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Topic: Difficoltà TOPIC - page 5. (Read 8606 times)

legendary
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June 23, 2011, 05:11:43 PM
#67
psychok9: perdonami, ma mi sa che ti mancano proprio le basi della fisica...

Una cosa è l'energia, un'altra cosa la potenza.

1 kW è una certa POTENZA. 1 kWh è una certa quantità di ENERGIA. L'unità di misura non è coerente con il Sistema Internazionale, ma è comoda da usare e quindi la si adopera.

La legge della fisica che spiega la relazione tra le 2 grandezze (indipendentemente dalle unità di misura adottate) è la seguente:

potenza = energia/tempo

oppure

energia = potenza * tempo

Una macchina che ha una potenza (istantanea, in qualsiasi momento) di 1 kW, tenuta accesa per un'ora, consumerà 1 kWh di energia. Se la macchina è potente il doppio (2 kW), nello stesso periodo di tempo consumerà 2 kWh (si legge: "2 chilowattore"). In alternativa, una macchina che ha una potenza di 1 kW, tenuta accesa per 2 ore, consumerà sempre 2 kWh.

Questo perché è proprio questa la definizione dell'unità di misura di cui stiamo parlando, il kWh.

Volendo usare le unità di misura del Sistema Internazionale avremo:

1 kWh = 1 kW * 1 h = 1 kW * 3600 s = 3600 kJ = 3,6 MJ (megajoule)

Quindi, ad esempio, 10 kWh corrispondono a 36 MJ nel Sistema Internazionale.

Una certa quantità di energia (pensa a quella contenuta in una batteria) può essere consumata o in brevissimo tempo da una macchina molto potente, o in tantissimo tempo da una macchina poco potente. Il concetto di potenza è proprio questo: l'energia rispetto al tempo.

Aggiungo un'analogia, che forse rende più semplice la comprensione.

Pensa all'energia come ad una distanza, e alla potenza come ad una velocità (i rapporti sono proprio questi).

Una stessa distanza la puoi coprire in poco tempo o in tanto tempo, a seconda della velocità a cui vai. Oppure, andando a una certa velocità, poi fare tanta o poca strada, a seconda di quanto tempo dedichi al viaggio.

Chiaro?

Ciao!
hero member
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June 23, 2011, 04:46:10 PM
#66
Ha ragione bitscoins:

kW = misura della potenza istantanea. Es: il mio PC sta consumando 1.2 kW
kWh = misura dell'energia, ovvero potenza per un certo tempo. Es: il mio PC in un'ora full load consuma 1.2 kWh, in un giorno intero 1.2 kWh*24=28.8 kWh


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June 23, 2011, 01:17:24 PM
#65
Perdonami, lascia perdere maiuscolo e minuscolo, che abbiamo problemi più grossi nella vita direi.
Ma se non leggo male, ho scritto 15.6kwh, OVVIAMENTE nell'arco della giornata.
Tra arco della giornata ed un intera giornata, suppongo si intenda la stessa cosa.
I 15.6 sono intesi come consumo da moltiplicare per la tariffa vigente, per sapere il consumo in una giornata di quel sistema
Si infatti, ma più che il maiuscolo e il minuscolo, mi riferivo alla h che sta per 1 ora Smiley
sr. member
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June 23, 2011, 01:05:00 PM
#64
no è giusto, la potenza è 0,65kW la moltiplichi per 24h hai 15,6kWh (che poi  andrebbe scritto kW*h ad essere pignoli http://it.wikipedia.org/wiki/Kilowattora)
No, è giusto con la h, 15.6kwh, ovviamente nell'arco di un intera giornata
Per la 6990, io ho letto che se tenuta in condizioni standard senza overclock, posizione bios 1 o 2 non ricordo, è 375W, nell'altra posizione dovrebbe salire a 410W con core ad 880, e se uno aumenta a suo piacimento puo arrivare a 450W, divisi rispettivamente da 150W dello zoccolo, e 2 coppie da 150W dei 2 connettori ad otto dei pci-express.
Per quanto riguarda il sistema in idle, non so sai.
Il sistema in idle è relativo, poiche parte delle risorse deve essere impiegata per gestire la scheda video che lavora al massimo, se dopo sono più schede video, idem.
Io ho fatto una stima grossolona sui 650W, prendendo di base una 6990, poi il resto varia tutto dal resto dei componenti che impieghi.
Alla fine se non sono 650, sono 600, non cambia molto la cosa.
E se fai 2 conti, cosi per dire alla fine, ogni 100W di potenza che consumi, sono circa 100MH/s

kWh significa kW per 1 ora. non 24 ore ... del resto lo conferma anche il link di wikipedia Grin
Non ha senso parlare di 15,6kWh, come mi sembra rb1205 confermi Wink
Se vuoi dire in un intera giornata, scrivi 15,6kW in una giornata... o 15,6kW ogni 24h.
Se parli di 15,6kWh per assurdo dovrei ancora moltiplicarlo per 24...  Grin
Se vuoi indicare il consumo del sistema, meglio parlare allora di 0,65kWh.


Perdonami, lascia perdere maiuscolo e minuscolo, che abbiamo problemi più grossi nella vita direi.
Ma se non leggo male, ho scritto 15.6kwh, OVVIAMENTE nell'arco della giornata.
Tra arco della giornata ed un intera giornata, suppongo si intenda la stessa cosa.
I 15.6 sono intesi come consumo da moltiplicare per la tariffa vigente, per sapere il consumo in una giornata di quel sistema
full member
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June 23, 2011, 12:14:04 PM
#63
no è giusto, la potenza è 0,65kW la moltiplichi per 24h hai 15,6kWh (che poi  andrebbe scritto kW*h ad essere pignoli http://it.wikipedia.org/wiki/Kilowattora)
No, è giusto con la h, 15.6kwh, ovviamente nell'arco di un intera giornata
Per la 6990, io ho letto che se tenuta in condizioni standard senza overclock, posizione bios 1 o 2 non ricordo, è 375W, nell'altra posizione dovrebbe salire a 410W con core ad 880, e se uno aumenta a suo piacimento puo arrivare a 450W, divisi rispettivamente da 150W dello zoccolo, e 2 coppie da 150W dei 2 connettori ad otto dei pci-express.
Per quanto riguarda il sistema in idle, non so sai.
Il sistema in idle è relativo, poiche parte delle risorse deve essere impiegata per gestire la scheda video che lavora al massimo, se dopo sono più schede video, idem.
Io ho fatto una stima grossolona sui 650W, prendendo di base una 6990, poi il resto varia tutto dal resto dei componenti che impieghi.
Alla fine se non sono 650, sono 600, non cambia molto la cosa.
E se fai 2 conti, cosi per dire alla fine, ogni 100W di potenza che consumi, sono circa 100MH/s

kWh significa kW per 1 ora. non 24 ore ... del resto lo conferma anche il link di wikipedia Grin
Non ha senso parlare di 15,6kWh, come mi sembra rb1205 confermi Wink
Se vuoi dire in un intera giornata, scrivi 15,6kW in una giornata... o 15,6kW ogni 24h.
Se parli di 15,6kWh per assurdo dovrei ancora moltiplicarlo per 24...  Grin
Se vuoi indicare il consumo del sistema, meglio parlare allora di 0,65kWh.
legendary
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June 23, 2011, 06:31:47 AM
#62
Nel frattempo ci ero arrivato Smiley

Grazie!
hero member
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June 23, 2011, 06:29:23 AM
#61
Grazie, ma non mi è chiarissimo. 210000 cosa rappresenta?

Il numero di blocchi tra un dimezzamento del bonus e l'altro. Quello che, se moltiplicato per i teorici 10 minuti di tempo necessario a trovare un blocco, risulta essere circa 4 anni.
legendary
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June 23, 2011, 06:25:50 AM
#60
quello che proponi tu non è attuabile per motivi pratici: far passare troppo tempo tra la generazione dei blocchi porterebbe ad un'attesa inaccettabile per vedersi confermate le proprie transazioni, oltre a dimensioni di blocco enormi.
Chiaro.

Quote
Puoi calcolarti il numero di bitcoin noti i blocchi generati con due righe di programma
Grazie, ma non mi è chiarissimo. 210000 cosa rappresenta?

[EDIT]
Ah, chiaro.

Ogni 4 anni vengono estratti 210000 blocchi, giusto?

[RIEDIT]
Ho guardato sul grafico, e sembra proprio così.
hero member
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June 23, 2011, 06:12:04 AM
#59
No no, viene proprio dimezzato il premio. Un blocco remunererà 25 BTC
Che stupidata. Così diventa molto più difficile calcolare i bitcoin presenti sulla rete.

Perchè dici questo? è una banale serie geometrica con in ascissa il numero di blocchi presenti nella rete. D'altro canto, quello che proponi tu non è attuabile per motivi pratici: far passare troppo tempo tra la generazione dei blocchi porterebbe ad un'attesa inaccettabile per vedersi confermate le proprie transazioni, oltre a dimensioni di blocco enormi.

Puoi calcolarti il numero di bitcoin noti i blocchi generati con due righe di programma, ecco uno pseudocodice

Code:
blocchi=Getblocks()
btc=0
bonus=50
while blocchi>210000 {
  blocchi-=210000
  btc+=210000*bonus
  bonus=bonus/2
}
btc+=blocchi*bonus
return btc
legendary
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June 23, 2011, 05:54:44 AM
#58
No no, viene proprio dimezzato il premio. Un blocco remunererà 25 BTC
Che stupidata. Così diventa molto più difficile calcolare i bitcoin presenti sulla rete.
hero member
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June 23, 2011, 05:48:28 AM
#57
Domanda: il premio per ogni blocco resterà sempre 50 BTC, vero? Immagino che il dimezzamento ogni 4 anni consisterà nel raddoppio del tempo medio per trovare un nuovo blocco. Giusto?

No no, viene proprio dimezzato il premio. Un blocco remunererà 25 BTC
legendary
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June 23, 2011, 05:41:46 AM
#56
Domanda: il premio per ogni blocco resterà sempre 50 BTC, vero? Immagino che il dimezzamento ogni 4 anni consisterà nel raddoppio del tempo medio per trovare un nuovo blocco. Giusto?
hero member
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June 23, 2011, 05:33:59 AM
#55
Sia il retarget (l'adeguamento della difficoltà) che il periodo dimezzamento del bonus dovuto alla soluzione di un blocco sono basati sul numero di blocchi presenti nella chain, ogni 2016 per il primo, ogni 210'000 per il secondo. Questo significa che, indipendentemente da quanto hashing power viene introdotto nella rete, il numero totale di bitcoin che verrà generato non cambia. In presenza di forte andamento esponenziale, l'unico effetto che si avrà sarà quello di avvicinare o ritardare le date "previste". Ma l'addizione (o la sottrazione) costante di hashing power viene automaticamente bilanciata dal retarget.
sr. member
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June 23, 2011, 05:15:57 AM
#54
HAHAHAH
Ma faranno da pool loro stessi  Grin
E comunque li ci saranno spesi non pochi soldi.
Non ho letto tutti i commenti e se l'autore del video abbia risposto,ma per avere 48gh su 24 macchine, sono 2gh a testa, si intravedono 2 schede video montate, per cui suppongo siano 2 x 5970 x 24 macchine, dovrebbe uscire quell'hashing di 48.
Dovrebbero consumare sui 600kwh al giorno in teoria... e suppongo abbiano speso un 1300-1500 euro per macchina, x 24...beh diciamo che sopra i 30000 euro saranno andati via per una cosa del genere.

purtroppo in america in molti hanno la corrente aggratis.. o cmq a prezzi irrisori..

cmq si sono 5970, lo dice nel video, dice che sono 3 cmq non 2.
Si, hai ragione, allora dovrebbero consumare qualcosina in più di 600kwh al giorno.
legendary
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June 23, 2011, 05:09:44 AM
#53
Ma appunto, come dicevo, a me sembra che la rete si stia autoregolando molto bene: non noto discrepanze rispetto alle previsioni del grafico.

È un po' presto per dirlo, comunque. Vedremo tra qualche mese.

Ciao!
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June 23, 2011, 05:07:31 AM
#52
HAHAHAH
Ma faranno da pool loro stessi  Grin
E comunque li ci saranno spesi non pochi soldi.
Non ho letto tutti i commenti e se l'autore del video abbia risposto,ma per avere 48gh su 24 macchine, sono 2gh a testa, si intravedono 2 schede video montate, per cui suppongo siano 2 x 5970 x 24 macchine, dovrebbe uscire quell'hashing di 48.
Dovrebbero consumare sui 600kwh al giorno in teoria... e suppongo abbiano speso un 1300-1500 euro per macchina, x 24...beh diciamo che sopra i 30000 euro saranno andati via per una cosa del genere.

purtroppo in america in molti hanno la corrente aggratis.. o cmq a prezzi irrisori..

cmq si sono 5970, lo dice nel video, dice che sono 3 cmq non 2 (anche perkè con 2 non ci arriverebbe dato il max hash di 800mH/s delle 5970, + credibile che ne abbia 3 intorno ai 700 per non doverle buttare subito  Tongue)
sr. member
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June 23, 2011, 05:06:12 AM
#51
HAHAHAH
Ma faranno da pool loro stessi  Grin
E comunque li ci saranno spesi non pochi soldi.
Non ho letto tutti i commenti e se l'autore del video abbia risposto,ma per avere 48gh su 24 macchine, sono 2gh a testa, si intravedono 2 schede video montate, per cui suppongo siano 2 x 5970 x 24 macchine, dovrebbe uscire quell'hashing di 48.
Dovrebbero consumare sui 600kwh al giorno in teoria... e suppongo abbiano speso un 1300-1500 euro per macchina, x 24...beh diciamo che sopra i 30000 euro saranno andati via per una cosa del genere.
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June 23, 2011, 04:58:15 AM
#50
Non sono preoccupato che sia un asintoto o meno, o che si raggiunga livelli poco sotto i 21 mbtc.
Sono preoccupato invece che questo asintoto si smorzi prima ancora di iniziare la curva, per questo genere di cose:
http://www.youtube.com/watch?v=eLt8Se3vVNg
La gente è malata nonchè stupida

Ed io poi qui a parlare con zeb ed rb, di 300-400mhash/s  Grin Roll Eyes


tacci loro..

e cmq parla per te.. io arrivo a 29 a stento xD
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June 23, 2011, 04:54:42 AM
#49
beh "sputando" fuori 300BTC l'ora prima o poi ci arrivi a 21.000.000 eh..

Ogni 4 anni la velocità di estrazione dimezza (da qui l'asintoto), e durante quei 4 anni dovrebbe restare quanto più possibile costante.

beh non proprio, cmq negli ultimi 4 anni arrivi al limite, non è come dimezzare ogni giorno, allora si che avremmo una situazione di rincorsa infinita al limite..
sr. member
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June 23, 2011, 04:53:10 AM
#48
Non sono preoccupato che sia un asintoto o meno, o che si raggiunga livelli poco sotto i 21 mbtc.
Sono preoccupato invece che questo asintoto si smorzi prima ancora di iniziare la curva, per questo genere di cose:
http://www.youtube.com/watch?v=eLt8Se3vVNg
La gente è malata nonchè stupida

Ed io poi qui a parlare con zeb ed rb, di 300-400mhash/s  Grin Roll Eyes
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