Topic: Der Aktuelle Kursverlauf - page 3453. (Read 5913506 times)

Der oben erwähne RNG (Random Number Generator) Hack trifft den Bitcoin an der Basis. Durch unzureichend zufällige Zufallszahlen kannst Du von einem Private Key andere Private Keys aus dem selben Nummernkreis berechnen. Aus dem Private Keys rechnest Du Dir ohne Probleme die Bitcoin Adresse aus, dann schaust Du auf der Blockchain nach, ob dort Coins gelagert sind, und dann auf eine gute Gelegenheit warten.

Jetzt mal ohne Witz: Wer bunkert seine Coins auf einer chinesischen Altcoinbörse, obwohl hier ständig davor gewarnt wird seine Coins nicht auf irgendwelchen dubiosen Wechselstuben zu lassen? Das sind mit Sicherheit nicht diejenigen, die darum bemüht sind ihre Coins sicher zu lagern, sondern bei den Pump&Dumps als "Protrader" mitzocken wollen.
Chance auf riesige Gewinne in kurzer Zeit = Chance alles zu verlieren. Ist ja im Kasino nichts anderes.

Erzählt mal jemanden außerhalb vom Bitcoinland, dass ihr euer Geld bei einer Wechselstube in China verloren habt und warum ihr die dort aufbewahrt habt. Da unterstellt euch ja selbst jeder Prokoninvestor Naivität...

Um mal auf den Kurs zurückzukommen.
Ich bin ja kein Experte, aber rückwirkend betrachtet habe ich den Eindruck es war nicht intelligent bei 227€ zu kaufen.


Und noch mein Senf zur philosophischen Runde: wenn Handelsplattformen gehackt werden hat das doch nichts mit Bitcoin zu tun. Diese ganzen Hacks und Betrügereien schaden zwar dem Image und der Zukunft des Coins gewaltig. Aber es ist doch genausowenig die Aufgabe des BTC dies zu verhindern wie mein 5€ Schein verhindern soll, dass mit ihm Gras gekauft wird.

Grmpf, hatte noch ein paar Altcoins auf BTER. Mal sehen ob ich die wieder kriege, sind aber nicht viele ...

Zum Kurs denke ich aber, dass dieser Rücksetzer so oder so bei 266 gekommen wäre. Der Anstieg war zu steil. Aber durch die Hacks ging es doch weiter runter. Mal sehen, ob ~220 halten.

Ich weiß, und genau das ist unser Problem. Es ist wie gesagt ein soziales Problem.


Blacklisten ist letztlich kein Problem. Aber wie Du schon sagst nutzt das keiner in der Community.


Das ist ein sehr naiver Ansatz und außerhalb der Bitcoin-Community gibt es das nicht. Aber glaub ruhig daran. Selbst wenn es funktionieren würde, wäre es ineffizient und mit sehr hohen Kosten verbunden. Man muss Transaktionen unterbinden und Buchungen rückgängig machen können. An einem System wie Bitcoin besteht ansonsten schlicht kein Bedarf. Kein Mensch wartet auf ein Bezahlsystem, dass für das digitale Zeitalter Konventionen aus der Steinzeit adaptiert. Ein paar Liebhaber werden es freilich nutzen.

Viele werden sich wieder abwenden, sobald sie herausfinden worauf das System basiert.

EDIT: Sollten die Hacks in den nächsten Tagen zunehmen, könnte das auf ein großflächiges RNG-Problem hinweisen. Dann könnt ihr euch alle mal ganz feste anschnallen. Alleine, dass schon die Möglichkeit besteht, zeigt auf welch tönernen Füßen wir stehen.

Ich kann dir nur folgendes sagen:

- Ich mache und sehr, sehr viele andere machen nicht mit in Crypto Currency-Projekten, in denen Coins blacklist-bar oder rückbuchbar sind.

- Du bist herzlich eingeladen in Crypto Currency-Projekten, in denen Coins blacklist-bar oder rückbuchbar sind, mitzuarbeiten.

- Wenn Bitcoin untergeht, geht der Stern einer anderen Crypto Currency auf. Wir lernen alle dazu. Früher oder später etabliert sich eine Crypto Currency mit Exchanges und Zahlungsabwicklern, die mit Hackern klar kommen. Und so (sich selbst) einen normalen Geschäftsbetrieb & ein (nicht von gestohlenen Coins dominierties) normales Marktgeschehen erlauben.

- Ich habe keine hohe Affinität zu Bitcoin. Für mich ist Bitcoin nichts heiliges, sondern nur ein Markennamen, wie Debian, TOR, McDonalds, BMW oder Napster.
=> mich würde das nicht groß stören, falls er verschwindet

Das Problem ist einfach, dass gestohlene Bitcoins weg sind und nicht zurückgebucht werden können. Man kann sie derzeit nicht mal vernünftig verfolgen. Da besteht auch kein großer Bedarf dran. Das ist eine soziale Konvention. Es ist der (religiöse) Glaube an Kryptographie.

Und der Markt wird nicht dauerhaft gegen all die geklauten Coins ankaufen. Ich denke es sind wirklich viele Leute ohne Ahnung dabei. Gerade bei den professionellen Investoren. Die werden in der nächsten Zeit leer gesaugt. Und bei einem neuen Coin-Projekt wird sich nichts ändern, solange man nicht mit dem GAU kalkuliert. Wenn man nicht mit dem GAU kalkuliert, bedeutet das nicht, dass das Ereignis nicht irgendwann eintritt. Es bedeutet lediglich, dass man beim Eintreten dann nicht darauf vorbereitet ist und der GAU somit zum Super-GAU wird.

Kein Exchange ist darauf eingerichtet, dass seine Coins geklaut werden. Schon gar nicht gibt es ein Standardverfahren, das in diesen Fällen greift. Stattdessen eine Diskussion ums Mixing. Sorry, aber soziale Probleme kann man nicht technisch lösen. Die Community will einfach kein funktionierendes System, weil einzelne Gruppen nur ihre Partikularinteressen verfolgen.

Dank der Finanzkrise ist aber viel Geld in Umlauf. Das kann auch nochmal in Bitcoin geblasen werden. Die professionellen Anleger wissen ja letztlich auch nicht wohin damit. Hier ein Tipp: In Vietnam und anderen Ländern sind nach wie vor viele Menschen ohne ausreichende Gesundheitsversorgung.

ich kenn die uptrendlinie, traue mich aber nicht sie noch mal hier zu posten, sonst kommt dann wieder alles anders. 

Gibt auch Gerüchte, dass HitBTC gehackt wurde, aber noch nichts offizielles.

http://www.np.reddit.com/r/Bitcoin/comments/2vzhvj/hitbtc_exchange_no_withdrawal_possible_funds_not/

Hier gleich der nächste Hack, Riesen-Announcement auf https://exco.in/.

Was genau "Vertrauensbörsen" sind ist denke ich für jeden unterschiedlich. Im Allgemeinen würde ich ohnehin nur das Notwendigste bei den Börsen belassen - alles andere runter, in die Cold Wallet. Aber wenn die auch schon angegriffen werden... hm, was ist dann noch sicher?

ja, 15 monatiger downtrend vs. möglichem uptrend nach bottom, 6 wochen alt.  mein tip: die uptrend linie wird noch ein bisschen flacher gemacht, aber nicht komplett zerschossen. dann auf und ab in diesen dreieck und ende feb wird's richtig spannend, aber geht letztendlich nach oben.  

Schon mal Bitstamp gekuckt?

Das regelt der Markt schon. Bin mir sicher, dies wird noch funktionieren, auch wenn es noch 3 bis 5 Jahre dauert.
Kann natürlich sein, dass bis dahin Bitcoins Image vollständig zerstört ist. Dann geht es eben mit einer anderen CC weiter.

Es gibt genug andere IT-Systeme die mit genauso großer und größerer Vehemenz angegriffen (weil ebenso höchst lukrativ/attraktiv) werden und die trotzdem online/sicher bleiben.
z.B. Kinderporno-Netzwerke/Dienste in TOR, staatliche Militär-Infoseiten im Internet, große Forex-Broker, die klassischen E-Currency-Exchanges (wie XMLGold, BuyWMZ, ...), Real World  Spielautomaten & die gesamte Spielautomaten Industrie, Real World Geldautomaten

Die haben auch irgendwann(!) ein Level von Security erreicht um ihre Systeme/Netzwerke/Beschäftsbetriebe am Laufen zu halten. Klar wird da auch mal jemand pwned, wie überall, kein IT-System ist bekanntlich sicher. Aber alles bewegt sich eben noch in einem normalen Rahmen.

Wenn wir irgendwann 30 große Bitcoin Startups/-Player haben, können wir damit leben, falls aller 12 bis 16 Monate mal einer - im größeren Ausmass - gehackt wird.
Idealerweise sind dann eben nur 1/10 oder weniger der Gesamt-Unternehmens-Funds weg (und nicht wie heutzutage Cold Storage komplett leer) und der (Coin-)Diebstahl ist versichert gewesen.

Ich denke, die Kriminellen passen sich mit der Zeit einfach an. Entscheidend ist doch, dass Diebstahl im Bitcoin-Umfeld um Faktoren höher ist als in der Restwirtschaft. Das muss deutlich anders werden. Gestohlene Coins müssen gemeldet und geblacklistet werden. Da führt kein Weg dran vorbei. Darauf zu hoffen, dass in einem dezentralen und freien System alle einen hohen einheitlichen Sicherheitsstandard fahren ist unrealistisch. Die Kriminellen suchen sich immer das schwächste Glied und werden da immer fündig werden. Auch bei sog. "Vertrauensbörsen". Siehe Bitstamp.

So ein Mist, alles Verbrecher !

archive.org hat noch Handelsdaten vom 5. Februar, BTER machte 24.25 % seiner Umsätze mit Dogecoin, gleiche Menge Bitcoin/CNY, dann noch etwas NuBits, BitShares, Counterparty, NXT (mit NXT hatten die auch schon einen Hack).

Alle diese Coins dürften betroffen sein vom Erdbeben. Gar nicht gut.

Kollateral ist auch XMR betroffen, nicht wegen Volumen sondern weil das der zweite Exchanger war, auf dem die gehandelt werden konnten. Diese Coin ist jetzt quasi auf einer Site isoliert.

Dem kann ich nur zustimmen. ZUsaetzlich zu den oben genannten "Vertrauensbörsen" würde ich noch https://www.trucoin.com/ dazuzählen.

Mein Beileid gilt allen Leuten, die dort evtl. Coins verloren haben. Immer wieder diese Hacks. Das ist echt ein riesen Imageproblem. Das ist das perfekte Instrument um den Bitcoin völlig zu deklassieren. Echt ärgerlich.

- Der Vergleich hier FIAT vs. Bitcoin bringt uns einfach nicht weiter. Wir können daraus weder lernen, noch Argumente & Image daraus ziehen für Diskussionen im gesellschaftlichen Mainstream oder der Presse.
Sicherlich könnte man einige auffällige Detals über diesen angeblichen (100 Banken) FIAT-Hack, aus den Presseartikeln, in Zweifel ziehen bzw. falsifizieren. Aber ich tue es nicht. Es bringt nichts. Es wäre frei von Nutzen.

- Ich traue nur den großen, westlichen VC-finanzierten Bitcoin-Startups (Coinbase, Kraken, BitPay, ...), die nachweislich mit anerkannten Industrie-Experten, Sicherheitsaudits und Multi-Signature arbeiten.
Alle anderen Amateur-Operationen werden früher oder später gehackt und leer gemacht. Sollte man sich nichts vor machen.
 Diesen asiatischen Exchanges würde ich als Europäer sowieso insbesondere nicht trauen. Weil ich dort viel weniger Einblick in den Markt hab (Background Betreiber) und nicht mal die News lesen kann, wenn sie zB. auf Chinesisch ist.
Beispiel: ich misstraue BTC-E und BTC38. Aber BTC38 misstraue ich noch mehr, weil ich nichts über BTC38 weiß. Wäre ich Asiate, wäre es vielleicht anders rum.

- Positiv ist: die Summe der per Hack geklauten Funds wird i.A. immer kleiner.
(Entwicklung von: 800.000 weg bei MtGox, 140.000 weg durch Staatshacking bei Silk Road, 18.000 weg Bitstamp Hack und jetzt eben nur 7200 BTC weg bei bter.com)

- Positiv ist: jeder Hack hardet das Öko-System weiter (und sorgt im Nachgang für mehr Sicherheitsanstrengungn & -technologie) und verdeutlicht jedem Konsumenten und Business-Player die Bedeutung von Coin-Security weiter