Topic: Dilemme = Plus-Values + Fisc (Read 8276 times)

C'est surtout de la pub à peine déguisée pour leur logiciel.

Le fondement c'est son feeling sur la base de son expérience... alors là y'a de l'argument! Ca c'est du moyen juridique.... 
Et si j'échange un Mathieu Le Dégueu contre un Pervers Bébert et une Arlette Squelette suis-je aussi imposable sur la soi-disante PV?


Bref de toute façon meme si au travers de nouveaux textes ou de jurisprudences "praeter legem", l'échange crypto/crypto venait à être taxé, je pense que les gens seraient tellement ulcérés qu'ils utiliseraient une faille imparable contre le fisc français, qui serait bien obligé de faire machine arrière... 

L’imposition du gain de cession de crypto monnaie peut en effet atteindre un total de 77,45%.

comment l'avocate arrive-t-elle à ce chiffre

https://medium.com/@cryptio/quelle-marge-de-manoeuvre-pour-la-d%C3%A9claration-de-vos-revenus-crypto-2bbb19fdd440

Discussion intéressante

"Fin 2017 (avec les taux 2017), i il a été fait une simulation. Entre 4511 et 39228 € de bénéfice, les charges sociales fluctuaient entre 45,5 et 47,5%.
Entre 39 228 € et 156 912 € de bénéfice, la proportion de charges sociales baissaient de 46,9% à 36,7% du bénéfice.
Entre 156 912 à 500 000 € de bénéfice, la proportion de charges sociales baissaient de 36,7% à 27,7%."
Ceci aurait le mérite d'être réactualisé avec les données 2018. "

salut, pourquoi tu parles de 100% ? mon calcul abouti à 80% et certains disent que la majoration cga de 25% n'est pas appliquée aux charges sociales mais uniquement au calcul de l'ir ce qui aboutirait à 70%

A priori, les traders de crypto monnaies ne sont pas concernés par le RSI (frais urssaf maintenant) que ce soit dans le cadre non habituel ou habituel. L'imposition consiste 'seulement' en 17.2 % de csg et ensuite l'IR.

Si on est dans un cadre habituel avec beaucoup de revenus générés dans le cadre d'une entreprise la question se pose par contre.
S'agit t'il d'un revenu professionnel dans ce cas?

Selon ce rapport écrite par une avocate (https://www.linkedin.com/feed/update/urn:li:activity:6370192242879143936) la question se pose seulement dans ce cas là...

Alors là en prenant tout en compte on se rapprocherait dangereusement des 100 pourcent dimposition !
Ça ne passera pas, jamais la jurisprudence dira que c'est normal d'être taxé  à plus de 90 pourcent sur une activité pro.
Enfin bref, encore une fois rien de certain dans ce que l'on affirme...

Vous allez avoir de grosses (mauvaises) surprises: le RSI c'est entre 47 et 49%. Attention aux biais l'affichage, quand l'urssaf affiche 30%, elle omet certaines charges.

Bah je compte 35% de RSi, je pense que c'est fair play, mais sinon 80% d'imposition ça vous paraît normal ? comment font les trader ?

Pourquoi tu prends pour base 35% de charges sociales? Car tu parles d'une activité habituelle en BIC imposée au réel ? Il me semblait qu'on avait 17.2 % de CSG point barre (pour 2018)?

Les 35 pourcent ça prend en compte la partie URSAFF (ex RSI)? Auquel on est pas soumis en micro BNC et BNC?

Je pensais qu'on ne pouvait pas aller au delà de 66 % d'imposition en comptant tout (y compris surtaxe Fillon sur les hauts revenus)?

Imaginez en plus en comptant les plus values 'fictives' réalisées sur les trades entre cryptos ?

On va s'en sortir avec 200 % de taxation par rapport à ce que l'on sort en vrais euros !
Une ruine les cryptos en France...

Il paraît que l'activité "trader de cryptomonnaies sur fonds propres" n'est pas autorisé comme type d'activité pour une entreprise donc on va se manger de toute façon les 25 pourcent de pénalité en plus car pas possible d'adhérer à un centre de gestion agréé sans entreprise ou micro entreprise ?

Si on reste avec un CA de moins de 70000 euros dans l'année avec peu de trades on est dans le statut micro BNC avec abattement de 34 pourcent sur le CA déclaré (en comptant trades inter cryptos) et on a pas besoin d'adhérer à un centre de gestion agréé et pas besoin de créer d'entreprise ? Je pense qu'on sera la majorité dans ce cas là mais Quid de la part ursaff dans ce cas?

Bref pas du tout clair tout ça à 2 mois de la déclaration 2017...

Bonne chance les amis!

Rien de choquant à imaginer le fisc réclamant plus que ce que possèdes ou aurais gagné.



encore plus drôle quid du mineur, je m'interroge :

Coins reçus directement depuis une pool ou autre ( c'est quoi une poule ? dixit le futur contrôleur ) donc "gratuits":  Bénéfice 100 % quel que soit le cours au moments ou vous vendez on est d'accord ?  Même à perte réelle !

Encore plus drôle, si vous vendez ces coins et  c'est mon cas à toute petite échelle, on pourrais vous demandez l'origine de ces coins.

Ils sont clairement en train de vouloir faire l'ordre dans tout ça, mais je sais pas pourquoi, je crains qu'au final ce ne soit pas en notre faveur...Niveau porte monnaie.


Si tu ne le comprends pas, tues le ! Sinon ponctionne le jusqu'à la mort ! ( devise du fisc ) 

Je peux pas te dire, mais j'espère !

Je prend l'exemple du trader habituel ( plusieurs opération dans la semaine), qui n'a pas adhéré au CGA assez tôt (c'est le cas de la plupart d'entre nous) qui est au taux marginal d'imposition sur le revenu de 45%.

Assiette d'imposition : 125% du bénéfice
montant des charges sociales : 35%* Assiette = 43.75%
montant de l'impôt sur le revenu : 45% * (Assiette-charges sociales)
                                                             =45%*(125-43.75)%*bénéfice
                                                            =45%*81.25%*bénéfice
                                                             =36.56%* bénéfice

somme charges et IR : 43.75%+36.56%*bénéfice=80.31%*bénéfice

on arrive donc à un taux d'imposition de 80% sur une plus value en bitcoin, une erreur ?

salut,
Peut être même aucun, mais ils aborderont ça comme la bourse, et après que tu leur aies  bourré le mou avec des termes cryptos ils se renseigneront : rencontré lors d'un contrôle fiscal ( sociétés ) , le contrôleur ne comprenait rien aux crédits baux , mais ils ont à leur disposition des sachant. Et quelques rdv plus tard ils en savent autant sinon plus que toi.



Tu parles de perquis donc tu veux dire si tu achètes aux marchands ou autres directement avec des cryptos ?

Le plus absurde c'est que la France à opté pour une fiscalité punitive mais n'a jamais mis en oeuvre les moyens pour s'assurer son application. Ironiquement, la surveillance et le contrôle coûte très cher donc au final on brûle des ressources pour brûler plus de ressources.

Je pense qu'ils n'ont même pas le temps de chercher, très peu d'agents doivent en plus avoir les compétences.
(quand je vois que des proches ne déclarent pas leurs revenus locatifs depuis des années, alors que les locataires sur leur déclaration fiscales écrivent le nom de ce bailleur...ça tombe tout cuit mais non...aucun contrôle ni redressement).
La seule façon de se faire remarquer, c'est de faire des virements sur son compte bancaire.

Mais justement, comment peuvent-il le voir? Tant que tu n'as pas de perquisition ça me semble presque invisible non?

Oui c'est bien vu mais je pense que comme on est en France : quand ils voient rien, ils demandent rien.
Quand ils voient, c'est à TOI d'expliquer la provenance, la nature la destination etc...Et tu es coupable jusque ce que tu prouves le contraire.

Petite question justement,
comment peut on prouver que les bitcoin sans a toi s'il sont sur un ledger par exemple?
Il y a pas de nom, rien...

Non si tu te verses tout sous forme de dividendes.
Cela dit ce n'est pas forcément plus avantageux car les charges sociales URSSAF tu les déduis de ton bénéfice et par conséquent tu paies moins d'impôt.
Il y a un calcul à faire en fonction de tes gains car les charges sont proportionnelles à ce que tu te verses alors que l'IR est progressif (le taux augmente en fonction de la hauteur des tes revenus).

Cela dit, il me semble que le RSI a fait du forcing pour les dividendes versés soient chargés. Je ne sais pas si cette mesure ignoble est passée.

A propos du RSI, manifestement, il existe toujours, c'est juste le nom "RSI" qui  a été effacé au profit de "urssaf". Tout le reste est là. Macron a encore pris les gens pour des cons.

mais il y a rsi ou qqch dautre a jouter non ? (ursaff)