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Topic: [DIY] come usare BITCOIN in modo proficuo ed efficiente nella vita REALE - page 14. (Read 3808 times)

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Curiosità: nell'ordine risulta che hai pagato in Btc o in € ?  penso siano obbligati a emettere ricevuta in € vero?


Il dettaglio dell'ordine riporta il controvalore in euro ma nel riepilogo risulta il pagamento in bitcoin:



L'azienda è di Trento e i pagamenti in b. sono gestiti da Inbitcoin, l'azienda di Marco Amadori. Credo siano legati alla Bitcoin Valley del Trentino di cui si parlava molto nel 2017.

La mia domanda però è: io li ho scoperti per puro caso e per qualcosa che non avrei mai avuto bisogno di comprare (se non dovessi far colpo, come dice babo  Grin) ma vorrei sapere quanti altri shop on line esistono in Italia che accettano b. e non ne sappiamo nulla...Mi farebbe comodo un elenco  Grin
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..... oppure più semplicemente si appoggiano a società che consentono pagamenti in Btc ma convertono subito in  € come tinkl.it   e quindi in caso di rimborso non possono far altro che rimborsare €.

Curiosità: nell'ordine risulta che hai pagato in Btc o in € ?  penso siano obbligati a emettere ricevuta in € vero?


Quindi compri una sella in BTC, la rispedisci indietro esercitando diritto di recesso e ti fai accreditare il conto con gli Euro.
Ottimo modo di vendere BTC senza troppe complicazioni, probabilmente.
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....
Azzo 20% di sconto  Shocked
Non so se è una cosa promozionale, ma è tanta roba.

Peccato non supportano LN, ho speso un pò di fees ma chissenefrega

Urca, effettivamente è un bel po' come sconto!
Incuriosito ho provato a leggere un po', e nella sezione "pagamenti":

https://www.laselleriaonline.it/pagamenti

spiegano che fanno lo sconto perché Btc consente loro di risparmiare le commissioni alte degli altri metodi di pagamento.
Anche se.... capisco che carta credito e PP applichino commissioni elevate, ma un bonifico bancario di sicuro no.
Evidentemente sono anche appassionati di Btc e cercano davvero di incentivarlo.

Sempre per curiosità ho letto la sezione "Condizioni di vendita":

https://www.laselleriaonline.it/condizioni-vendita

e si legge:

Quote
Per i pagamenti effettuati tramite Bonifico Bancario, Carta di Credito e ricarica Postepay i rimborsi avverranno esclusivamente tramite lo stesso sistema utilizzato per effettuare il pagamento. Per i pagamenti avvenuti in altro modo (Contrassegno o bitcoin), sarà possibile scegliere di avere il rimborso tramite Bonifico Bancario oppure ricarica Postepay.

quindi mi verrebbe da dire: sono anche holder   Grin

..... oppure più semplicemente si appoggiano a società che consentono pagamenti in Btc ma convertono subito in  € come tinkl.it   e quindi in caso di rimborso non possono far altro che rimborsare €.

Curiosità: nell'ordine risulta che hai pagato in Btc o in € ?  penso siano obbligati a emettere ricevuta in € vero?




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The hacker spirit breaks any spell
~~~~

Peccato non supportano LN, ho speso un pò di fees ma chissenefrega

ragazzi io, dopo tanti anni di dubbi (dal 2012) sono bullish alla grande


anche queste sciocchezze del coso di equitazione mi fanno veramente ben sperare per la futura efficienza

cmq plutosky sei un porco! fattelo dire (scherzo)
inviare regali di equitazione a una donna e' come inviarle delle ginocchiere (e chi ha capito rida e basta)
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Peccato non supportano LN, ho speso un pò di fees ma chissenefrega

https://jochen-hoenicke.de/queue/#BTC%20(default%20mempool),24h,weight

Per le fee ti è andata pure bene... mi sa... praticamente dopo settimane si è finalmente svuotata la mempool  Smiley

(Ottima cosa per chi deve consolidare input, ecc...)
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Voglio fare un bel regalo ad un'amica che  è appassionata di equitazione.

Siccome dell'argomento non so nulla, cerco in quà e là un sito specializzato su cui comprarle un buono regalo che spenderà in cosa preferisce.

Mi imbatto in https://www.laselleriaonline.it/ una delle prime opzioni di google, che sembra ben fornita.

Ok lo comprerò qui.  

Scelgo il buono, passo al cash out e....SORPRESONA Grin:




Azzo 20% di sconto  Shocked
Non so se è una cosa promozionale, ma è tanta roba.

Peccato non supportano LN, ho speso un pò di fees ma chissenefrega
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The hacker spirit breaks any spell
non conosco, quindi in realta ha messo le mani in pasta.. vabbe non andiamo OT

con bitrefill Smiley ho provato mo a ricaricare il credito interno in euro
cosi nei momenti di picco, metto un gettone che magari mi serve poi a comprare cose

davvero un ottimo servizio
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Ma chi e' sto Ametrano? che mestiere fa?
onestamente tendo a ignorare i trolls... possiamo discutere anche ore sul discorso speculazione e valore possiamo spendere fiumi di parole

ma se entriamo nella parte tecnologica? questo tizio a che titolo parla?


Beh non é proprio l’ultimo arrivato.
Credo abbia pure un paio di commits mergiati in Bitcoin Core.

Inoltre, come avrai visto dalle cryptoweek che “pubblicizzo” qui, é un ottimo divulgatore.


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The hacker spirit breaks any spell
potrei scrivere un manualetto su come fare la propria vpn
il problema resta sul fatto che si uscirebbe con un solo ip (masticazzi)
oppure potrei offrire il un servizio vpn (con pochi ip) da cui escono piu persone (e di conseguenza il traffico diventa un casino da capire se qualcuno ascolta)

ricordate questa legge.. nascondersi non serve a niente, bisogna mischiare le cose perche mischiando chi analizza o il semplice software nn e' in grado di discriminare
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Riguardo ad Ametrano:

Secondo me nel suo intervento centra un punto: lightning è ambizioso

E' un gateway per transare con BTC che utilizza in maniera attiva la blockchain, per aprire, chiudere e risolvere contenziosi dei payment channel.

Non è un gateway semplice come può essere per es. la binance smart chain, o i trasferimenti interni a un exchange.


Ha una complessità tecnica non indifferente che inevitabilmente creerà punti di ingresso centralizzati, molti non avranno un nodo LND. Tuttavia vengono gettate, a mio avviso, basi solide per un gateway con un grado di sicurezza in più rispetto all'exchange, anche per chi non ha un nodo LND, ad esempio:


Sono un utente pienamente consapevole del funzionamento di lightning, ma non ho voglia di avere il mio nodo, e quindi mi appoggio a soluzioni terze chiavi in mano (es. bluewallet).

Attraverso i lightning explorer posso costantemente monitorare il nodo su cui mi appoggio, e avere delle informazioni utili riguardo a parametri sulla salute del nodo:

Ha chiuso molti canali recentemente?
E' ben connesso con il resto della rete?
Come capacità, rispetto all'uso che devo fare io, come è messo?


Non stiamo più parlando di un exchange centralizzato, che fa il bello e il cattivo tempo... stiamo parlando di veri e propri mini-audit aperti che ci danno qualche indizio in più sulla solvibilità di un entità che decide di fornire servizi lightning.

Molti non avranno un full-node LN come molti non hanno un full-node Bitcoin.

Phoenix genera all'installazione un nodo vero e proprio sul telefono, la particolarità sta che si collega (e si può collegare) solo al nodo Acinq da cui 1)riceve liquidità per ottenere pagamenti aprendo un canale automatico 2)Sincronizza i dati in modo che, anche se l'applicazione Phoenix è offline la maggior parte del tempo, alla sua apertura abbia i dati perfettamente sincronizzati senza lunghe fasi di download

Il funzionamento in questo è molto simile ad un normale wallet SPV (come Electrum) con la differenza rappresentata dalla liquidità messa a disposizione (a pagamento) in modo che non ci sia la necessità per l'utente di aprire un canale a mano (con una tx on chain).

la cosa bella è che i bitcoin risiedono sul proprio telefono (le chiavi private non sono mai condivise o custodite da Acinq) e che se anche Acinq sparisse domattina , tramite lo smart contract che lega i due nodi , io potrei eseguire una chiusura forzata del canale e rientrare in possesso dei fondi depositati sullo stesso (che all'atto pratico si trovano su un multiaddress).

Una cosa brutta è la perdita della privacy: Acinq conosce l'ammontare e la destinazione dei pagamenti di ogni utente che usa Phoenix (anche se ovviamente non ne conosce le generalità).
Se uno è amante della privacy è necessario che metta su un proprio full node LN e che lo usi in abbinamento a TOR o una VPN(*).

Al crescere di LN e dei bitcoin depositati su di esso, quello che chiami "uso attivo della blockchain" sarà sempre meno necessario. Più servizi ci saranno su LN (exchange, merchants, giochi a pagamento...) meno gli utenti avranno bisogno di ricorrere  a aperture e chiusure di canali. I bitcoin risiederanno sempre sul layer 2. Usando wallet come Phoenix, l'utente meno esperto potrà entrare e uscire dal mondo bitcoin passando solo da LN. Per lui sarà come se la blockchain e il layer base non esistessero nemmeno.

L'unico caso (abbastanza raro) sarà se uno dei servizi con cui sta transando sparisse o fallisse.

*= a proposito di VPN, uno dei problemi dei servizi di hosting di una VPN è che, accettando pagamenti in fiat, devi fornire i tuoi dati.

In questi giorni ho testato SatoshiVPN un servizio in cui la fornitura del server con canale privato avviene con pagamento in b.
https://satoshivpn.com/

E' quindi possibile fare acquisti in b. su servizi anonimi (come Bitrefill) mascherando il proprio IP e pagando il servizio che fornisce il mascheramento in b., quindi senza fornire le proprie generalità  Grin
Si resta anonimi dall'inizio alla fine



Funziona bene, è solo caro (.99$ al giorno) e purtroppo non accetta ancora LN
Grande, hai un modo di spiegare le cose davvero fenomale.
Riguardo la VPN sì un po' caruccia ma la libertà e l'anonimato in questo mondo iperconnesso costeranno sempre più. La mia VPN costa 42€/anno... forse mi devo preoccupare Cheesy
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Riguardo ad Ametrano:

Secondo me nel suo intervento centra un punto: lightning è ambizioso

E' un gateway per transare con BTC che utilizza in maniera attiva la blockchain, per aprire, chiudere e risolvere contenziosi dei payment channel.

Non è un gateway semplice come può essere per es. la binance smart chain, o i trasferimenti interni a un exchange.


Ha una complessità tecnica non indifferente che inevitabilmente creerà punti di ingresso centralizzati, molti non avranno un nodo LND. Tuttavia vengono gettate, a mio avviso, basi solide per un gateway con un grado di sicurezza in più rispetto all'exchange, anche per chi non ha un nodo LND, ad esempio:


Sono un utente pienamente consapevole del funzionamento di lightning, ma non ho voglia di avere il mio nodo, e quindi mi appoggio a soluzioni terze chiavi in mano (es. bluewallet).

Attraverso i lightning explorer posso costantemente monitorare il nodo su cui mi appoggio, e avere delle informazioni utili riguardo a parametri sulla salute del nodo:

Ha chiuso molti canali recentemente?
E' ben connesso con il resto della rete?
Come capacità, rispetto all'uso che devo fare io, come è messo?


Non stiamo più parlando di un exchange centralizzato, che fa il bello e il cattivo tempo... stiamo parlando di veri e propri mini-audit aperti che ci danno qualche indizio in più sulla solvibilità di un entità che decide di fornire servizi lightning.

Molti non avranno un full-node LN come molti non hanno un full-node Bitcoin.

Phoenix genera all'installazione un nodo vero e proprio sul telefono, la particolarità sta che si collega (e si può collegare) solo al nodo Acinq da cui 1)riceve liquidità per ottenere pagamenti aprendo un canale automatico 2)Sincronizza i dati in modo che, anche se l'applicazione Phoenix è offline la maggior parte del tempo, alla sua apertura abbia i dati perfettamente sincronizzati senza lunghe fasi di download

Il funzionamento in questo è molto simile ad un normale wallet SPV (come Electrum) con la differenza rappresentata dalla liquidità messa a disposizione (a pagamento) in modo che non ci sia la necessità per l'utente di aprire un canale a mano (con una tx on chain).

la cosa bella è che i bitcoin risiedono sul proprio telefono (le chiavi private non sono mai condivise o custodite da Acinq) e che se anche Acinq sparisse domattina , tramite lo smart contract che lega i due nodi , io potrei eseguire una chiusura forzata del canale e rientrare in possesso dei fondi depositati sullo stesso (che all'atto pratico si trovano su un multiaddress).

Una cosa brutta è la perdita della privacy: Acinq conosce l'ammontare e la destinazione dei pagamenti di ogni utente che usa Phoenix (anche se ovviamente non ne conosce le generalità).
Se uno è amante della privacy è necessario che metta su un proprio full node LN e che lo usi in abbinamento a TOR o una VPN(*).

Al crescere di LN e dei bitcoin depositati su di esso, quello che chiami "uso attivo della blockchain" sarà sempre meno necessario. Più servizi ci saranno su LN (exchange, merchants, giochi a pagamento...) meno gli utenti avranno bisogno di ricorrere  a aperture e chiusure di canali. I bitcoin risiederanno sempre sul layer 2. Usando wallet come Phoenix, l'utente meno esperto potrà entrare e uscire dal mondo bitcoin passando solo da LN. Per lui sarà come se la blockchain e il layer base non esistessero nemmeno.

L'unico caso (abbastanza raro) sarà se uno dei servizi con cui sta transando sparisse o fallisse.

*= a proposito di VPN, uno dei problemi dei servizi di hosting di una VPN è che, accettando pagamenti in fiat, devi fornire i tuoi dati.

In questi giorni ho testato SatoshiVPN un servizio in cui la fornitura del server con canale privato avviene con pagamento in b.
https://satoshivpn.com/

E' quindi possibile fare acquisti in b. su servizi anonimi (come Bitrefill) mascherando il proprio IP e pagando il servizio che fornisce il mascheramento in b., quindi senza fornire le proprie generalità  Grin
Si resta anonimi dall'inizio alla fine



Funziona bene, è solo caro (.99$ al giorno) e purtroppo non accetta ancora LN
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non sono d'accordo Smiley
quanti avevano un nas?
quanti avevano un social network custom?

oggi e' molto semplice.. vai da un centro elettrodomestici e compri un synologi e hai un nas raid in casa
vai su mastodon, hai la ricetta per il tuo mastodon custom e hai un social network federato che segue le TUE regole Smiley
sono molto positivo a riguardo
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E' un gateway per transare con BTC che utilizza in maniera attiva la blockchain, per aprire, chiudere e risolvere contenziosi dei payment channel.

Non è un gateway semplice come può essere per es. la binance smart chain, o i trasferimenti interni a un exchange.


Ha una complessità tecnica non indifferente che inevitabilmente creerà punti di ingresso centralizzati, molti non avranno un nodo LND. Tuttavia vengono gettate, a mio avviso, basi solide per un gateway con un grado di sicurezza in più rispetto all'exchange, anche per chi non ha un nodo LND, ad esempio:


Sono un utente pienamente consapevole del funzionamento di lightning, ma non ho voglia di avere il mio nodo, e quindi mi appoggio a soluzioni terze chiavi in mano (es. bluewallet).

Attraverso i lightning explorer posso costantemente monitorare il nodo su cui mi appoggio, e avere delle informazioni utili riguardo a parametri sulla salute del nodo:

Ha chiuso molti canali recentemente?
E' ben connesso con il resto della rete?
Come capacità, rispetto all'uso che devo fare io, come è messo?


Non stiamo più parlando di un exchange centralizzato, che fa il bello e il cattivo tempo... stiamo parlando di veri e propri mini-audit aperti che ci danno qualche indizio in più sulla solvibilità di un entità che decide di fornire servizi lightning.
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io ormai ho integrato nella vita di tutti i giorni l'uso di LN, mi trovo veramente bene
non posso fare altro che ringraziare Plutosky per avermi erudito in merito all'uso nel quotidiano

infatti davvero e' comodo, veloce, con fee bassissime per me e per il vendor!
visa/mastercard scansateve

Eppure, come al solito, Ametrano è sempre bearish su questa tecnologia.
https://youtu.be/rump5qb2U2o?t=1785


Non lo capisco.... boh, forse gli stanno antipatici i dev...

Prima o poi cambierà idea.
A mio avviso non ha mai voluto approfondire più di tanto l'argomento: sono sicuro lo capirebbe (a livello tecnino) ma al momento non capisce molto il reale valore che c'è dietro. Anche bitcoin nel 2015 non valeva ancora molto dopo sei anni: noi fiducia ne abbiamo e continueremo ad averne anche perché basterà davvero poco per far decollare LN.
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Ma chi e' sto Ametrano? che mestiere fa?
onestamente tendo a ignorare i trolls... possiamo discutere anche ore sul discorso speculazione e valore possiamo spendere fiumi di parole

ma se entriamo nella parte tecnologica? questo tizio a che titolo parla?
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io ormai ho integrato nella vita di tutti i giorni l'uso di LN, mi trovo veramente bene
non posso fare altro che ringraziare Plutosky per avermi erudito in merito all'uso nel quotidiano

infatti davvero e' comodo, veloce, con fee bassissime per me e per il vendor!
visa/mastercard scansateve

Eppure, come al solito, Ametrano è sempre bearish su questa tecnologia.
https://youtu.be/rump5qb2U2o?t=1785


Non lo capisco.... boh, forse gli stanno antipatici i dev...
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io ormai ho integrato nella vita di tutti i giorni l'uso di LN, mi trovo veramente bene
non posso fare altro che ringraziare Plutosky per avermi erudito in merito all'uso nel quotidiano

infatti davvero e' comodo, veloce, con fee bassissime per me e per il vendor!
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Bitrefill è un sistema davvero geniale.
Complimenti per i vari setup che avete.
Io al momento sono in fase di accumulo (non credo entrerò in fase spending a breve) quindi non ho esigenze di utilizzare LN oggi. Ma nel caso saprei come fare.

probabilmente mi stoppero anche io, dato il prezzo basso (approfittare per accumulo) ma conoscere, la conoscenza e' potere
tutti questi esperimenti che conduco PERSONALMENTE mi servono per saggiare le varie possibilita
non e' banale ne scontato, quindi e' necessario sapere come poter fare
concordo... ma ricordate che c'è sempre la testnet! Cheesy o litecoin...
sì magari con i testnet bitcoins non ci compri le ricariche di bitrefill ma intanto capisci come funziona il giro e, come dicevamo, alla bisogna si è in grado di utilizzare lo strumento!
Poi però va bene ci siano first hand experience Wink

Esatto... i BTC della testnet non sono male per capire il funzionamento a livello tecnico.

Ma non so se sono l'unico... però vedere una transazione istantanea passare su lightning, per poter comprare qualche bene o servizio... è una bella sensazione  Grin
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Bitrefill è un sistema davvero geniale.
Complimenti per i vari setup che avete.
Io al momento sono in fase di accumulo (non credo entrerò in fase spending a breve) quindi non ho esigenze di utilizzare LN oggi. Ma nel caso saprei come fare.

probabilmente mi stoppero anche io, dato il prezzo basso (approfittare per accumulo) ma conoscere, la conoscenza e' potere
tutti questi esperimenti che conduco PERSONALMENTE mi servono per saggiare le varie possibilita
non e' banale ne scontato, quindi e' necessario sapere come poter fare
concordo... ma ricordate che c'è sempre la testnet! Cheesy o litecoin...
sì magari con i testnet bitcoins non ci compri le ricariche di bitrefill ma intanto capisci come funziona il giro e, come dicevamo, alla bisogna si è in grado di utilizzare lo strumento!
Poi però va bene ci siano first hand experience Wink
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tutti questi esperimenti che conduco PERSONALMENTE mi servono per saggiare le varie possibilita
non e' banale ne scontato, quindi e' necessario sapere come poter fare

Grazie Babo per questo lavoro.
Io ad esempio a volte ho paura a “sporcarmi le mani” a livello pratico. Non perché ci sia nulla di effettivamente rischioso, ma perché a volte non capisco lo sbattimento se poi non devo cashare.
Quindi ti ringrazio di questo, perché é comunque necessario, come dici tu, per avere conoscenza.
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