Topic: Der Aktuelle Kursverlauf - page 3511. (Read 5913498 times)

Der Kurvenverlauf hat sich aber über einen wesentlich längeren Zeitraum hingezogen als 2011, insofern wäre das immer noch eine deutlich verminderte Volatilität. Erst, wenn wir 2015 nochmal einstellig werden, haben wir ungefähr eine vergleichbare Volatilität wie 2011.

Kannst du das nochmal linken / quoten oder so?
Interessiert mich, aber ich kann mich nicht dran erinnern

Egal mit was ich Mining betreibe, ich werde immer bestrebt sein mind. die Kosten dafür zu erwirtschaften. Ist das nicht möglich wird abgeschaltet.
Bis auf ein paar Enthusiasten wird es immer nach diesem Schema ablaufen.

Möglich. Ich sehe auch noch zu viel Optimismus und wenig Anzeichen für eine Trendwende.

Habe ich dir nicht erst vor ein paar Tagen erklärt, dass es sinnlos ist, "Anatomy of a bubble" ohne die Phasen zu zeigen?

Bei einer ungefähren Verzehnfachung der Beteiligten pro Jahr ist das auch normal

1996 hatte schon fast jeder irgendwie und irgendwo vom Internet gehört, und wollte mit diesem Kinderporno-, Neonazi-, Hacker-, Terroristen- und Kriminellen-Ding nix zu tun haben.

Wir haben heute mehr Unternehmen im Bitcoin-Bereich als 2011, das ist richtig. Wir haben heute Unternehmen, die den Betrieb wieder einstellen, auch richtig. 2011 hatten wir das übrigens auch schon, ich erinnere an TradeHill.
Es wird immer Unternehmen geben, die scheitern.

Dem stimme ich 100% zu.

Sinnvoller wäre wohl ein Chart für 2014 mit den Prognosen der ganzen Bitcoinkoniferen hier in diesem Thread. Angefangen  bei der Bitcoin wird 2014 konstant über 1000$ liegen ...

Kann dazu mal jemand ein Overlay mit dem BTC-Kurs machen?

Die aktuelle Haltedauer aller Bitcoins wird bei 'Bitcoin Days Destroyed' betrachtet/untersucht. Vielleicht hilft euch das weiter.

Kumuliert:
https://blockchain.info/charts/bitcoin-days-destroyed-cumulative?timespan=30days&showDataPoints=false&daysAverageString=1&scale=0

Nicht kumuliert:
https://blockchain.info/charts/bitcoin-days-destroyed?timespan=30days&showDataPoints=false&daysAverageString=1&scale=0


Falls unbekannt, ins Thema kommt man hier:

https://bitcointalksearch.org/topic/bitcoin-days-destroyed-45691

Beim Spekulationsmultiplier stimme ich dir zu. Der würde etwa 10x betragen, ähnlich wie bei Aktien das Verhältnis zwischen Buchwert und Aktienkurs. (Beispiel BASF: Eigenkapital pro Aktie = 7.30 EUR, Aktueller Kurs 73.78 EUR, ergibt einen "Spekulationsmultiplier" von 10.1)

Die Mining-Kosten kann man m.E. nicht auf den Preis umschlagen. Denn anders als bei Gold oder Erdöl werden Bitcoins IMMER erzeugt. Selbst wenn alle Mining-Farmen ihre ASICS abschalten und nur noch ein paar Privatpersonen ihre Rechner zur Verfügung stellen (also quasi umsonst), werden alle 10 Minuten 25 Bitcoins entstehen. (den temporären Anstieg der Blockdauer durch einen rasanten Abfall der Hashleistung lassen wir mal außen vor, weil sich das beim nächsten Retargeting wieder einrenkt).
 Das ist bei Gold anders. Wenn eine Förderung nicht mehr wirtschaftlich ist, bleibt das Zeug halt unter der Erde, bis der Preis wieder hoch genug ist.

LOL. immer schön alles so drehen das auch ja  'to da moon' raus kommt.

Was unterscheidet eigentlich den Einkaufspreis eines Bitcoins  durch Mining von dem Einkaufspreis eines Bitcoins durch Kauf? Ganz einfach, der Kaufpreis wird ganz simpel unterschritten während der Miningpreis in der Betrachtung eine sakrosankte Untergrenze darstellt die nicht unterschritten werden kann. Logik? Ach egal, wir sind ja hier beim Bitcoin.

Nicht alle Coins wechseln jeden Tag den Besitzer. Die Haltedauer ist in Wirklichkeit viel grösser.
Alle Bitcoins in Cold Storage müssten aus deiner Rechnung ausgeschlossen werden, da sie nicht auf dem Markt verfügbar sind.

Z.B. diese Adresse hält seit dem 12.8.2014 50k Bitcoins: 12pCPrWvudnefJCtXQUBcm9z2NogtC3Rix

So kann schon mal den Transaktionswert errechnen.

Aber die Formel müsste noch um zwei Variablen erweitert werden:

Ein Spekulationsmultipler und ein Mining-Aufschlag


Die Überlegung ist, dass in Erwartung von Kurssteigerungen die Marktteilnehmer bereit sind einen höheren Preis zu zahlen als den Transaktionswert. Ist im Prinzip bei Aktien genauso.

Der Mining-Mindestwert sind die Miningkosten die mind. gedeckt werden müssen. Die Differenz zwischen Transaktionswert und Miningkosten sind der Miningkostenaufschlag.


Transaktionswert=Transaktionsvolumen pro Tag in USD / Verfügbare Coins * Haltedauer in Stunden / 24



(Transaktionswert +(Transaktionswert-Miningkosten))*Spekulationsmultipler

Das ist eine recht einfache Rechnung: / . Also:

- 61,876,774.71 / 13,742,125 =  $4.50
- 61,876,774.71 / 2,748,425.00 = $22.51
- 61,876,774.71 / 1,314,000.00 = $47.09

Die große Unbekannte dabei ist natürlich die Haltedauer. Ich habe einfach mal einen Tag angenommen. D.h. ich verkaufe etwas für BTC und tausche sie 24h später in Fiat (oder was anderes) um. Die Haltedauer kann aber zwischen 1h (6 Blöcke) und mehreren Wochen (z.B. bei Zahlungen mit Escrow und langer Lieferzeit) variieren. Soweit ich weiß werfen Coinbase & Co die empfangenen Coins sofort auf den Markt. Wenn du verschiedene Haltezeiten ausprobieren willst, lautet die Formel so:

/ * / 24

Die meisten Coins werden sicherlich durch Spekulanten gehalten (dazu gehören auch Holder). Wenn man die Spekulation rausrechnen will, müsste man auch die Transaktionen zu und von den Börsen aus dem Volumen rausrechnen, wenn man es genau nimmt. Ich habe dazu keine Zahlen, würde den Anteil aber auf ca. 10-20% schätzen.

Diese Art von Annährung an eine reellere Bitcoin-Bewertung interessiert mich sehr. Ich habe ja zu diesem Thema bereits ähnliche Gedanken geäussert.[1]

Kannst Du bitte die komplette Berechnung hier posten. Reichlich Dank an Dich!

[1] = https://bitcointalksearch.org/topic/m.10141958

Ich kenne das Problem nur zu gut.

Was bei mir diesmal zu helfen scheint: einen Plan haben. Was mache ich wenn der Kurs weiter abschmiert? Wie fühle ich mich dann? Was tue ich wenn er steigt? Bei welchen Preisen kaufe ich jeweils nach, bzw. verkaufe? So ist man vorbereitet und wird nicht so leicht von seinen Gefühlen übermannt: ja, das hab ich mir ja schon überlegt,... jetzt tu ich das und das (meistens garnix bei mir). Am besten die Antworten aufschreiben und wenn dann die Panik kommt oder der ungezügelte "To da moon!"-Optimismus, dann kann man den Zettel rausholen und sich sagen: "don't trade on emotion, hier ist der Plan, halt dich dran".

@OhShei8e: Stimme dir weitgehend zu. Bitcoin ist zwar vordergründig ein "neutrales" Software-Werkzeug, entscheidend für seinen Erfolg ist jedoch die konstruktive oder destruktive Community, die es nutzt. Wenn das Destruktive die Oberhand behält - und dazu zähle ich nicht nur Scams und Hacks sondern auch bestimmte Arten der Manipulation durch Spekulanten aus reiner Gier, egal ob bullish oder bearish - braucht man sich nicht zu wundern, wenn der Preis runter und das Image vor die Hunde geht.

Allerdings haben sich 2014 auch die konstruktiven Seiten der BTC-Community gezeigt, sonst wäre es z.B. nie zur Akzeptanz bei Microsoft gekommen. Deshalb halte ich Bitcoin momentan nicht für über- sondern eher für unterbewertet. Aber es kann noch ein heißer Tanz werden, wie du sagst - und Bitcoin kann natürlich auch jederzeit scheitern.

Ich würde dem sogar noch hinzufügen das man mit Spekulieren-Spielen sich nicht wirklich in die Schei8e reiten kann. Aber diese "Tretminen" sind gefährlich! "Alles" in eine Börse zu stecken, oder "alles" in einen Klaut-Mining-Service stopfen wird mit Sicherheit früher oder später zum Totalverlust führen.
Orthodoxe Believer blamen aus Traditionsbewusstsein die Altcoins oder die Ausländer am Niedergang der Bitcoin, ich denke mal eher es sind diese immer wiederkehrenden Vorkomnisse wie Mintpal, Gox etc.

Du vergisst aber auch die destabilisierenden Kräfte der Community. Diebstahl, Betrug, Lügen, gefolgt von noch mehr Diebstahl, noch mehr Betrug und noch mehr Lügen.

Hat jemand die Möglichkeit irgendeinen Trust oder eine Börse leerzusaugen, wer möchte daran zweifeln, dass dieser jemand auch nur eine Sekunde zögert? Es wird gemacht und sei es aus purer Langeweile ohne den Willen die Coins jemals auszugeben (und sich zu verraten).

Das Problem ist die Community selbst. Deshalb ist Bitcoin nicht wertlos, aber immer noch deutlich überbewertet. Ich werde mich jedenfalls nicht weiter mit irgendwelchen Spekulanten schießen, um mich dann am Ende auch noch beklauen zu lassen. Einfach zurücklehnen und dabei zuschauen wie es den Bach runter geht. Da werden schon noch einige Knaller kommen. Bitstamp war erst der Aufschlag. Die Fallen nach Wiedereinführung der Fee übrigens total zurück. Wer will schon eine Börse, die Gebühren nimmt und das eingenommene Geld dann auch noch in die Absicherung der Einlagen oder die Infrastruktur steckt? Bitstamp wird schon sehr bald auf dem Niveau von Kraken ankommen sein.

Oh man, das wird noch ein heißer Tanz. Mancher kann viele Coins durchs Spekulieren ergattern, aber durch kriminelle Aktivitäten bekommt ein anderer noch viel mehr.  

Kann ich super gut nachempfinden. Ging mit bis vor einem Jahr genauso. Ich habe da sogar richtige körperliche Abwehrreaktionen entwickelt. Es war einfach nur ätzend. Du musst Dir über folgendes im Klaren sein: Das ist eine Krankheit wie Spielsucht. Dieses Gefühl eine Chance zu verpassen. Total krank. Natürlich kann das ganz real der Fall sein, genauso wie man beim Pokern Millionär werden könnte, wenn man nur die Nerven behielte oder unbeschreibliches Glück hätte oder beides zusammen. Tatsächlich schaffen das aber nur die wenigsten.

Ich kenne Deine finanziellen Verhältnisse und Deinen Einsatz nicht. Den muss ich auch gar nicht kennen, denn da Du einigermaßen aufgeregt zu sein scheinst, hast Du wohl in Relation schon einiges eingesetzt. Dann musstest Du erleben wie der Kurs abschmiert, unerbittlich. Und da hast Du an der Sache gezweifelt und Panik bekommen. Ist eine ganz natürliche Reaktion. Panik hat über viele Millionen Jahre unser Leben gesichert und die entsprechenden negativen Gefühle bei bevorstehendem Verlust von (wichtigen) Ressourcen sind tief in unsere Gene eingeschrieben. Anders hätten wir bis heute gar nicht überleben können.

Nun die schlechte Nachricht: Was Dir im täglichem Leben, sei es nun im Dschungel oder im Straßenverkehr, Deinen nackten Hintern rettet und Dich erfolgreich sein lässt, bringt Dir beim Spekulieren an einer Börse rein gar nichts. Deine Angst und Deine Gier führt Dich hier nur hinter die Fichte, denn andere spekulieren nur darauf, dass Du Dich so verhältst wie Du Dich (v)erhältst. Es ist eine Falle und je mehr unerfahrene Trader darauf hereinfallen, desto besser funktioniert sie. Man kann auf diese Weise beliebige Mengen Geld verlieren und auf der anderen Seite natürlich auch gewinnen. Die meisten verlieren aber. Insbesondere dann, wenn sie zu einem höheren Kurs kaufen und zu einem niedrigeren wieder verkaufen, nur um dann mit erneutem Verlust wieder zurück zu kaufen. Mach das auf keinen Fall, wenn Du dabei Angst hast und nicht genau weißt was Du tust. Verzichte dann lieber auf dieses Spiel, denn Du wirst es am Ende verlieren. Auf Mitleid musst Du nicht rechnen.

Zu meiner Einschätzung: Ich persönlich rechne damit, dass der Kurs weiter fällt und meine das auch am Chart sehr gut erkennen zu können. Freilich sieht das jeder anders. Nur, ein Boden heißt Boden, weil der Kurs darauf läuft. Sollten wir den Boden erreicht haben, wäre das jetzt der Beginn einer längeren Seitswärtsbewegung und nicht deren Ende. Klassischerweise schmiert der Kurs nach langen Seitwärtsbewegung noch mal richtig ab, bevor es dann wieder in den Bullenmarkt geht. Sollte der Kurs jetzt aber wieder explodieren, dann ist das sehr riskant. Falls Du bei ca. 150$ verkauft haben solltest, kannst Du vermutlich spätestens in einigen Wochen zu diesem Kurs zurück kaufen. Und wenn nicht: Lass es dabei bewenden! So mache ich es, wobei ich auf noch tiefere Kurse spekuliere und nach drei Jahren Bitcoin und reichlicher Beschäftigung damit alles andere als restlos überzeugt von diesem System bin.

Welche Strategie für Dich die richtige ist, musst Du selber entscheiden. Nur lass Dich nicht ausnehmen! Ich wünsche Dir auf jeden Fall, dass Du später mit Deiner Entscheidung zufrieden bist. Denke auch an Folgendes: Bei Bitcoin kann es ganz schnell zuende sein, weil es die Börse auf der Du spekulierst nicht mehr gibt. Diese Erfahrung mussten ich und viele andere schon machen. Aber seitdem habe ich zumindest dieses irrealen Verlustgefühle überwunden. Das kann Dich auffressen. Wenn Du das hast, dann kann Dir Bitcoin seelisch großen Schaden zufügen.

@bill86: Bei einem Fall auf 72$ (oder generell unter 100$) hätte BTC sich aber gegenüber 2011 (!) kein bisschen beim Thema Volatilität gebessert. Das wäre dann für mich ein Signal, dass BTC tatsächlich (vorläufig) gescheitert ist. Denn der Markt war damals noch vollkommen unreif, ein "Tod" lag durchaus im Bereich des Möglichen.

Ich habe ja meine Hypothese schon mal hier eingestellt, dass Bitcoin aufgrund des PoW-Mining "volatil by design" sein könnte, was sich mit der Theorie der "aufeinander folgenden Bubbles" von Gavin Andresen deckt (nur ist er mir dabei zu optimistisch). Nur die Bereitschaft, in die Währung zu vertrauen und den Preis auch mal zu stützen (egal ob durch Käufe oder über ein dezentrales Backing durch langfristig gehaltene Preise im eCommerce), könnte daran was ändern.

Aber wenn selbst bei einem 90%-Verlust niemand einspringt, heißt das, dass die "stabilisierenden Kräfte" in der Community nicht stark genug sind, um BTC zu einer echten Währung zu machen. Zu große Gier/Panik gehört da sicher auch dazu.

Schlafe erstmal eine Nacht drüber. Es gibt aus meiner Sicht in den kommenden drei Wochen keine letzten Chancen für einen Einstieg. Und falls es einen günstigen Preis gab, so kommt dieser sicher wieder. Der Markt ist nervös. D.h. du kannst grundsätzlich nur zu teuer kaufen. Tue etwas für dich selbst (z.B. schaue einen Film, verbringe einen Tag mit geliebten Menschen o. ä.), aber handle jetzt besser nicht in Bitcoins und schaue auch nicht auf den Kurs. Komme wieder, wenn du dich gefangen hast und dich nicht mehr vom Markt anstecken lässt.

Meine Vermutung ist, dass wir den Boden erst um den 10.02. bis 13.02.2015 herum sehen werden. Der Kurs ist hochgradig instabil und nicht mehr einschätzbar. Normalerweise kühlt sich z.B. die Situation über das Wochenende ab. Das war diese Woche aber nicht der Fall. Nach oben kann der Kurs aber nicht mehr weit gehen, weil die Marktstimmung zu depressiv ist. Das erkennt man daran, dass der Kurs um die 205 bis 220 USD halbherzig hin- und herschwankt. D.h. der Kursverfall kann plötzlich geschehen und dann sind wieder Preise um die 190 USD aktuell.

Sollte der komplette Kursverlust so wie Ende 2011 verlaufen, sind Preise um die 72 USD möglich (d.h. 93,33% Kursverlust von 1200 USD).
Aber wie das so ist, hellsehen kann keiner von uns. Deshalb kann ich dir diese Preise und das Datum auch nicht garantieren.