Topic: Erstes richtiges BLUTBAD 2018 – Wo ist der Boden ?! - page 37. (Read 67993 times)

Zur Veranschaulichung wie klein der Kryptomarkt insgesamt ist, und welches Potenzial darin stecken (könnte).

4,4 Billionen Euro Verlust binnen eines Monats

Venezuela ist staatskapitalistisch. So wie alle anderen pseudo-kommunistischen Staaten auch.

Hier nochmal eine schöne Nachbetrachtung (These) zum Tether-Fall. Man sieht hier auch nochmal schön was für eine immense Wirkung scoial media hat.

https://santiment.net/blog/tether-drama-social-analysis/

Verstaatlichungen sind in vielen Ökonomien möglich, sogar in D. Das macht es nicht automatisch zu einer soz. oder komm. Gesellschaft.

Verstaatlichung und Enteignung von Unternehmen ist sonst was? Gehört hier aber nicht her sorry für OT

Venezuela ist/war keine “kommunistische Diktatur”, sondern eine sogenannte Rentenökonomie, ein Rentierstaat (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Rentenökonomie). Die riesigen Ölexporte sorgten für eine Aufwertung der Währung, Importe wurden dadurch günstig, lokale Unternehmen konnten sich nicht entwickeln, hohe Staatsausgaben möglich. Wenn der Ölpreis fällt, fallen die Staatseinnahmen und die Währung, die Einfuhren werden teurer, es gibt keine lokale Wirtschaft, alles bricht zusammen.

Venezuela hatte das schon 2x durch vorher.

Chavez  war ein Caudillo, ein irgendwie linker Populist, hat demokratische Strukturen etabliert, massiv Armenprogramme aufgelegt, Alphabetisierungen durchgeführt, die alten ökonomischen Eliten entmachtet, das Land vorangebracht. Sein grösster Fehler war, die öleinnahmenbasierte Wirtschaft in guten Zeiten und bei hoher Beliebtheit nicht umgebaut zu haben. Das - und ein autoritärer Nachfolger - fällt Venezuela jetzt auf die Füße.

Mit “Kommunismus” hatte/hat das nix zu tun.

Da war ja auch irgendwas mit den Verstaatlichten Ölfirmen die da gekoppelt sind/sollen...

Nun gibt es also das Lager, welches sagt (und wohl auch belegen kann - danke für die Verlinkung des Videos!) dass die großen Institutionellen rund um Jamie Dimon und die anderen "Etablierten", die diesen unsäglichen Eiertanz veranstalten.
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Dann aber widerrum kommen Interviews wie heute, bei denen ich mich frage, welchen Nutzen der Author daraus tragen könnte:


Dann wird man schon immer mal wieder im Lichten Stübchen von links nach rechts und wieder zurück geworfen.
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Ich persönlich fühle mich jedenfalls dem Lager "Institutionelle drücken den Preis via Medien (die sie widerrum bezahlten/beherrschen) und kommen im gleichen Moment hintenrum (via OTC) rein" hingezogen, last but not least seit dem ich über die Themen "Bilderberger", "Weltregierung" und mehr rund um die Machtstruktur der Rothschilds, Morgans, Rockefellers, Duponts, ... gelesen habe.

Wenn man die "Theorien" hinterleuchtet bleibt auch (für mich) recht wenig Spielraum, es anders zu sehen.

Die "Weltentscheider-Familien" spielen dieses Spiel schon seit >100 Jahren & ich sehe keinen logischen Grund, warum sie es sich diesesmal nur von der Seitenlinie ansehen sollten.

Glaube kaum, dass die 60-100 Mio an Investitionssumme für ein Land wie Venezuela ein Entscheidungskriterium wäre. Glaub allgm. nicht, dass es um die Investoren ging sondern andere Kriterien berücksichtigt wurden.

Hast du jemals daran geglaubt das dies nur in irgendeiner Weise etwas werden kann? Das von einer "Kommunistischen Diktatur" bis aufs letzte heruntergewirtschaft wird.

Mich wundert es wie die überhaupt auf Krypto gekommen sind, zufällig Zeitung gelesen wie SVD, he damit können wir Geld machen und Leute verarschen. 

armes Venezuela Zertifikate statt Cryptos... Tja, dass wird wohl kein gutes Beispiel für Kryptowährungen, schade eigentlich, aber es war leider zu erwarten? Oder die USA pushen massiv dagegen, wahrscheinlich eine Mischung aus beidem, schauen wir mal wie's weiter geht, die Chinesen jedenfalls unterstützen fleißig El Presidente...


https://news.bitcoin.com/venezuela-public-sale-national-cryptocurrency-petro/


https://bitcoinnews.com/venezuela-begins-selling-petro-buyers-get-certificates-instead-of-crypto/

Mal eine kleine Erinnerung an vor einem Jahr  , die da noch nicht dabei waren:

https://twitter.com/VitalikButerin/status/929558722170429440

ohje, was habe ich da wieder nur angerichtet...
Wie gesagt, auch ich will keine Diskussion vom Zaun brechen, ich glaube diese Themen wurde im Forum schon zu Genüge diskutiert.

Das Argument war hierbei nicht, dass BTC Wale versuchen würden, den Preis mittels Masse zu drücken, sondern, dass gezielt Manipulation betrieben wird, um sich so günstig und so fett wie möglich dabei einzudecken.
Mittlerweile ist ja eher das Gegenteil davon bekannt, die "Whales" sind eher an einem stabilen Preisniveau interessiert.

Belege? In (für dich) wohl geeignetster Form:

https://www.blockchain.com/de/explorer



Wenn du das leugnest, dann hast du wirklich Scheuklappen auf.
Deine Posts sind i.d.R. von Qualität, aber mit dieser Aussage disqualifizierst du dich einfach nur.
Das ist ungefähr so schlau wie das, was manche anfangs über E-Mails, Smartphones, oder das Internet selbst in den 90ern von sich gegeben haben (bzw. so ziemlich jeden Fortschritt der Technologien) - nicht bereit zu sein, über den eigenen Tellerrand hinaus zu blicken.
Nicht verwunderlich also, wenn du mit dieser Einstellung früher oder später auch auf der Strecke bleiben solltest.
Aber hey, hier ist niemand dazu da, dem anderen den Arsch abzuwischen.

In diesem Sinne, nochmal der Querverweis auf den Post ein paar Seiten vorher - ach halt, du schaust ja grundsätzlich keine Videos.  

Ja.
Ich will die Diskussion hier ehrlich gesagt nicht wieder führen.
Manipulation, wie sie im Bitcoin-Bereich meist unterstellt wird (Wale), ist rechnerisch nicht profitabel.
Wo sie dennoch profitabel machbar wäre (medialer Einfluss), wäre sie illegal.
Die Renditen, die sich theoretisch erzielen ließen, sind Peanuts im Vergleich zum Risiko.
Alles in Allem muss ich zwingend zu dem Schluss kommen, dass die Verschwörungstheorie Manipulation nichts anderes als der verzweifelte Versuch von "Losern" ist, ihr eigenes fehlerhaftes Agieren an den Märkten zu rationalisieren.

Sorry, Videos schaue ich mir grundsätzlich nicht an.
Wenn jemand nicht in der Lage ist, seine Argumente in (für mich) geeigneter Form aufzubereiten, bin ich so arrogant, das zu ignorieren

u sure?

https://www.youtube.com/watch?v=ebMBU7UNXEQ&feature=youtu.be

Da ich mich in der gleichen unangenehmen Situation (FOMO-Zug ---> Bagholder für einiges an Müll) befinde, würde ich zu folgendem raten.

Zunächst definitiv -trotz >70% Verlust- den Müll abschieben & den Verlust für die Steuer einstreichen.

(Den daraus erwirtschafteten BTC-Betrag ggf. mittels Tradings um den einen oder anderen % zu erhöhen versuchen (Voraussetzung, du hast keine anderen BTC rumzuliegen, dann wirds mit FIFO einigermaßen sinnlos).)

Dann neu aufstellen.

Deine Überlegung geht ja dahin, eventuell abzuwarten, ob Shitcoin XY noch einmal die Kurve kriegt.

Die Frage kannst du dir dann nach dem Verkauf beim Neuaufstellen wieder auf den Tisch holen:
"Investiere ich jetzt 0.1 BTC in Shitcoin XY oder investiere ich sie in ein Projekt, dass wahrscheinlicher ein x5, x10 o.ä. hinlegen kann?"
(an der Stelle sollte die Eingangsüberlegung dann wohl auch meist schon vom Tisch sein).

Einen direkten Rat zu den angesprochenen kann ich Dir momentan nicht liegen lassen, da ich mich dieses Jahr zu wenig mit anderen Projekten neben Peculium beschäftigt habe, aber ich würde schon schauen, dass 50% in etablierte Projekte gehen und 50% in "Hidden Gems" ...

War meinerseits mal wieder nicht präzise genug ausgedrückt, mein Plan ist wenn der Bullrun dann kommt...
50% in FIAT auscashen, und von den übrigen 50% 40% in BTC und die restlichen 60% in Alts Wobei sich versuchen werde/muss die Anzahl der Altcoins stark zu reduzieren... :::weiter träum:::

Ich finde es kommt immer darauf an. Ich persönlich schichte beim nächsten Bullrun nicht in Bitcoin um sondern zahle eher in FIAT aus. 2017 und 2018 waren extrem individuelle aber auch lehrreiche Jahre. Natürlich versucht man die Lektionen, die man in den Jahren erteilt bekommen hat auf die nächsten Jahre (19/20) anzuwenden....aber eventuell werden 2019/2020 wiederum auch sehr individuelle und lehrreiche Jahre. Who knows.

Persönlich fahre ich die weitaus risikoreichere Variante (Großteil in Altcoins). Einfach aus dem Grund, da ich selbst so gut wie kein eigenes Eigenkapital eingesetzt habe.

lieber qwk, dass nenne ich mal ein feedback!
 
Vielen Dank für deine Einschätzung und der damit verbundenen und aufgebrachten Zeit, und auch für die merits.
Ich mache ja keinen Hehl daraus, dass ich weder Analyst, noch BWLer, noch Finanzprofi, noch Ökonom bin, von daher bin ich für solche Rückmeldungen immer sehr dankbar.
Auch wenn ich hier den ein oder anderen Seitenhieb und ein paar blaue Flecken kassiert habe, und LibertyValance gleich mit (ein paar Zitate waren von ihm, da habe ich unglücklich kommentiert...) , freue ich mich über die Kritik, den sie hilft beim Reflektieren.

Ja mit dem Verlust könnte/müsste ich Leben, was natürlich dennoch äußerst schmerzhaft wäre, und die Möglichkeit besteht ja immer noch, dass ich Verluste einfahre, auch wenn da noch ganz viel passieren müsste.

Ideologie war vielleicht der falsche Ausdruck, meine Motivation war eher der Versuch dem bestehenden (Finanz-)system etwas zu entkommen.
Ich gebe Dir grundsätzlich Recht, dass Entscheidungen auf spezifischer Sachkunde beruhen sollten, aber in der Kryptowelt setzen sich die wenigsten im Detail mit der Materie auseinander, das ist natürlich ein riesen Problem. Ich für meinen Teil versuche die Rahmenbedingungen zu fassen, was will das Projekt erreichen; welche Technik nutzen sie, ist es neue oder bestehende; wie ist das Team, bekannt, renomiert; wie ist der Auftritt; das WP; die ICO Bedingungen usw. All das ist unglaublich schwer zu fassen, das abschreckenste Beispiel für mich derzeit ist die Savedroid AG, mal losgelöst von der Idee hätten sie bei den sonstigen Kriterien überall eine gute Bewertung bekommen, und dennoch, können sie einfach "Regel" ändern und ungestraft machen was sie wollen. Dies ist nur ein Beispiel von vielen, ich will da auch nicht weiter drauf rum reiten, es zeigt mMn einfach nur, dass man auch Glück braucht. Und ich orientiere mich an Erfahrenen Nutzern hier aus dem Forum und deren Einschätzung und versuche mich über Projekte auszutauschen, letztlich bleibt leider viel ein vages Bauchgefühl...

Leider bleibe ich ausgerechnet hier für den Moment noch renitent  , denn
Ja, ich binde zwar langfristig Kapital durch i.d.R. eine Mindesteinlage für den Betrieb, aber ich kann die Erträge daraus ja auch veräußern. Ob ich das im Bärenmarkt mache oder auf den Bullen warte ist letztlich wieder eine Risikoabwägung. Aber auch beim Hodln binde ich längerfristig Kapital, und theoretisch kann ich die Einlage aus der MN ja jederzeit wieder raus ziehen und alles veräußern. Ja das Risiko ist viel größer den richtigen Coin zu erwischen, es gibt ein noch größeres Meer von Shitcoins als sonst in diesem Bereich, aber die richte MN kann sich mMn in ein paar Jahren auszahlen. Ich werfe jetzt einfach mal zwei aktuellere Beispiel ein:
1. ALQO mit MN und seit neustem auch Cold Staking
ROI (annual):    53.26% / 685 days
Paid rewards for masternodes:    42,780.0000 XLQ
AVG masternode reward frequency:    2d 1h 20m 47s
Active masternodes:    2,932
Supply:    57,412,659 XLQ
Coins locked:    29,320,000 XLQ (51.07%)
Required coins for masternode:    10,000 XLQ
Masternode worth:    $2,382.66 / 0.37570 BTC
2. Tezos mit "Liquid Proof-of-Stake"
hmmm, das finde ich ja wiederum schon fast etwas "blauäugig", wenn ich mir dies so herausnehmen darf  ... Nach cum-cum/cum-ex und der Tatsache das dies nachweislich, europaweit weiter getrieben wird und ebenso auch dem kleinen Filmchen von randombit https://www.youtube.com/watch?v=GVXC8zYE-10 in welchem es konkret um Kryptos geht glaube ich da weiterhin dran . Aber ich will hier keine Grundsatzdiskussion oder Verschwörungstheorien vom Zaun brechen, den ich denke, dass wir uns einige sind, dass die Kryptomärkte hochgradig manipuliert werden. Und ich bin der Ansicht, dass sich die Player eben ändern oder zumindest neue "finanzstarke" hinzugekommen sind und die Regeln sich kontinuierlich ändern.

Abgesehen davon, dass ich von denen noch weniger Ahnung habe, sind diese teilweise auch extrem zeitintensiv, und zusätzlich habe ich zu diesen auch keinen Zugang, vielleicht auch besser so...   Der Punkt dabei ist aber, dass ich bei keiner anderen Investition ohne Dritte ausgekommen wäre, bei allen hätte ich eine Erlaubnis oder den Zugang über eine Bank oder andere haben müssen, und wahrscheinlich wäre mir der Zugang verwehrt worden. Das Risiko in den Kryptos ist mMn sogar noch höher als bei den anderen Investments, da hier noch die zusätzlichen Möglichkeit eines Hacks sowohl bei einem selbst, als auch bei der Börse oder dem teilgenommenen ICO Projekt bestehen. Und last but not least die Möglichkeit selbst seine Funds aus Versehen ins Nirwana zu schicken