Topic: Der Aktuelle Kursverlauf - page 2797. (Read 5915019 times)

Der ETH Fork war/ist für uns ein kompletter Tabubruch.
Finde die Diskussion hier absolut angebracht, hab kein Problem damit. Fork ist ja kein Altcoin-Thema.

In ein paar Tagen, spätestens, ist es kein Thema mehr.

korrekt ... früher wurde hier auch viel über LTC gesprochen ... das hat keinen so richtig gestört. ETH ist halt mal gerade in aller Munde, ausserdem sind einige Konzepte schon extrem cool. Hätten sich die BTC Entwickler mal lieber nicht 2 Jahre auf ihren Lorbeeren ausgeruht, könnten wir heute smart contracts auf BTC basis haben. Aber nein, da wird sich lieber über Blockgrößen gestritten, und dass nicht mal richtig sondern, auf Kindergartenniveau.

Jopidpoi, im ETH Thread. Ich kann dieses offtopic ETH Gelaber dann nicht mehr lesen. Macht doch bitte einen eigenen BTCkursverlauf-->ETH Thread auf, da könnt ihr euch dann über ETH auslassen bis die Tastatur raucht Ladies und Gents!!!

Die Sonnenkönige haben wir schon einige Zeit, das sind die großen Miningfirmen in China und USA. Ich glaube (bitte korrigiert mich hier wenn ich falsch liege) ein Fork bei mtGox wäre schon unmöglich gewesen weil man bis heute nicht weiss welche Transaktionen in diesem Choas rechtmäßig waren und welche nicht. Als Karpeles die Kiste übernahm war der erste Hack schon Monate her. Die darauf folgenden wurden über Monate gar nicht bemerkt.

Wir sind in der Tat etwas offtopic geraten, dennoch hat es indirekt alles Auswirkungen auf den Kurs... und die Zukunft der Blockchain im allgemeinen ist schon auch relevant...

Dieses ETH Gelaber geht einem so langsam auf die Nerven. Sonst wird doch jede andere Diskussion über x-beliebige Altcoins hier rigoros entfernt, warum wird da bei ETH ne Ausnahme gemacht? Finde ich nicht gut!

Die Bank ist ja nur ein Beispiel. Die "Sicherheitsschicht" wird sicherlich freiwillig bleiben, so wie das SSL freiwillig ist
Solche Sachen wurden anfangs auch eher belächelt...

Ach komm!  Bitcoin sicher. Altcoin Kopie oder Experimental.
Egal

Da könnten wir einer Meinung werden. Eine Bankenschicht über der Blockchain. Aber das muss freiwillig bleiben. Du hast aber was geschrieben von "muss Polizei auf Blockchainebene geben".
Und selbst bei der Idee würden viele aufschreien: Banken Bilanzverlängerung Geldschöpfung nein.
Das wird sich durch Evolution schon ergeben.
Ich glaube aber eher, wenn kleine Überweisungen auf der Bitcoinblockchain zu teuer werden sollten, kann man noch auf kleinere Altcoins ausweichen.
Aber der große sichere Brocken bleibt für mich Bitcoin.

Dass du so gehäßig bist? Man könnte meinen, dass du derjenige warst, der den Exploit durchgeführt hat...
bei MtGox waren es 850k Minus der 200k die Karpeles noch "gefunden" hat von damals ca 12 millionen. Also nicht annähernd (mehr als) 10%. Und der "Diebstahl" passierte über JAHRE hinweg von MEHREREN Angreifern. Es war also kein Ereignis festzumachen. Wie sollte man das also sinnvoll durchziehen. Wem sollen die BTC denn entzogen werden, wenn schon weiter und weiter getraded wurde??? Es ging schlicht und ergreifend nicht, sonst hätte man schon zumindest darüber diskutiert.

Und warum hängst du dich so an der Entscheidung auf? Es entscheidet/entschied NICHT EINER. Vitalik hat extra gesagt, er beugt sich jeder Entscheidung der Community.

Und schneide nicht immer meine Wichtigsten Aussagen weg:

Genau aus diesem Grund brauchen wir eine Abstraktionsschicht, über die die Bank operiert und gar nicht erst selbst Zugriff auf die Blockchain selbst hat, so dass derartige Rollbacks NICHT auf der Blockchain gemacht werden müssen, sondern in einem Sicherheitsprotokoll darüber..

Das war kein Konsens, das waren Befehl, Feigheit und Gier! Ob der Grund gut war oder nicht - es gibt keine Instanz, die diese Entscheidung gerechtfertigt treffen könnte.


Über 50% davon hatten wir schon: MtGox. Ein Fork war aber dort nie im Gespräch. Überhaupt, wer sollte über so etwas entscheiden, solange wir keinen gottgleichen Sonnenkönig haben, der die absoluter Herrschaft ausübt?

Also irgendwas im Bereich Bitcoin konservativ zu sehen halte ich nicht für die richtige Einstellung.

Ich halte genauso viel in Bitcoin wie in ETH und auch noch in ein paar anderen Kandidaten.
Ich halte es zwar schon auch für möglich, dass sich Bitcoin als das einzig Wahre durchsetzt und Altcoins weiterhin mit 10% abspeist, allerdings sehe ich Wahrscheinlichkeit dafür sehr gering.
Das Internet nach 7-8 Jahren ist nicht im geringsten vergleichbar mit dem heutigen... nicht mal annähernd. Wir müssen uns anpassen genauso wie die Blockchain. Bitcoin ist ziemlich schwerfällig, wenn es um Änderungen geht, daher wird es zwangsläufig dazu kommen, dass andere Coins ihm den Rang ablaufen.

Wir werden über kurz oder lang definitiv mehr Coins haben, die in den oberen Rängen mitspielen. ETH ist da nur der Anfang... und da wird BTC die >=80% Marktdominanz vermutlich nicht mehr lange halten können.

Ich bin ja bei dir, wenn es darum geht, dass wir die Blockchain nicht forken sollen, dennoch ist ETH für ich nach diesem unorthodoxen Fork nicht gestorben, da es sauber und mit Consens und vor allem mit wirklich gutem Grund durchgezogen wurde.
Ich will nicht wissen, was passieren würde, wenn eine Bank sich 1.5 Millionen Bitcoins akkumuliert und dann der Schlüssel aus irgendwelchen Gründen an einen anonymen Hacker geht, weil die Bank nicht aufgepasst hat. Ich gebe dir Brief und Siegel. Da würde es einen Fork geben... leider.
Auch mit gutem Grund. MtGox war grad mal etwas mehr als 1/3 und das war schon übel... und wir hatten einen 2-Jahre Bärenmarkt dadurch... und das in der "Blütezeit" der Blockchain...

Genau aus diesem Grund brauchen wir eine Abstraktionsschicht, über die die Bank operiert und gar nicht erst selbst Zugriff auf die Blockchain selbst hat, so dass derartige Rollbacks NICHT auf der Blockchain gemacht werden müssen, sondern in einem Sicherheitsprotokoll darüber...

ETH befindet sich noch in der Homestead Version. Es sollen noch Metropolis und Serenity folgen. Im Zuge dessen soll auch auf PoS umgestellt werden und auch Hardforks sollen später nicht mehr möglich sein.
Da wäre es wirklich "tödlich", aber derzeit muss man es wohl zu den Risiken zählen, die eine so frühe Adoption dieser Technologie mit sich bringt.

BUHUUU .... heul doch ... so 'Spalter' (nicht böse gemeint, sondern eher als Zitat aus Life of Brian) muss es auch geben. Zum Glück werden diese größtenteils von der Gesellschaft ignoriert ...

Haltet euer Schild: 'The End Nigh!' ruhig höher, damit es auch alle besser ignorieren können. 

und hardfork wie es bei ETH bzgl. DOA passiert ist, ist - meiner Meinung nach - ein absolutes NoGo!

Gerade wegen der "Unumkehrbarkeit" und "Freiheit" (keine Zentrale Kontrolle) sind Bitcoin etc doch so interessant.
Mit desem Fork wurden alle Ideale verraten. Und das nicht weil das System ETH "kaputt war", sondern weil die Benutzer selbst Fehler gemacht haben und damit nicht leben wollen.

Bin voll auf der Seite von mezzomix

Oh, Ja. Bürgerwehr klingt mir schon mehr nach natürlicher Ordnung.

Du fragst als ob ich einen zB. Bitcoinscammer fassen will.  Warum sollte ich das wollen? Warum willst du das?
Meine Bitcoin  zu schützen ist doch viel einfacher und preiswerter.

Mal andersrum gefragt, Konservativ. Warum ziehst du überhaupt einen unsicheren Coin dem bewährten Bitcoin vor?
Wir gewichten einige Parameter unterschiedlich. Bloß welche?  

Nein, ich bringe das Thema auf den Punkt und ignoriere die Nebenkriegsschauplätze. 


Und das entscheidest Du? Oder Vitalik? Und wer ist jetzt der Gauner? Der Neger oder Du? Vielleicht sollten wir präventiv einfach beide erschiessen?

Nein! Wir reden im vorliegenden Fall von einer Enteignung und die hat ausser einem Lynchmob, dem es nur um den eigenen persönlichen Vorteil ging, keiner legitimiert. Das Ganze angeführt von einem Führer, dem es auch nur um seinen persönlichen Vorteil ging.

Du überliest auch gerne alle Argumente, die du nicht entkräften kannst oder? Und ja. Einen Gauner, den man nicht zu fassen kriegt, erschießt man in vielen Fällen lieber, bevor er davon läuft. Ich finds auch scheisse, aber wir haben mit der Blockchain Technologie neue Probleme erzeugt, die wir nicht so einfach mit schwarz-weiß-sehen lösen können.

Ja was machst Du in anderen Fällen, wenn Du einen Gauner nicht zu fassen kriegst? Einen Lynchmob?!

Wobei die Bewertung hier ja noch offen ist, ob es sich rechtlich gesehen tatsächlich um eine Straftat gehandelt hat. Man hat die rechtliche Bewertung auch gar nicht abgewartet, sondern gleich den Lynchmob aufgestellt. Also im Prinzip genau das, was Du nicht haben wolltest: Erst schiessen und dann keine Fragen mehr stellen.

Sehen wir den Tatsachen ins Auge: Die hemmungslose Gier hat gesiegt und wird jetzt als Erfolg gefeiert. Wer oder was hier unter die Räder gekommen ist, ist dabei völlig egal. Kollateralschaden nennt sich das Konzept. Und wenn nächstes mal Du dran bist, geht das dem gierigen Mob ebenfalls am Arsch vorbei.

Du hast meine Frage nicht verstanden. Bei ETH wäre das VIELLEICHT noch möglich die IP rauszufinden usw. Aber wir gehen über kurz oder lang ja von einem System aus, das völlig anonym ist und da ist ein verklagen zwar möglich aber was bringt dir das, wenn du ihn nicht zu fassen kriegst?
Wie auf unser Staatssystem? Davon hab ich nie was gesagt.
Du willst dem Staat jegliche Macht nehmen aber er soll dann grade stehen, wenn jemand was anstellt? Wie? Der hat doch dann auch nix...

Man könnte vielleicht noch sagen, dass die Entwickler eine Versicherung haben müssen, die das abdeckt, aber die kostet Vermutlich ein Vermögen... das wird unrealistisch...

und das ausnutzen einer Sicherheitslücke (was das im Endeffekt war) ist eigentlich schon ein Verbrechen. Wenn ich mich in deinen Computer hacke, weil du vergessen hast, das neueste Sicherheitsupdate zu installieren und ich danach dann die Daten zu Geld mache, klopfst du mir dann auf den Rücken und sagst "gut gemacht", das war ja kein Verbrechen?

Es gibt keinen "Verbrecher auf der Blockchain". Es gibt Systemfehler, bei denen wir über Bugfixes reden können. Dann gibt es noch Gaunereien (unter Nutzung eines Geldsystems) und es gibt Fehler bei der Nutzung des Systems. Bei den Gaunereien und Fehlern können wir nicht über einen Rollback reden. Diese Fehler können und sollen ausserhalb des Systems gelöst werden. Im übrigen werden sie auch nicht vom System selbst erzeugt oder gefördert.

Bei Ethereum wäre die korrekte Lösung gewesen, den "Hacker" und/oder die DAO Entwickler zu verklagen. Vermutlich in beiden Fällen ohne Erfolg. Dann müsste - nach Deiner Argumentation - anschliessend ein Rollback auf unser Staatssystem erfolgen.