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Topic: [DIY] come usare BITCOIN in modo proficuo ed efficiente nella vita REALE - page 12. (Read 3806 times)

sr. member
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Visto che vi ho intrattenuto con le mie vicissitudini vi dico anche come è andata a finire.
Ho passato una settimana a mandare mail ai servizi di assistenza di Pheonix, Lastbit e OpenNode. Il più gentile, disponibile ed efficiente è sicuramente quello di Lastbit dove parlavo direttamente con il founder & CEO della società dalle origini palesemente indiane (ci sarà solo lui nella societa?  Grin). Il problema ovviamente non era stato causato da lui, ma in primo luogo da Phoenix wallet che mi ha permesso di inviare un pagamento superiore al doppio dell'invoice che mi ero auto-spedito. A seguito della mia segnalazione all'assistenza di Phoenix in cui ho caldamente "suggerito" di togliere l'opzione "invia tutto" dalla videata in cui si possono inviare i fondi, non mi hanno assolutamente dato risposta e il pulsante "invia tutto" è ancora presente nell'app. Vi suggerisco di non utilizzarlo se i fondi che avete sul wallet sono superiori al doppio dell'invoice in quanto vi verranno bloccati in automatico da OpenNode e rimarranno sospesi nell'etere (se li intasca OpenNode) e se non romperete le scatole come ho fatto io non penso che li riavrete indietro. L'assistenza di OpenNode è carente secondo me. Mi hanno dato l'impressione di perdere tempo per farmi stufare. Prima mi hanno fatto aspettare qualche giorno dicendomi che dovevano controllare. Poi hanno detto che effettivamente i sats mancanti li avevano loro e mi hanno chiesto un indirizzo wallet per il refund. Gli mando l'indirizzo del wallet e loro dopo un altro giorno o due mi chiedono di mandargli un invoice con indicati i satoshi esatti che mi dovevano rispedire indietro (dato che loro avevano assolutamente già a disposizione). Con il senno di poi mi pento di non avergli disonestamente inviato una invoice con una richiesta di satoshi superiore a quelli che effettivamente mi dovevano per vedere se me li mandavano lo stesso  Grin, ma va bene così.
In tutto questo incrocio di mail che come detto è durato una settimana ci ho guadagnato perchè senza volerlo ho cavalcato il pump di questi giorni intascandomi una ventina di euro in più grazie a questo disguido  Wink
Sinceramente se gli importi delle mie trnasazioni fossero stati superiori di qualche ordine di grandezza non avrei passato una settimana tanto piacevole!!!!

Tanto vi dovevo, sperando di non avervi stufato con le mie beghe, ma penso che la mia esperienza possa essere utile per altri utenti che eviteranno di fare i miei errori.
sr. member
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esatto la soluzione puo essere quella
se hai una bill con 40$ phoenix deve bloccare la cifra e farti inviare solo 40$
cosi l'aggiusti evitando che l'utente sbagli a fare una operazione e poi si lamenti

al max se vuoi sbloccarlo devi farlo tu nelle opzioni dove ci sta scritto ATTENZIONE grosso cosi

Esatto. E soprattutto: io quell'overpayment l'ho fatto dopo aver fatto 10-15 tentativi di ricaricare la mia carta Lastbit mandandomi degli invoice su Phoenix. Tutti tentativi andati falliti da parte di Phoenix senza assolutamente conoscerne il motivo. Ho dovuto chiedere su questo forum come fare per far inoltrare il pagamento e mi ha dovuto rispondere Plutosky di aumentare le fees ammissibili.....forse qualche problemino c'è!
legendary
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The hacker spirit breaks any spell
esatto la soluzione puo essere quella
se hai una bill con 40$ phoenix deve bloccare la cifra e farti inviare solo 40$
cosi l'aggiusti evitando che l'utente sbagli a fare una operazione e poi si lamenti

al max se vuoi sbloccarlo devi farlo tu nelle opzioni dove ci sta scritto ATTENZIONE grosso cosi
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vabe scusa
ma sei stato anche tu un po' stronzo
se fai una bill di 40$ e poi ne mandi 100$.. la colpa e' un po' tua
diciamo sei stato pigro... ma in un sistema normale, diciamo di pagamento
se il negozio ti chiede 50$ in cc e tu mandi 100$ in cc(o bonifico) poi so cazzi tua

Certo. Però se tu devi fare un bonifico da 1000 euro e ti sbagli e ne fai uno da 10.000 euro parli con la tua banca o con quella che riceve il bonifico, loro controllano e ti dicono "E' vero, ci sono le ricevute" e in qualche modo la aggiusti, oppure proprio non inoltrano la richiesta del bonifico. Non è che fanno finta di niente, la tua banca ti preleva 10000 euro, la banca ricevente ne versa 1000 e 9000 euro spariscono per la strada non si sa bene dove. Poi dopo che li contatti non ti dicono "Noi per i pagamenti passiamo attraverso la banca xxxx, rivolgiti a loro, noi non ne sappiamo niente".
Ovvio che sono io che ho sbagliato (ma neanche tanto perchè è il wallet Phoenix che ti permette tra le opzioni di inviare più dell'invoice che ricevi, quindi...) Io qui devo contattare un ente terzo scelto da Lastbit per supplicarli di avere indietro i sats spariti? Ovvio che l'errore è mio e se non dovessi recuperarli la colpa sarebbe solo mia. Ma ripeto se veramente si vuole avere una mass adoption una cosa del genere non dovrebbe accadere. O Phoenix non mi permette di mandare più dell'invoice ricevuta o se me lo lasci fare non è che i sats spariscono così come se niente fosse....
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vabe scusa
ma sei stato anche tu un po' stronzo
se fai una bill di 40$ e poi ne mandi 100$.. la colpa e' un po' tua
diciamo sei stato pigro... ma in un sistema normale, diciamo di pagamento
se il negozio ti chiede 50$ in cc e tu mandi 100$ in cc(o bonifico) poi so cazzi tua
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Ma che voi sappiate c'è un modo per vedere i satoshi effettivamente inviati da Phoenix utilizzando ad esempio il "payment hash" o la "transaction signature"?

Io non riesco a trovare niente per lightning network...

Sinceramente mi sto un po' alterando sia con Phoenix che con Lastbit. E' vero che non sono cifre enormi....però...se funzionano solo così....bah....

Il telefono su cui ho Phoenix adesso non è con me. Sul telefono che ho adesso con me c'è  Eclair e se vai nei dettagli del pagamento ci sono indicati chiaramente l'importo richiesto in fattura e quello effettivamente inviato, prova a vedere se trovi qualcosa del genere anche dentro Phoenix.


Su Phoenix vedi solo il payment hash, la transaction signature, ecc. Poi vedi i satoshi che hanno inviato però non vedi una videata come quella che hai postato tu con i sats richiesti e quelli effettivametne inviati. Io pensavo che con il payment hash si riuscisse a fare una ricerca tipo quelle che si fanno "on-chain". Invece ho scoperto che con Lighning Network non si può!!!! E sinceramente questa cosa non è per niente positiva. Adesso quelli di Lastbit mi hanno detto che loro per la maggior parte dei pagamenti passano attraverso OpenNode e che probabilmente i sats mancanti si sono fermati lì e IO devo contattare OpenNode per farmi fare il rimborso. Vabbèh...secondo me ne dobbiamo ancora farne di strada prima di avere una vera mass adoption.....
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Ma che voi sappiate c'è un modo per vedere i satoshi effettivamente inviati da Phoenix utilizzando ad esempio il "payment hash" o la "transaction signature"?

Io non riesco a trovare niente per lightning network...

Sinceramente mi sto un po' alterando sia con Phoenix che con Lastbit. E' vero che non sono cifre enormi....però...se funzionano solo così....bah....

Il telefono su cui ho Phoenix adesso non è con me. Sul telefono che ho adesso con me c'è  Eclair e se vai nei dettagli del pagamento ci sono indicati chiaramente l'importo richiesto in fattura e quello effettivamente inviato, prova a vedere se trovi qualcosa del genere anche dentro Phoenix.

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Altra risposta di Lastbit:

Indeed, overpaying is a privacy feature for up to twice the amount, but as per BOLT 4 if the amount is greater than twice the amount, it should fail.

In this case, since you sent more than double, it should not have been relayed at all. We would need to investigate what happened here and of course, if we received the total of 287000 sats we will credit it. But when creating an invoice, the fiat exchange rate is fixed only for that period of time for the amount you requested. So if you requested 40 EUR and the amount shown was 115557 sats, then we will credit 40 EUR when 115557 sats is received.

In any case, we will need to investigate why/how this payment was even relayed and we will get back to you!




Fare overpaying di una fattura è come pagare in più una tx on chain: bisogna sperare che il destinatario restituisca la differenza. Ma se è vero quello che scrivono, e cioè che in caso di pagamento maggiore del doppio della fattura lo stesso dovrebbe fallire, è possibile che i soldi siano sul nodo di Phoenix (che processa la tx per tuo conto) e che però il wallet ti mostri l'importo della fattura per un bug.
Proverei a scrivere a Phoenix facendo riferimento a quello che ti ha detto Lastbit in questa ultima mail chiedendogli di fare altre verifiche.
sr. member
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Ma che voi sappiate c'è un modo per vedere i satoshi effettivamente inviati da Phoenix utilizzando ad esempio il "payment hash" o la "transaction signature"?

Io non riesco a trovare niente per lightning network...

Sinceramente mi sto un po' alterando sia con Phoenix che con Lastbit. E' vero che non sono cifre enormi....però...se funzionano solo così....bah....
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Altra risposta di Lastbit:

Indeed, overpaying is a privacy feature for up to twice the amount, but as per BOLT 4 if the amount is greater than twice the amount, it should fail.

In this case, since you sent more than double, it should not have been relayed at all. We would need to investigate what happened here and of course, if we received the total of 287000 sats we will credit it. But when creating an invoice, the fiat exchange rate is fixed only for that period of time for the amount you requested. So if you requested 40 EUR and the amount shown was 115557 sats, then we will credit 40 EUR when 115557 sats is received.

In any case, we will need to investigate why/how this payment was even relayed and we will get back to you!

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Ho un'altra domanda da porre: visto che Phoenix non mi autorizzava il pagamento ho provato anche ad aumentare l'importo che volevo inviarmi su Lastbit. Mi spiego: da Lastbit mi sono fatto una richiesta di versamento di 40 € e me la sono inviata su Phoenix. Da Phoenix però non mi sono auto-inviato 40 € bensì 100 €. Ora su Lastbit mi ha versato i  40 € però da Phoenix mi ha prelevato 100 €!!! Dove sono finiti i 60 € mancanti? Sono andati persi nell'etere come lacrime nella pioggia? Li ho donati involontariamente a qualche sviluppatore?  Grin

Li ha Lastbit che dovrebbe riaccreditarli su Phoenix nel momento in cui constaterà la differenza. Eventualmente contatta l'assistenza di Lastbit che è fenomenale (un pool di indiani/e secondo me minorenni   Grin ma che mi hanno sempre risolto ogni problematica in modo impeccabile).
Cosa da non fare comunque perchè su LN non esiste la blockchain a fare da "garante", per questo esistono le fatture che contengono nell'hash l'importo: per evitare che l'utente debba digitarlo a mano rischiando di commettere errori che lo espongono poi alla bontà d'animo della controparte.

Ho sentito sia l'help center di Phoenix che quello di Lastbit. Phoenix dice di aver pagato circa 280000 sat (circa 100 €) e che quindi sono tutti sul lato Lastbit. Lastbit da parte loro mi dicono di aver ricevuto 115557 satoshi (circa 40 €) e quelli mi hanno versato. Inizio ad avere un po' di dubbi sul corretto funzionamento di questi sistemi. Credo proprio di essermi "bruciato" 60 €. Questa è la risposta di Lastbit:

"We checked this transaction for you and the invoice that was paid was

lnbcxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx58nj7

The amount in satoshis for this invoice was 115557 sats which is approximately 40 euros. Please note that on the lightning network, unless it is a zero sat invoice you wouldn't be able to send arbitrary amounts, so it would not be possible to by mistake send more money or less money than the ln invoice amount. Lastbit Cards does not generate zero sat invoices. So, maybe it's a display bug in the Phoenix side that seems to show the transaction amount as 100 euros, but in reality only 115557 satoshis was paid."


Spero che ciò che mi è accaduto possa servire a voi per il futuro!
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Ho un'altra domanda da porre: visto che Phoenix non mi autorizzava il pagamento ho provato anche ad aumentare l'importo che volevo inviarmi su Lastbit. Mi spiego: da Lastbit mi sono fatto una richiesta di versamento di 40 € e me la sono inviata su Phoenix. Da Phoenix però non mi sono auto-inviato 40 € bensì 100 €. Ora su Lastbit mi ha versato i  40 € però da Phoenix mi ha prelevato 100 €!!! Dove sono finiti i 60 € mancanti? Sono andati persi nell'etere come lacrime nella pioggia? Li ho donati involontariamente a qualche sviluppatore?  Grin

Li ha Lastbit che dovrebbe riaccreditarli su Phoenix nel momento in cui constaterà la differenza. Eventualmente contatta l'assistenza di Lastbit che è fenomenale (un pool di indiani/e secondo me minorenni   Grin ma che mi hanno sempre risolto ogni problematica in modo impeccabile).
Cosa da non fare comunque perchè su LN non esiste la blockchain a fare da "garante", per questo esistono le fatture che contengono nell'hash l'importo: per evitare che l'utente debba digitarlo a mano rischiando di commettere errori che lo espongono poi alla bontà d'animo della controparte.
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ah questa cosa non dovrebbe accadare
la bill LN ha solo una indicazione su quando mandare
ergo
dovresti avere in ogni caso i tuoi 100 euro su lastbit


questa cosa mi perplime.. non e' una prova che ho mai fatto, ma in teoria
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vai nelle opzioni di Phoenix-->Payment options ed entra nella voce Maximum fee for outgoing Lightning payments. Setta le commissioni massime a 140 sat +0.12%.

Lastbit addebita le fees della ricarica come commissioni della fattura e Phoenix di default ha un limite massimo di fees troppo basso.




Grazie mille!

Ho un'altra domanda da porre: visto che Phoenix non mi autorizzava il pagamento ho provato anche ad aumentare l'importo che volevo inviarmi su Lastbit. Mi spiego: da Lastbit mi sono fatto una richiesta di versamento di 40 € e me la sono inviata su Phoenix. Da Phoenix però non mi sono auto-inviato 40 € bensì 100 €. Ora su Lastbit mi ha versato i  40 € però da Phoenix mi ha prelevato 100 €!!! Dove sono finiti i 60 € mancanti? Sono andati persi nell'etere come lacrime nella pioggia? Li ho donati involontariamente a qualche sviluppatore?  Grin
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Io sto utilizzando da un po' di tempo questo tipo di setup, però ho notato che spesso (e non so in base a quale motivo) quando cerco di ricaricare la carta Lastbit inviando dei satoshi dal wallet Phoenix, la transazione mi viene rifiutata pur avendo dei satoshi sufficienti nel wallet phoenix. Alcune volte per far andare in porto la transazione ho preventivamente dovuto contattare l'assistenza del wallet phoenix, ma sinceramente mi sto un po' stufando.
E' una cosa che accade solo a me o succede anche a voi?

Grazie

vai nelle opzioni di Phoenix-->Payment options ed entra nella voce Maximum fee for outgoing Lightning payments. Setta le commissioni massime a 140 sat +0.12%.

Lastbit addebita le fees della ricarica come commissioni della fattura e Phoenix di default ha un limite massimo di fees troppo basso.


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case #3 - pagare autostrada con carta di credito
- PHOENIX LN -> invia a
- LASTBIT card -> attraverso [5%FEE]
- CURVE aggregator
- pago
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Io sto utilizzando da un po' di tempo questo tipo di setup, però ho notato che spesso (e non so in base a quale motivo) quando cerco di ricaricare la carta Lastbit inviando dei satoshi dal wallet Phoenix, la transazione mi viene rifiutata pur avendo dei satoshi sufficienti nel wallet phoenix. Alcune volte per far andare in porto la transazione ho preventivamente dovuto contattare l'assistenza del wallet phoenix, ma sinceramente mi sto un po' stufando.
E' una cosa che accade solo a me o succede anche a voi?

Grazie


Se i canali di phoneix/lastbit non sono bilanciati (molte transazioni out... e poche in, o viceversa) potresti avere i problemi di cui parli. In pratica per cifre importanti, almeno al momento c'è probabilità di incappare in questa situazione.

In determinate situazioni, in caso di gravi sbilanciamenti, anche le tx più ridotte potrebbero non passare. Diciamo che i gestori dei servizi hanno tutto l'interesse a tenere bilanciati i canali.
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case #3 - pagare autostrada con carta di credito
- PHOENIX LN -> invia a
- LASTBIT card -> attraverso [5%FEE]
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Io sto utilizzando da un po' di tempo questo tipo di setup, però ho notato che spesso (e non so in base a quale motivo) quando cerco di ricaricare la carta Lastbit inviando dei satoshi dal wallet Phoenix, la transazione mi viene rifiutata pur avendo dei satoshi sufficienti nel wallet phoenix. Alcune volte per far andare in porto la transazione ho preventivamente dovuto contattare l'assistenza del wallet phoenix, ma sinceramente mi sto un po' stufando.
E' una cosa che accade solo a me o succede anche a voi?

Grazie
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allora, ho un caso d'uso, so come fare eh.. volevo sapere voi cosa usate (se usate qualcosa di piu efficiente)

ho LN e voglio bitcoin o altro

probabilmente io farei LN -> Bitfinex o LN -> Swap

quali sono i metodi piu efficienti (in termini di % di fee?)


---
UPDATE
mi rispondo da solo -- su phoenix si puo fare con 'chiudi tutti i canali' ma non ho capito che fee ci stanno
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no non mi ricordo e poi nodi bitcoin non sono nodi ln
e' tutta un altra cosa, perche hai un layer supplementare e non tutti i software che offrono il layer supportano la blockchain purged

diciamo che e' piu complesso
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Era nella to-do list fare una comparativa di tutti questi “nodi pronti”.

Vedremo in futuro

Ti avevo citato in questo mio thread

https://bitcointalksearch.org/topic/m.57595434

perché ricordavo che avessi fatto circolare un'immagine proprio con la comparativa dei nodi "pronti".
Per caso sai dove recuperarla ?
Grazie


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