht als Stelle für weitee (unnötige) Diskussionen offen lassen.
Stand jetzt sind alle Reports die den Thread betreffen abgearbeitet und dabei soll es auch bitte bleiben.
Klarstellung damit keine Missverständnisse aufkommen.
Meine letzten Merits in den Thread wurden für die Ansätze und Versuche Harmonie zu erlangen vergeben.
Oder wenn es konstruktive Aussagen gab wie wir das schaffen können.
ABER auf keinen Fall für „Öl ins Feuer gießen“, „Kriegsverharmlosung“ oder "Propaganda".
Nur damit das auch schwarz auf weiß (hellblau) hier steht und nicht noch das Gerücht aufkommt ich würde in diese Richtung moderieren und auch noch Merits dafür vergeben!
Und hier seht ihr warum ich darum gebeten hatte Corona, Krieg etc. aus dem Thread raus zu lassen.
Es ging mir nie darum die freie Meinung zu unterbinden oder jemandem das Wort zu verbieten.
Aber ich habe aus der Vergangenheit gelernt und wusste schon wie es endet:
Bitte, bitte, bitte versucht euch daran zu halten oder irgendwer muss eine öffentliche Abstimmung über den weitere Verlauf dieses Theads (ev. selbstmoderiert oÄ.) starten damit die Community entscheidet wie hier mit Inhalten umzugehen ist.
Ich habe keine Lust ständig attackiert zu werden für Dinge die absolut nicht in meinem Einflussbereich liegen.
//edit2: mMn. ist Nestade kein Alt von 1miau (falls jemand irgendeine Aussage oder Meritvergabe von mir so verstanden haben sollte).
Es soll ja kein zweiter Wall Observer werden.
Es war lange genug Zeit um div. Standpunkte darzulegen und nun können wir es auch wieder dabei belassen.
Falls gewünscht könnten wir den Teil der Diskussion die nichts mit dem Thema zu tun hat auslagern aber diesen neuen Thread würde ich dann nicht als Stelle für weitee (unnötige) Diskussionen offen lassen.
Stand jetzt sind alle Reports die den Thread betreffen abgearbeitet und dabei soll es auch bitte bleiben.
Klarstellung damit keine Missverständnisse aufkommen.
Meine letzten Merits in den Thread wurden für die Ansätze und Versuche Harmonie zu erlangen vergeben.
Oder wenn es konstruktive Aussagen gab wie wir das schaffen können.
ABER auf keinen Fall für „Öl ins Feuer gießen“, „Kriegsverharmlosung“ oder "Propaganda".
Nur damit das auch schwarz auf weiß (hellblau) hier steht und nicht noch das Gerücht aufkommt ich würde in diese Richtung moderieren und auch noch Merits dafür vergeben!
Und hier seht ihr warum ich darum gebeten hatte Corona, Krieg etc. aus dem Thread raus zu lassen.
Es ging mir nie darum die freie Meinung zu unterbinden oder jemandem das Wort zu verbieten.
Aber ich habe aus der Vergangenheit gelernt und wusste schon wie es endet:
Bitte, bitte, bitte versucht euch daran zu halten oder irgendwer muss eine öffentliche Abstimmung über den weitere Verlauf dieses Theads (ev. selbstmoderiert oÄ.) starten damit die Community entscheidet wie hier mit Inhalten umzugehen ist.
Ich habe keine Lust ständig attackiert zu werden für Dinge die absolut nicht in meinem Einflussbereich liegen.
//edit2: mMn. ist Nestade kein Alt von 1miau (falls jemand irgendeine Aussage oder Meritvergabe von mir so verstanden haben sollte).
@mole: Sorry, ich glaube ich habe nicht alle Facetten des Problems erkannt, als ich meinen Vorschlag gemacht habe und wollte deine Moderatorentätigkeit nicht schwieriger machen.
Mir ging es grundsätzlich darum, dass der "thematische Kern" dieses Threads meiner Meinung nach weiter gefasst sein sollte, als nur TA-Charts usw.
Das vielleicht manchmal beiläufige Geplänkel, aus dem heraus aber durchaus spannende Impulse kommen, fand ich in früheren Zeiten hier sehr inspirierend.
Nun haben sich aber die Zeiten wohl geändert und wir können wohl nicht mehr einfach miteinander "plänkeln".
Es wundert mich aber nicht, weil sich auch die Diskussionen die ich im Freundeskreis führe sehr verhärtet haben.
Tatsächlich möchte ich hier auch keine endlosen "Hahnenkämpfe" die den Thread verstopfen (obgleich ich hier auch eine eindeutige Position beziehen könnte) aber ich bin diese Diskussionen tatsächlich sehr sehr leid. Leider fangen sie einen immer wieder ein.
Sorry....
Mir ging es grundsätzlich darum, dass der "thematische Kern" dieses Threads meiner Meinung nach weiter gefasst sein sollte, als nur TA-Charts usw.
Das vielleicht manchmal beiläufige Geplänkel, aus dem heraus aber durchaus spannende Impulse kommen, fand ich in früheren Zeiten hier sehr inspirierend.
Nun haben sich aber die Zeiten wohl geändert und wir können wohl nicht mehr einfach miteinander "plänkeln".
Es wundert mich aber nicht, weil sich auch die Diskussionen die ich im Freundeskreis führe sehr verhärtet haben.
Tatsächlich möchte ich hier auch keine endlosen "Hahnenkämpfe" die den Thread verstopfen (obgleich ich hier auch eine eindeutige Position beziehen könnte) aber ich bin diese Diskussionen tatsächlich sehr sehr leid. Leider fangen sie einen immer wieder ein.
Sorry....
Es soll sich hauptsäclich um Tech-, Finanz- und Handelsunternehmen handeln. Erstere sind ja weiterhin recht hoch bewertet an den Märkten.
Dort sind denke ich auch die größten Potenziale für eine frühzeitige Nutzung gegeben, gerade was den Tech-Bereich und Smart Contracts betrifft. Habe da vor einiger Zeit auch mal einen Podcast gehört wo es darum ging, wie die Deutsche Bahn Smart Contracts im Zugverkehr einsetzt, das sind schon sehr geniale Lösungen. Wer mehr darüber lesen möchte: https://www.dbsystel.de/dbsystel/digitalisierung/innovationen/blockchain-3709706
Auch NFTs werden in welcher Form auch immer ihren realen Einsatzzweck finden. Museen beginnen ja jetzt tlw schon die digitalen Nutzugsrechte von Bildern zu verkaufen.
Der Kurs krabbelt mal wieder schön langsam Richtung 20.000.
Passend dazu eine nette bullische Schlagzeile:
44 Prozent der Top-100 Unternehmen setzen auf Blockchain (Originalquelle hier)
Es soll sich hauptsäclich um Tech-, Finanz- und Handelsunternehmen handeln. Erstere sind ja weiterhin recht hoch bewertet an den Märkten. Leider mit ein paar Einschränkungen:
Zum Thema Propaganda usw.: ich wäre eher dafür, wenn man Beiträge, die Angriffskriege und Menschenrechtsverletzungen verharmlosen etc., eher konsequent meldet als darauf antwortet und somit die Ersteller "füttert". Denn da handelt es sich dann ganz klar um Meinungsbeiträge die nichts mit dem Kurs zu tun haben. Kursrelevant dagegen würde ich beispielsweise News einstufen, die den Kriegsverlauf und damit dessen zukünftigen Einfluss auf die Märkte beeinflussen können. Die dürfen m.E. hier gerne bleiben.
Insgesamt schließe ich mich schon an, dass @mole0815 seinen Job gut macht, denn von der Propaganda, von der vor einer Seite die Rede war, hab ich gar nix mehr mitbekommen - war schon gelöscht
Passend dazu eine nette bullische Schlagzeile:
44 Prozent der Top-100 Unternehmen setzen auf Blockchain (Originalquelle hier)
Es soll sich hauptsäclich um Tech-, Finanz- und Handelsunternehmen handeln. Erstere sind ja weiterhin recht hoch bewertet an den Märkten. Leider mit ein paar Einschränkungen:
Quote
Einsatz finden vor allem NFTs, die im Marketing-Bereich eine zunehmend größere Rolle spielen
Zum Thema Propaganda usw.: ich wäre eher dafür, wenn man Beiträge, die Angriffskriege und Menschenrechtsverletzungen verharmlosen etc., eher konsequent meldet als darauf antwortet und somit die Ersteller "füttert". Denn da handelt es sich dann ganz klar um Meinungsbeiträge die nichts mit dem Kurs zu tun haben. Kursrelevant dagegen würde ich beispielsweise News einstufen, die den Kriegsverlauf und damit dessen zukünftigen Einfluss auf die Märkte beeinflussen können. Die dürfen m.E. hier gerne bleiben.
Insgesamt schließe ich mich schon an, dass @mole0815 seinen Job gut macht, denn von der Propaganda, von der vor einer Seite die Rede war, hab ich gar nix mehr mitbekommen - war schon gelöscht
Dann hilft wohl nur wieder ignorieren. Deine Gleichschaltung mit deinen beiden Accounts kennen wir schon.
Du bist wirklich gut im Verbreiten von haltlosen Falschinformationen. Ist es so schwer vorstellbar, dass die Schwurbelpositionen von einer überwältigenden Mehrheit verachtet werden?
Aber nein, es ist alles die gleiche Person, die Kritik an Corona- und Kriegsverharmlosungen übt.
Schöne heile Welt im Dumpfbackenland.
Ich bin dafür, dass die geringste Form von beleidigenden Inhalten gelöscht werden.
Dann müssten hier etliche Beiträge gelöscht werden, weil sie die ukrainischen Opfer massivst verhöhnen. Also kann gerne gelöscht werden. In "Der Aktuelle Kursverlauf" sind diese Themen aber meist vollkommen fehlplatziert, und die dafür vorgesehenen Threads wurden ja auch solange mit Geschwurbel zugemüllt, bis sie geschlossen werden mussten.
Genau das! Es sind halt immer die gleichen Kandidaten, die ihren Unfug immer wieder hier untermengen und sich dann wundern, wenn Kritik daran kommt. Man müsste mal laut lachen, wenn es nicht so ernst wäre.
Und wen du alles ignorierst, ist mir und den anderen Mitlesern wohl relativ egal. Du musst dich auch nicht bei mole0815 einschleimen. Die Entlastung und Dezentralisierung durch einen zweiten Moderator wäre sicherlich nicht verkehrt - aber es ist schon klar, dass du daran kein Interesse hast. Warum nur? 
Das lässt wirklich tief blicken. Wir müssen einfach mehr den "Ignore Button" verwenden.
Damit die Schwurbler hier unwidersprochen Falschdarstellungen präsentieren können und niemand sie angemessen für solche Widerlichkeiten kritisiert? Ja sicher, vor allem, wenn der Propaganda-Müll so so durchschaubar (aber trotzdem perfide) daherkommt, wie er eben ist.
Es ist schon erschreckend, dass manche der Meinung sind, dass es in Ordnung sei, unhaltbare und widerliche Verharmlosungen zu verbreiten aber dass es offenbar nicht in Ordnung sei, wenn entsprechende Kritik zurückkommt.
Was für eine widerliche Diskursverschiebung!
Ich bleibe daher bei der bisherigen Regelung, die, konsequent angewendet, eine gute Sache ist:
Es ist schließlich der "aktuelle Kursverlauf", was heißt, dass alles Off-Topic ist, was nicht signifikant mit dem aktuellen Kursverlauf zu tun hat. Dazu gehört Off-Topic Schwurbel, themenfremdes Off-Topic, aber auch Beiträge, die ausschließlich Altcoins thematisieren.
Daumen hoch, Mole0815 du machst das genau richtig, nicht auf alles reagieren, Augen auch mal zudrücken und nicht jedes Krümel hen auf die Goldwaage legen.
Genau das müssen alle anderen auch einfach mal so machen. Seit entspannter, toleranter und springt nicht auf jedes wording oder detail direkt an. Überlegt euch mal die Sicht auf das Thema X von der anderen Seite, jede Medaille hat eben 2 Seiten. Überlegt auch mal wie schön und stressfreier es ist wenn jeder etwas gelassener ist, auch die die den Report Button drücken.
Mit zunehmenden Alter läuft die Zeit irgendwie schneller und man beschäftigt sich einfach mit wichtigeren Themen, so zumindest meine Sicht. Einfach mal relaxter sein, einfach mal drüber weg schauen und wenn immer noch etwas erhöhter Puls herrscht mal durchatmen und erst eine Stunde später antworten… dann sieht die Welt schon wieder besser aus.
In dem Sinne Daumen hoch und gemeinsam auf viel bessere Kurserholung hoffen (egal ob es der eine braucht um einzukaufen, die eine Seite der Medaille oder jemand maximalen Gewinn beim Verkauf erzielen will, die andere Seite der Medaille)
Willi
Genau das müssen alle anderen auch einfach mal so machen. Seit entspannter, toleranter und springt nicht auf jedes wording oder detail direkt an. Überlegt euch mal die Sicht auf das Thema X von der anderen Seite, jede Medaille hat eben 2 Seiten. Überlegt auch mal wie schön und stressfreier es ist wenn jeder etwas gelassener ist, auch die die den Report Button drücken.
Mit zunehmenden Alter läuft die Zeit irgendwie schneller und man beschäftigt sich einfach mit wichtigeren Themen, so zumindest meine Sicht. Einfach mal relaxter sein, einfach mal drüber weg schauen und wenn immer noch etwas erhöhter Puls herrscht mal durchatmen und erst eine Stunde später antworten… dann sieht die Welt schon wieder besser aus.
In dem Sinne Daumen hoch und gemeinsam auf viel bessere Kurserholung hoffen (egal ob es der eine braucht um einzukaufen, die eine Seite der Medaille oder jemand maximalen Gewinn beim Verkauf erzielen will, die andere Seite der Medaille)
Willi
Dann hilft wohl nur wieder ignorieren. Deine Gleichschaltung mit deinen beiden Accounts kennen wir schon.
Sehr schade eigentlich.
Ich bin dafür, dass die geringste Form von beleidigenden Inhalten gelöscht werden. Wir sind doch Zivilisierte Menschen in einem Demokratischen Forum. In unserem Leben diskutieren wir doch auch nur mit Menschen, die andere Meinungen zumindestens akzeptieren, obwohl man anderer Meinung ist.
Ich war die letzten Jahre immer gegen Zensur aber manche Menschen müssen einfach ignoriert werden. Damit wird die Gesellschaft vielleicht auch wieder ein wenig besser.
Wir brauchen keinen zweiten Moderator. @mole macht einen super Job. Wir müssen einfach mehr den "Ignore Button" verwenden.
Sehr schade eigentlich.
Ich bin dafür, dass die geringste Form von beleidigenden Inhalten gelöscht werden. Wir sind doch Zivilisierte Menschen in einem Demokratischen Forum. In unserem Leben diskutieren wir doch auch nur mit Menschen, die andere Meinungen zumindestens akzeptieren, obwohl man anderer Meinung ist.
Ich war die letzten Jahre immer gegen Zensur aber manche Menschen müssen einfach ignoriert werden. Damit wird die Gesellschaft vielleicht auch wieder ein wenig besser.
Wir brauchen keinen zweiten Moderator. @mole macht einen super Job. Wir müssen einfach mehr den "Ignore Button" verwenden.
Die bisherige Regelung, konsequent angewendet, ist doch eine gute Lösung, um den "aktuellen Kursverlauf" nicht entgleisen zu lassen, was einige Propaganda-Opfer hier leider immer wieder aufs Neue versuchen. Schlimm genug, dass mache sich genötigt sehen, das überhaupt immer wieder zu versuchen...
Es ist schließlich der "aktuelle Kursverlauf", was heißt, dass alles Off-Topic ist, was nicht signifikant mit dem aktuellen Kursverlauf zu tun hat. Dazu gehört Off-Topic Schwurbel, themenfremdes Off-Topic, aber auch Beiträge, die ausschließlich Altcoins thematisieren.
Es ist schließlich der "aktuelle Kursverlauf", was heißt, dass alles Off-Topic ist, was nicht signifikant mit dem aktuellen Kursverlauf zu tun hat. Dazu gehört Off-Topic Schwurbel, themenfremdes Off-Topic, aber auch Beiträge, die ausschließlich Altcoins thematisieren.
Naja, meine Vorredner haben schon recht, dass alles zum aktuellen Kursverlauf gehört. Wenn Großmächte einen Krieg führen ob mit Waffen oder Sanktionen, ist das auf jeden Fall Kursrelevant. Man sollte sich nicht persönlich angegriffen fühlen.
Es wäre doch schön, wenn ich deine und du meine Meinung akzeptierst (alle Member) obwohl wir vielleicht beide falsch liegen.
Am Ende werden wir hier nicht über den Schuldigen Diskutieren, sondern ganz neutral über die Auswirkungen einer bestimmten Handlung. Das müssen wir versuchen und ich bin überzeugt, dass wir das schaffen.
Edit: Es gibt nie nur Schwarz und Weiß
Die bisherige Regelung, konsequent angewendet, ist doch eine gute Lösung, um den "aktuellen Kursverlauf" nicht entgleisen zu lassen, was einige Propaganda-Opfer hier leider immer wieder aufs Neue versuchen. Schlimm genug, dass mache sich genötigt sehen, das überhaupt immer wieder zu versuchen...
Es ist schließlich der "aktuelle Kursverlauf", was heißt, dass alles Off-Topic ist, was nicht signifikant mit dem aktuellen Kursverlauf zu tun hat. Dazu gehört Off-Topic Schwurbel, themenfremdes Off-Topic, aber auch Beiträge, die ausschließlich Altcoins thematisieren.
Es ist schließlich der "aktuelle Kursverlauf", was heißt, dass alles Off-Topic ist, was nicht signifikant mit dem aktuellen Kursverlauf zu tun hat. Dazu gehört Off-Topic Schwurbel, themenfremdes Off-Topic, aber auch Beiträge, die ausschließlich Altcoins thematisieren.
Weder möchte ich jemandem vorschreiben was er zu schreiben hat noch was er zu unterlassen hat (so lange es gegen keine Regeln verstößt).
Aber wie wir alle wissen gibt es ein paar Themen die im Forum für ordentlich Zündstoff gesorgt haben und das auch noch immer tun.
Erstellt eine Abstimmung. Einigt euch. Sagt mir was ihr wollt
Ich kann nur für mich sagen, dass ich auf sowas (und das ständig) keine Lust habe:
Zur Klarstellung: Reports aus diesem Thread werden ignoriert bis geklärt ist wie ihr das hier gerne hättet.
Aber wie wir alle wissen gibt es ein paar Themen die im Forum für ordentlich Zündstoff gesorgt haben und das auch noch immer tun.
Erstellt eine Abstimmung. Einigt euch. Sagt mir was ihr wollt
Ich kann nur für mich sagen, dass ich auf sowas (und das ständig) keine Lust habe:
Zur Klarstellung: Reports aus diesem Thread werden ignoriert bis geklärt ist wie ihr das hier gerne hättet.
Mole0815, mach dir doch keinen Stress!!!
Du hast das bis jetzt großartig gemacht! Hast die Sache laufen lassen, bis es einfach zu viel wurde. Und das war gut! Du kannst es nicht allen recht machen!
Mir geht bei manchen Postings hier auch manchmal der Hut hoch. Aber ich sage mir dann einfach, was geht es mich an, wenn manche Leute kein bisschen Disziplin haben und alle Meinungen, die sie nicht teilen, in Grund und Boden verdammen. Sollen sie! Wenn ich darauf reagieren würde, würden sie noch mehr in Fahrt kommen und die Stimmung wird dann um ein vielfaches schlechter hier - und es würde an deren Meinung und Benehmen absolut nichts ändern.
Auch sollten sich die "Viel-Petzer" ein bisschen vorstellen, dass du versuchst, möglichst gerecht die Dinge zu handhaben und nicht gleich jedes "unliebsame" Posting melden. Es ist wir im richtigen Leben, man kann nicht alles, was einem nicht gefällt, einfach löschen.
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