Topic: En bref, quel est le montant dû aux impôts en cas de vente de bitcoins ? - page 6. (Read 20083 times)

Le système actuel veux que dès que tu gagnes de l'argent, quelque soit la manière, on te taxe dessus un jour ou l'autre.

Pour le BTC c'est difficile à dire comment.

au final, si j'ai converti en euros/usd sur coinbase, kraken, ou autre plateforme, suis-je imposé ou non, vous avez explicitement dit le contraire, j'aimerai savoir si vous vous rétractez, car cela peut avoir de grosses conséquences pour quelqu'un qui aurait converti ses bitcoin, ne serais-ce qu'une seconde, en euros, pour racheter ensuite d'autres cryptos, par exemple pour réaliser un simple arbitrage, il pourrait se retrouver dans une situation terrible, selon la réponse qu'on lui ait donnée ici, êtes vous sur de vous ?

Et comme à chaque fois, le bureau ne se mouille pas ... et laisse le mot "peut être" dans la seule phrase qui devrait être délibérémment claire.

http://www.reussir-au-quotidien.fr/bitcoins-regime-fiscal-bofip/

Et tu oublies sciemment de mentionner que les bitcoins ne sont taxables qu'en cas de conversion.
Et cela, je l'ai souligné de nombreuses fois.

Et c'est très simple : le Bitcoin est un système isolé prévu pour se suffir à lui-même et pouvant être octroyé ou vendu sans correspondance de valeur en monnaie-fiduciaire : je veux une baguette, je te donne 1mBTC parce que le boulanger l'accepte ainsi.

Si le boulanger doit revendre le 1mBTC en monnaie fiduciaire pour acheter ses ingrédients, c'est lui qui sera taxé : pas moi.

---

Réfléchissez un peu, aujourd'hui, ce genre de chose est impossible à imaginer.
Mais dans 10 ans ? Il n'existait pas le Bitcoin, il y a 10 ans.

Hors, thésauriser une valeur stable, prévisible et rare ... et la première marche à la reconnaissance de la valeur d'un système alternatif d'échange pour conditionner et estimer le poids d'une service par rapport à une denrée.

Vous auriez tord de rester à terre quand on ne vous y oblige point.
C'est juste que vous pensez que vous avez tord immédiatement ... quand une puissance administrative fait signe de ... froncer les sourcils.

Une phrase indique cela :


Et ici, on sort de la sphère de compétence d'un expert-comptable pour arriver (comme l'on déjà indiqué des membres) dans la bulle stratosphérique des avocats-fiscalistes.

C'est aussi eux qui font les paradis fiscaux ... pour ceux qui y sont intéressés.

On ta dit des conneries.

Dailleurs même sans convertir en Euro tu peut faire un bénéfice en achetant un bien avec .

Question :  Pourquoi , je suis sur ? 
Réponse :  Le BOFIP a parlé


Et l'exemple du jeton de casino et ridicule .

Le tour de magie mais monsieur ce n'est pas de l'argent c'est un .............. ( Attention mot magic en approche ) ........................  "TOKEN"



"Ce qui apparait (sur une plateforme) est une unité de compte qui est valorisée à la hauteur d'une monnaie fiduciaire pour faciliter la visibilité de l'utilisateur."
convertit par exemple en
"Ce qui apparait (sur une plateforme) est une unité de compte attaché a reconnaissance de dettes pour faciliter la visibilité de l'utilisateur."

ou si le site suis les recommandation ACPR
"Ce qui apparait (sur une plateforme) est une unité de compte qui est valorisée à la hauteur d'une monnaie fiduciaire pour faciliter la visibilité de l'utilisateur."
convertit par exemple en
"Ce qui apparait (sur une plateforme) est le montant en euro dépose sur le compte du client et gérer par la plateforme."

bonjour, on m'a répondu autre chose dans un autre thread : "Ce qui apparait (sur une plateforme) est une unité de compte qui est valorisée à la hauteur d'une monnaie fiduciaire pour faciliter la visibilité de l'utilisateur."
"un token, c'est un jeton de casino : il n'est valable que dans son propre environnement."

on m'a dit dans un autre thread que la conversion en fiat sur une plateforme n'était pas imposée car il s'agissait d'un token, qu'en pensez vous ? (seul le versement effectif sur un compte compterait) pourquoi perl dites-vous le contraire

c'est là qu'un des travail des exchanges est de paver le chemin pour les utilisateurs habituels.
on n'a pas encore vu ça, mais je m'attends à des arrêts planifiés sur les exchanges pour laisser le réseau décider.

nous, utilisateurs et bon connaisseurs, on sait que c'est une période transition à observer "pour la gloire" ... mais on est prudent, on observe et on fera, peut-être quelques tests (surtout sur la gestion de la mempool lors d'un split/réorganisation de la chaine.

je suis friand des degug.log et les fork que je ne vois jamais sur la blockchain locale, je vais pouvoir les observer (enfin !).

C'est justement ce qu'ils veulent je pense. Pour moi Unlimited et toute la clique ne sont qu'un cheval de Troie à l'instar de Craigh Wright.

Alors je pense que si tu as besoin d'argent, il vaut mieux retirer tes billes en effet.
Sinon, je te conseille plutot de même tes BTC à l'abris 'sur un wallet qui t'appartient (et non sur un cloud machin).
Il y a 2 grands scénario qui se dessinent :
1/ Core et le BIP9 est suivi car BIP148 est un trop grosse menace, ce qui veut dire fin de BU et de EC.
2/ C'est BIP148 qui entre en action et là contre attaque de la team BU avec le hardfork

Dans le cas 1/ la valeur devrait remonter.
Dans le cas 2/ la valeur devrait chuter, puis les coins se split si tu n'as pas tes BTC sur un wallet qui t'appartient tu ne sera pas là pour le split, tu perdra potentiellement 50% de ta valeur fiat.
La période de trouble risque de durer un moment, car dans le scénario 2/ en plus du HardFork il y a la réorg de la chaine de bloc de BIP148 (la crapulerie ultime).
Une fois le jeu calmer (on ne sait quand) segwit sera activer et le BTC reprendra du poil de la bete, mais aura perdu énormément de crédibilité auprès des marché et des utilisateurs.

merci c'est ce que je pensais

Tu as convertis et même pendant 1 sec .
Tu a eu des fiat, tu as degager un benefice qui est impossable .

Le 1er août approche et beaucoup emettent l'hypothèse d'un crash. Si elle se vérifie la meilleure solution serait de cashout sur une pateforme d'échange puis de réentrer après.

Mais le fait de vendre des coins est pour moi imposable (sur les bénèfs) même si on ne verse pas l'argent à la banque.

Y'en a qui en savent un peu plus?

merci

Je ne parle pas du comptable mais bien de l'expert comptable.

Et il ne te ferra aucun papier engagent les impot ou Autres.

A part la certification de tes compte dans la limites des informations que tu lui a communiqué.

ne confonds pas comptable et expert-comptable (surtout quand on parle du SIE).

mais tu as bien compris la différence de tarif entre avocat spécialisé (qu'on va chercher à 300-600km) et un expert-comptable (moins de 60km) ... qui va lui, engager son tampon (et va aussi un peu réfléchir derrière).

  même si tu me rétorqueras que c'est le client qui paiera l'erreur ... s'il y en a une.

après, c'est pas comme si j'avais pas eu sous la main (dossiers), quelques dizaines d'avocats et de procédures ... on remarque, d'ailleurs, les petits arrangement administratifs entre professionnels du secteur (de la justice).

on comprend, ensuite ... et pourquoi certains partent au lux, belg ou pologne/russie/singapore.
c'est juste qu'ici, c'est une merde pour avoir des réponses simples (et c'est cher en plus pour ne pas obtenir de réponses satisfaisante).

Pour connaitre parfaitement le problème  ( l'activité) ...  un expert-comptable ne te servira pas a grand chose sauf a échangé et reflaichir sur le sujet.
Par contre il aidera a tenir la comptabilité et te laissera gérer la comptabilité Crypto a toi de lui prouvé la provenance des crypto.

Oui et sa copine la marmotte a même le numéro de Bercy.


Pour les impôts il n'y que une seul procédure la demande de rescrit fiscal. Effectivement cela peut coûter cher .
Car il est conseiller de faire appel a un avocat fiscaliste .
Une proposition que j'ai refusée, "vous propose de fixer un forfait d’un montant de 2.500 euros HT, soit 3.000 euros TTC."
J'ai refusé car je ne vois pas pourquoi je payerai 100% de sa recherche documentaire. Ou alors ils me donnent des commissions sur les suivantes.
Les avocat font partie un metier ou la recherche documentaire est facturé sans contre partie.



La TVA est un non-souci, le vrai souci est ailleurs et quasiment insoluble dans le cas de trading ou assimilé en tant que société  

Le debut est nimporte quoi .
Que avec ton bitcoin tu achete 1 Onces d'or ou 1 Kg de farine .
Tu a fait un echange et du coup petut etre degagé un benefice . C'est pas moi qui le dit c'est le BOFIP la bible des impots.

De crypto a crypto pas de soucis bien que en tant que societé peut se poser de nombreux autres problemes .
Tu as le chois litteralement

1.) PB de CA
2.) PB Agrement en societé d'echange de titre

1.) Acheter X pour revendre Y ( tu fais un benefice surrement de 1% mais un chiffre affaire de 100%)
     On va dire que tu veux degager 50.000€ donc il faut faire un CA de 5.000.000
     Welcome la CVAE qui peut monter a 1.5% du CA meme si tu fait que 0.5% de benefice .

2.) Pour eviter le cas numero 1, Il faut un agrée de courtier ACPR and co . Capital minimal entre 150.000 et 350.000 me rappel plus

pour connaître un peu le problème ... (l'activité) ... rien ne vaut un expert-comptable.
il a la ligne directe du trésor public (grâce à l'agrément en question).

et il vous fera un papier si vous avez un doute (c'est rare et cher, un papier certifié, il paraît).

Il est important que se développe très vite en France un service en ligne comparable à bitcoin.tax aux U.S. Le flou artistique , évoqué maintes fois ici, qui règne sur la fiscalité dans ce domaine va porter préjudice à des personnes qui ne cherchaient pas à frauder.

c'est évidemment ce qu'il faut faire ... si on compte payer en cash un appart ou une baraque.

celui qui pense qu'il ne va pas avoir un problème un an après en amenant 100k (en 2-3 virement) sur son compte bancaire alors qu'il avait des déclarations de revenus à 35k/an et sans pouvoir suivre le pognon (ficoba ou déclaration de compte européen) ... ne connaît pas le système du fisc français.

Correction : C'est en tout cas ce qui ressort de bcp de commentaires de personnes qui ont fait de gros gains en crypto aux US et qui ont payés les services d'un comptable et d'un fiscaliste.

Aux U.S , échanger une crypto contre une autre correspond bien à un évènement taxable. Les types sont obligés de tenir une compta' en précisant la valeur d' échange entre les 2 cryptos à un instant T. C'est en tout cMaintenant c'est toujours pareil, ça dépend des quantités en jeu. Et si c'est ton activité principale.
Etant donné les plus values réalisées ds le domaine des crypto depuis des années par bcp, tu peux être certain que la DGFIP et le FISC vont être très pointilleux sur ce sujet, là où ils étaient -en apparence- dans le brouillard dans ce domaine.