Topic: Erstes richtiges BLUTBAD 2018 – Wo ist der Boden ?! - page 75. (Read 68002 times)

Das ist abhängig von deinem persönlichen Einkommensteuersatz:

Steuersatz 2018
Bis zu einem Einkommen von 9.000 Euro fällt in 2018 grudsätzlich keine Steuer an, so dass der Einkommensteuersatz für diesen Bereich 0% beträgt. Von 9.000 Euro bis 54.951 Euro steigt der Steuersatz von 14% auf 42% an. In der Zone von 54.951 Euro bis 260.532 Euro liegt der Steuersatz durchgehend bei 42%. Ab einem zu versteuerndem Einkommen von 260.533 Euro beträgt der Reichen-Steuersatz dann 45%. Soli und evtl. Kirchensteuer kommen noch dazu.

hä ich dachte immer das Coins mit  höchstens 30% Einkommensteuer versteuert werden ?
Wie kommt man bitte auf 45% steuern ?


mfg

Natürlich ist es interessantes Thema, aber eigentlich passt der Thread Titel nicht... Blutbad ist es mmn erst unter 100 bis max 150 mio MC...

Super Beiträge hier, danke euch schon mal für die insights! Gerne können sich auch noch mehr äußern, es ist ja ein relevantes Thema auf jeden Fall.

1x hake ich noch kurz ein bevor es back to topic gehen kann 
wenn nichts verkauft wird ist dann eigentlich nur die differenz zwischen eth ein- und verkauf (bei tausch in alts oder teilnahme bei icos) relevant?
und wenn die keine 600 euro (freibetrag?) überschreitet sowieso nicht oder?
airdrops und bountys müssten aber sofort beim erhalt berücksichtigt werden?
alles in allem noch viel zu viele unklarheiten bei mir hier 
leider ist es komplett sinnlos durch die vorhandenen steuerthreads zu wühlen da dort nur halbwissen verteilt wurde und wird... und dann auch noch die unterschiede zwischen den ländern.
ev. bekommen wir hier ja noch eine ordentliche steuer faq hin. die hoffnung stirbt zuletzt 

@thema hier
denke der "boden" ist mehr oder weniger erreicht. also es kann schon noch ein stück runter gehen... aber auch wieder rauf... pendeln ja seit einiger zeit auf einer welle dahin bis hoffentlich der schwenk nach oben kommt. viel weniger wird es mMn. nichtmehr da ja doch ständig neue leute + neues kapital dazu kommt. bin aber noch zu kurz dabei um sowas mit "wissen" belegen zu können 

Eigentlich ist Österreich als Privater easy, unter 1 Jahr 27,5% auf Gewinn und ab 1 Jahr Steuerfrei

Aber wir driften zu sehr ab...

danke für die kurze aufklärung 
das ganze steuerthema ist (für mich) derzeit noch nicht wirklich klar und viele infos zum ablauf in österreich gibt es ja auch nicht.
also zumindest keine die verständlich wären  nichtmal das finanzamt weiß mMn. bescheid 

denke das kommt erst mit der zeit und bis dahin halte ich einfach die füße still da sowieso nichts verkauft/abgegeben wird.
für die steuer wären nur meine eth käufe die danach in alts getauscht wurden relevant... aber damit wurde (geschätzt) ziemlich kein "gewinn" gemacht also ignoriere ich das einfach 

@mole0815 da musst Du ins Ausland, in DE ist das mit der Steuer echt ein schei...
Ich muss echt nach Liechtenstein, aber da macht wohl der Rest der Familie nicht mit
Ich bin "leider" erst in meinem zweiten Cryptojahr, und komme langsam mit einigen relevanten Coins in die Steuerfreiheit. Gerne hätte ich IOTA bei 4-5$ USD verkauft, allerdings hätte ich dann gleich 40-45% Steuer Beiseite legen dürfen, hätte sich vielleicht immer noch gerechnet, aber so halte ich lieber "durch" (hodl), in der Hoffnung, dass IOTA wieder da hin kommt, oder höher, die Chancen sind mMn sehr gut), und ich dann steuerfrei auscahsen und auch reinvestieren kann. Angemerkt sei, dass ich kein Problem damit habe Steuern zu zahlen, ich werde auch für letztes Jahr (für meine Verhältnisse) viel Geld zur Steuerschuldbegleichung in die Hand nehmen müssen, allerdings gibt's da Schmerzgrenzen. Wobei wenn man denn entsprechend auscashen kann, man natürlich sinnvollerweise sein Vermögen auf weitere Anlagegüter verteilt (Risikostreuung/Diversifikation), eben nicht nur Cryptos...

Letztlich ist der Erfolg der Kryptowelt für mich eine Frage des Glaubens, entweder ich glaube daran, dass einige Coins eine große oder kleine Revolution für einen Bereich bedeuten oder nicht. Die dieser Glaube spiegelt sich in hodln wider, klar kann man/muss die Hochs unter Steuerberücksichtigung nutzen, birgt aber auch immer Risikien. Die die nicht daran Glauben, spekulieren auf's schnelle Geld, die anderen sitzen es aus. Dass BTC auf 0 fällt halte ich für sehr unwahrscheinlich, denn auch der BTC entwickelt sich weiter, er wird uns noch lange begleiten. Ebenso glaube ich an neue ATHs, das ist eine Frage der zeit für mich...

aber da kann man dann wirklich auch von hobby zum beruf gemacht sprechen, oder? 
kurz OT wegen der steuer... was meint ihr da? ist das eine spezielle steuerklasse oÄ. in die man sich einreihen lassen kann in deutschland? 

Ja genau. Das bedeutet eben auch, dass ich gleich viel Steuern bezahle ob ich die Coins habe (virtueller Wert) oder real in Euro bzw. CHF.
Also ist es sowieso sinnvoll auch mal real was in Cash zu haben wenn mans sowieso versteuern muss.

Verglichen mit Marc ist meine Situation halt etwas anders. Ich bin schon gesetzteren Alters und muss einfach noch ein paar Jahre überbrücken bis zur Rente.
Ich bin letztes Jahr aus Spanien in die Heimat zurückgekehrt. Mich würde sowieso keiner mehr einstellen.  

Und gratuliere, das Du und der Altcoin Dad den Sprung geschafft habt ihr seit ja Vermögens bezogen besteuert?

Da ich seit letztem Jahr von Cryptos lebe muss ich das auch, da es leider noch nicht möglich ist alle Dinge des Lebens in Crypto zu bezahlen. Was irgendwie geht, versuche ich schon in BTC oder sonstigen Coins zu bezahlen. Allerdings ist normales Leben nur mit Cryptozahlung noch utopisch.

So mache ich das auch Grundsätzlich, nur gehe ich noch nicht in CASH... Dauerhodler bin ich nur bei ganz wenigen Coins, die kann ich auf einer Hand abzählen...

aber das ist immer ein schmaler Grat, mir sind Heuer schon ca. 20 BTC durch die Fingern gegangen da ich zu früh verkauft habe, aber was soll's nicht zurück sehen es war trotzdem ein guter Trade, und Besser ein paar 100% nehmen als total Ausfall, den richtigen (idealen) ein- und Ausstiegspunkt wirst du nie finden...

Steuern sind bei mir schon ein großes Thema, mit einem Auge sind sie mir egal ich bin mit einem lächerlichen Betrag vor Jahren eingestiegen, mit dem anderen tut es dann halt schon weh was das Finanzamt von mir vermutlich nächstes Jahr haben will und anderes Hodle ich einfach über die Jahresfrist...


Ja ziehe meinen Plan/Programm strikt durch mal sehen was dabei raus kommt , und die ersten Jahre waren lern/beobachtungs und lese Jahre...

Wie gesagt ich habe noch nie ausgecasht außer mal einen Freund einige Waves etc. um Bares abgetreten... Ich habe derzeit so gut wie alles (Materialistisch gesehen) was ich zum gut Leben benötige...

wenn du das seit 5 jahren durchgezogen hast und dadurch sicher einiges "einsammeln" konntest dann denke ich du kannst ab 2019 wirklich zur schon mal angesprochenen alterscryptoteilzeit wechseln 


ich denke so geht es so ziemlich jedem. manchmal ev. nicht kurzfristig aber auf lange sicht gesehen sind doch 99% der leute dabei um fiat geld zu vermehren.
das geht irgendwie komplett am bitcoin gedanken vorbei aber aktuell ist es mMn. das normalste der welt "echte gewinne" zu machen.
mal sehen wo die reise noch hingehen wird aber so weit bin ich ja noch nicht... spiele doch erst seit ein paar monaten mit 

Ich bin der Meinung dass man es mit "hodlen" auch übertreiben kann. Ich habe von Mitte November bis Ende Dezember kräftig verkauft. 70% ausgecasht in Euro den Rest zwischendurch wieder angelegt, z.T. in ICOs z.T. Coins viel günstiger wieder zurückgekauft. Der Bärenmarkt ist viel spannender wenn man vorher schon was zur Seite gelegt hat. Wenn man nicht ab und zu Gewinne mitnimmt, kann man auch ewig warten.
Ich meine nicht gleich verschleudern aber wenn z.B Iota 4-5$ ist kann man doch ruhig mal 10-15% verkaufen und wenns auf 10$ steigt hat man immer noch genug zum verkaufen. Wenns wie jetzt wieder sinkt, kann man die 15% für 1/4 des Verkaufspreises zurückkaufen wenn man will.

Ich jedenfalls will auch mal was in Cash haben.
Muss allerdings dazusagen: Steuern spielen bei mir keine Rolle, da keine Steuern für Trades anfallen.

@oneofakind

Ich will jetzt gar nicht im Detail auf deine Ausführungen eingehen, daher fasse ich meine Meinung sowie mein Bauchgefühl zusammen.

Grundsätzlich denke ich, dass der Hype erstmal beendet ist. Das sieht man an den Google-Suchstatistiken sowie an der öffentlichen Berichtserstattung. Viele, die Ende letzten Jahres eingestiegen sind, sich die Finger verbrannt haben, nun ihre Wunden lecken und wahrscheinlich mit Verlust verkauft haben, die haben erstmal genug. Für die Gesamtentwicklung ist es aber wichtig, dass diese schwachen Hände raus sind. Auch ich erwarte natürlich Profit durch meine Investitionen, aber im Gegensatz zu vielen anderen und den weak hands hinterfrage ich die Sinnhaftigkeit der Projekte, sehe das ganze hier als Langzeitinvest und kann auch Verluste aussitzen.

Für die Projekte ist der Bärenmarkt sehr wichtig. Jetzt muss geliefert werden. Jetzt wird sich zeigen, ob die Projekte, die Millionen erhalten haben, auch ihre Versprechungen einhalten. Der Bullenmarkt kauft Versprechen – und der Bärenmarkt die Leistung.


Quote from: https://bitcoinblog.de/2018/02/05/willkommen-im-baerenmarkt/


Nichtsdestotrotz werden wir ein neues ATH erleben, da ich denke, dass die großen Investoren den Markt für ihren Einstieg langsam vorbereiten bzw. schon länger dabei sind. Auch dann wird der Mainstream wieder nachziehen. Die Frage ist nur, wann. Dieses Jahr, nächste Woche, nächstes Jahr oder erst 2020 zum BTC-Halving? Keine Ahnung. Ist mir auch egal. Weil jetzt habe ich die Ruhe und kann mich mit den gekauften Projekten und neuen ICOs beschäftigen. Ende letzten Jahres fand ich sehr stressig, da ich doch immer irgendwie das Gefühl hatte, ich verpasse was. FOMO eben. Aber ich habe es geschafft, mich nicht davon anstecken zu lassen.

Auch bin ich nicht traurig, am ATH nicht mind. 50% verkauft zu haben. Denn ich habe damals nicht gewusst, wie weit die aktuelle Korrektur geht. Wei weiß das schon? Natürlich wäre es schön, beim ATH verkauft zu haben und nun den Bestand zu verdoppeln oder verdreifachen. Allerdings habe ich nicht die Zeit, mich intensiv mit dem Verkaufen/Traden zu beschäftigen. Daher gehöre ich eher zur Fraktion HODL und lebe auch ganz gut damit. Vielleicht wäre ich jetzt schon Privatier, wenn ich diese Strategie überdenken würde. Aber ich möchte auch noch den jetzigen Alltag genießen und nicht stundenlang vorm Bildschirm sitzen und mich nur aufs Verdienen konzentieren.

Ich blicke positiv in die Kryptozukunft.

Bitcoingewichtung würde ich nach persönlichem Risikobewusstsein machen. Ich hab auch 0% Bitcoin und werde das nicht ändern, ist aber halt eben noch etwas riskanter. (und potenziell lukrativer).

Markettiming ist nicht so einfach, im Nachhinein ist immer alles klar und sichtbar .

Bullrun wird's wieder geben, die Technik und die Anwendungsmöglichkeiten sind viel zu gut als das wir schon das Ende erreicht haben. Es sind noch immer super wenig Leute im Cryptobereich unterwegs.

2017 hat der Bitcoin alle abgezockt? Das sehe ich völlig anders, da haben diverse Altcoins deutlich!!! besser performt. Aufgrund der Marktkapitalisierung von Bitcoin ist da einfach nicht mehr so viel Luft nach oben wie bei anderen sehr guten Projekten ( Beispiel IOTA)...

Lightning ist nett, wird aber auch nicht alle inhärenten Probleme von Bitcoin lösen.

@oneofakind

Habe gerade nicht so viel Zeit um ins Detail zu gehen, aber bei 2 Sachen bin ich mir sicher was wir Heuer gebrauchen und sehen werden: Geduld und erstmals werden wir die Hürde von 1000 Mill $ MC überschreiten

EDIT:

0 BTC?? JA DAS solltest du ÄNDERN, > 40% wären der Idealfall, was ich aber selber auch nicht immer schaffe da ich dann zu viel in ICOs oder Coins am Boden investiere...

Da ich nicht von Kryptowährungen lebe (derzeit), habe ich noch NIE ausgecashed sondern gehe von einem Jahr ins andere mit ALLIN, aber das Jahr 2018 sollte mein letztes ALLIN Jahr werden, da ich meinen 5 Jahres Plan abgeschlossen haben sollte

Drei Dinge, die ich mich frage:

1. Werden wir überhaupt nochmal einen solchen Bullrun erleben wie im November/Dezember 2017 (obwohl dieser ja garnicht so krass war, wenn wir uns anschauen, wo die Alts jetzt stehen, nämlich geringfügig über dem Niveau von Sommer 2017)? Schließlich hat sich über das Jahr 2017 ein extrem starker Momentum aufgebaut, gefühlt unglaublich viele Neue sind in den Markt gekommen und vermutlich jetzt wieder verschwunden, weil sich die Vorstellung des schnellen Geldes für sie nicht erfüllt hat. Gefühlt waren wir auf einem enormen Peak, was soll da jetzt noch kommen? Geht es so weiter, war das erst der Anfang des Cryptomarktes als Anlage-Möglichkeit? Ihr wisst, was ich meine oder? Andererseits scheint es ja jetzt durch zunehmende Regulierung erstmals eine seriöse Möglichkeit für institutionelle Investoren zu ergeben. Auch wenn momentan einige "Große" den Markt mMn. massiv manipulieren, insgesamt dürfte der Anteil der "Großen" noch sehr gering sein.

2. Anlagestrategie: Man hätte und hat es gesehen. Market-timing? Ja, war möglich! Es war ja völlig klar, dass wir so einen "Crash" sehen werden. Macht es nicht allgemein Sinn tatsächlich mindestens 50%, wenn nicht 75% oder komplett auszucashen? Trotz Steuer! Was ich hier so mitbekomme, hodlen ja die meisten und kaufen bei Dips nach!? Hodl ist das Mantra, aber jetzt mal ehrlich, wie macht ihr das? Hätte man im Jan. nahe dem Peak verkauft, man könnte nun zu Herbst-Preisen wieder einkaufen, und zwar ne ganze Menge mehr. Es war abzusehen, dass es so weit runter gehen wird. Habt ihr alle euer Anfangsinvest raus? Ist es nicht ein bisschen verrückt einfach durch zu hodlen? Ich habe zwar hi und da mal etwas nahe Peak verkauft, aber den Großteil halt gehodlt. Das ist okay so, aber ich frage mich, ob die Strategie wirklich Sinn macht (wird ja immer so suggeriert).

3. Was macht man derzeit mit FIAT? Wenn man sich 2017 anschaut, hat der BTC alle abgezockt. Wenn ich also nach dem "Crash" im Frühling 2017 nur BTC gekauft und einigermaßen richtig vor dem Altcoin-Bullroin umgeschichtet hätte, wäre ich viel besser dagestanden? Auch ETH könnte sich jetzt kurzfristig viel besser erholen. Ein neuer Altcoin-Bullrun könnte noch ne ganze Weile dauern. Andererseits war 2017 für den BTC außergewöhnlich. Ich denke ehrlich gesagt nicht, dass sich das wiederholen wird. Aber wer weiß, getauscht wird immer noch massiv gegen BTC. Also, jetzt BTC/ETH einkaufen und später umschichten?

4. Bitcoin und Lightning. Wird ja extrem gehyped. Was ist drann? Ich habe derzeit 0 BTC im Portfolio, sollte ich das doch ändern?

Stimme ich dir zu. TOBG hat das vor Kurzem auch in seiner Youtube Serie behandelt (https://www.youtube.com/watch?v=VQFYzm_XO7k). Unter anderem hat er auf diese Grafik verwiesen, die im Grund zeigt, wie immens klein der Markt gegenüber allen anderen Vermögenswerten (mit Ausnahme von Silber) noch ist und welches Potenzial noch dahinter steckt.