Topic: [ETH] Ethereum - мировой компьютер - page 1037. (Read 1885978 times)
Тоже полностью поддерживаю(забавно,но вор всех уверял,что раз контракт позволяет брать,значит эфир его,как раз логика контракта это не позволяла,позволила дыра в языке эфира).мне непонятна только одна вещь,как я понял из комментариев разраба ,вора можно также атаковать пользуясь той же дырой(поправте, если я неправ)и тогда с чего вор решил ,что эфир его ,эти атаки будут идти бесконечно ,пока не закончится эфир у нападающего и украденые деньги никогда не останутся у вора,даже если не делать совтфорк.
Той же дырой атаковать не получится, потому что ни у кого нет токенов дочернего DAO вора. Есть обходной путь, если атака пойдёт с контракта материнского DAO, то что-то может получится. Но для этого нужно голосование проводить и всё такое. Вор в этом плане гораздо мобильнее.
Был бы вор не такой жадный и взял бы тысяч 100 или 200,может ему бы и оставили на баунти ,но жадность
Он просто не знал как это остановить)
Был бы вор не такой жадный и взял бы тысяч 100 или 200,может ему бы и оставили на баунти ,но жадность
Тоже полностью поддерживаю(забавно,но вор всех уверял,что раз контракт позволяет брать,значит эфир его,как раз логика контракта это не позволяла,позволила дыра в языке эфира).мне непонятна только одна вещь,как я понял из комментариев разраба ,вора можно также атаковать пользуясь той же дырой(поправте, если я неправ)и тогда с чего вор решил ,что эфир его ,эти атаки будут идти бесконечно ,пока не закончится эфир у нападающего и украденые деньги никогда не останутся у вора,даже если не делать совтфорк.
Той же дырой атаковать не получится, потому что ни у кого нет токенов дочернего DAO вора. Есть обходной путь, если атака пойдёт с контракта материнского DAO, то что-то может получится. Но для этого нужно голосование проводить и всё такое. Вор в этом плане гораздо мобильнее. 
Давайте не будем копировать этот текст каждый раз.. пока хватит уже )
Да ладно, всего 4 раза, может до хайтеров дойдёт, после 4го раза прочтения ))) хотя я думаю что нет, но всё же... 
Давайте не будем копировать этот текст каждый раз.. пока хватит уже )
а вообще, если DAO - это сообщество, то предлагаю вынести на голосование предложение - скинуться всем дао, нанять киллера, и грохнуть к хуям этого "недохаккера"(почитав его интерьвью, у меня такая мысль родилась) за лям баксов (например) желающих за такие деньги, можно будет найти. И пускай на будущее знают, всякое неправомерное действие, - будет иметь и противодействие, жёстко, но справедливо, всё в рамках голосования обществом. Узаконить суд линча в рамках DAO, думаю будет не лишним. 
Ловите правильное мнение с битсмедии, где я так же отстаиваю светлую сторону силы:
"Почитал, и так удивился, что решил зарегаться и добавить свои 5 копеек.
Сам в ДАО почти не вкладывался, всего несколько зефирок положил, чтобы посмотреть как жетоны начисляются. Поэтому личной заинтересованности не имею. Однако, читая коменты что "атакер" молодец и его нужно отпустить с тремя лямами зефира, я поражаюсь. Еще больше поражаюсь мнению, что если сделать форк и вернуть эти монеты, то пропадёт доверие к монете, цена рухнет, и "усё пропало". Моё мнение противоположное - если создатели монеты ничего не сделают, чтобы вернуть украденное, то какое может быть доверие к монете? Создатели монеты должны о ней заботиться и исправлять баги, а также, по возможности, и последствия, к которым привели баги. Так делается во всем мире во всех областях. Вы считаете, что хакер, найдя уязвимость, заработал все деньги, какие он смог получить, её эксплуатируя? Это не так, и считать так нельзя, ибо это тупик. Подумайте, если так считать, то нельзя искать тех кто ворует деньги с кредиток, тех кто распространяет вирусы и ботнеты, тех кто грабит банки. Все они нашли дырки в системе, в правилах, созданных другими людьми, и используют их для личной выгоды. Они постоянно находят недоработки систем и правил, и так будет всегда. Все программы, смарт-контракты и тп создаются людьми, в них ВСЕГДА будут дырки. Не нужно рассказывать о неких идеальных системах, мол это проблема ДАО что в нем была дыра. Дыры буду всегда и везде, мы живем в неидеальном мире. Идеальный код? Спросите у любого программиста можно ли написать что-то сложнее калькулятора без единого бага, и если у него хотя бы несколько лет опыта, ответ будет отрицательным. Я знаю о чем говорю.
И поэтому если ты нашел дыру и забрал деньги, не принадлежащие тебе - ты вор. Не согласны? Тогда сделайте это и затем расскажите в суде что вы не мошенник. Почитайте определение этого слова.
Если вы считаете что это всё касается только этики и что криптовалют это всё не должно касаться - тогда посмотрите историю криптовалют. Их код опять-таки создается людьми, и опять-таки там были, есть и будут баги. Зачем разработчикам их исправлять? Чтобы не украли ваши деньги. Надо это делать? Конечно надо. Что делать если украсть всё-таки успели? Нужно пытаться уменьшить ущерб, вернуть деньги, всё как обычно в этом мире. Почему криптовалюты должны подчиняться другим законам? Они - часть нашей жизни, нашего неидеального мира, и значит к ним нужно применять те же самые многовековые общечеловеческие законы. В противном случае раз за разом хакеры будут безнаказанно воровать ваши деньги, как раз подрывая доверие к криптовалютам в целом.
Крики что мол Виталик тогда в любой момент сможет что угодно сделать с монетой - бред. Решает не он. Решают пулы, биржи. Некоторые пулы уже голосовалки поставили, и они показывают что большинство людей дружат с логикой, считают, что ворованное нужно возвращать. Это не крах монеты. Это нормальное управление ею. Децентрализация не означает что всё должно быть пущено на самотек, управление все равно должно быть, и оно уже давно есть по факту, разработчики осуществляют управление монетой, выпуская новые версии, вводя новые возможности, исправляя баги.
Читал коменты что виноват Виталик, мол пусть он отвечает своими деньгами, а хакер раз смог забрать деньги то они его. Код пишут люди. Баги будут всегда. Это нормально (к сожалению). А тот кто использует уязвимости не должен забрать деньги, потому что он вор, и он взял не своё. Нельзя объявлять своим то, что взял, используя уязвимость, дырку, баг; во всем мире это обычное преступление.
Решительно не понимаю, почему есть люди, считающие что вору надо отдать то что он украл, а в качестве урока усилить контроль за кодом. Да усиляйте контроль сколько хотите, все равно будут баги находить и воровать, так или иначе. Банковская система тому подтверждение, а там пишут код неглупые люди."
"Почитал, и так удивился, что решил зарегаться и добавить свои 5 копеек.
Сам в ДАО почти не вкладывался, всего несколько зефирок положил, чтобы посмотреть как жетоны начисляются. Поэтому личной заинтересованности не имею. Однако, читая коменты что "атакер" молодец и его нужно отпустить с тремя лямами зефира, я поражаюсь. Еще больше поражаюсь мнению, что если сделать форк и вернуть эти монеты, то пропадёт доверие к монете, цена рухнет, и "усё пропало". Моё мнение противоположное - если создатели монеты ничего не сделают, чтобы вернуть украденное, то какое может быть доверие к монете? Создатели монеты должны о ней заботиться и исправлять баги, а также, по возможности, и последствия, к которым привели баги. Так делается во всем мире во всех областях. Вы считаете, что хакер, найдя уязвимость, заработал все деньги, какие он смог получить, её эксплуатируя? Это не так, и считать так нельзя, ибо это тупик. Подумайте, если так считать, то нельзя искать тех кто ворует деньги с кредиток, тех кто распространяет вирусы и ботнеты, тех кто грабит банки. Все они нашли дырки в системе, в правилах, созданных другими людьми, и используют их для личной выгоды. Они постоянно находят недоработки систем и правил, и так будет всегда. Все программы, смарт-контракты и тп создаются людьми, в них ВСЕГДА будут дырки. Не нужно рассказывать о неких идеальных системах, мол это проблема ДАО что в нем была дыра. Дыры буду всегда и везде, мы живем в неидеальном мире. Идеальный код? Спросите у любого программиста можно ли написать что-то сложнее калькулятора без единого бага, и если у него хотя бы несколько лет опыта, ответ будет отрицательным. Я знаю о чем говорю.
И поэтому если ты нашел дыру и забрал деньги, не принадлежащие тебе - ты вор. Не согласны? Тогда сделайте это и затем расскажите в суде что вы не мошенник. Почитайте определение этого слова.
Если вы считаете что это всё касается только этики и что криптовалют это всё не должно касаться - тогда посмотрите историю криптовалют. Их код опять-таки создается людьми, и опять-таки там были, есть и будут баги. Зачем разработчикам их исправлять? Чтобы не украли ваши деньги. Надо это делать? Конечно надо. Что делать если украсть всё-таки успели? Нужно пытаться уменьшить ущерб, вернуть деньги, всё как обычно в этом мире. Почему криптовалюты должны подчиняться другим законам? Они - часть нашей жизни, нашего неидеального мира, и значит к ним нужно применять те же самые многовековые общечеловеческие законы. В противном случае раз за разом хакеры будут безнаказанно воровать ваши деньги, как раз подрывая доверие к криптовалютам в целом.
Крики что мол Виталик тогда в любой момент сможет что угодно сделать с монетой - бред. Решает не он. Решают пулы, биржи. Некоторые пулы уже голосовалки поставили, и они показывают что большинство людей дружат с логикой, считают, что ворованное нужно возвращать. Это не крах монеты. Это нормальное управление ею. Децентрализация не означает что всё должно быть пущено на самотек, управление все равно должно быть, и оно уже давно есть по факту, разработчики осуществляют управление монетой, выпуская новые версии, вводя новые возможности, исправляя баги.
Читал коменты что виноват Виталик, мол пусть он отвечает своими деньгами, а хакер раз смог забрать деньги то они его. Код пишут люди. Баги будут всегда. Это нормально (к сожалению). А тот кто использует уязвимости не должен забрать деньги, потому что он вор, и он взял не своё. Нельзя объявлять своим то, что взял, используя уязвимость, дырку, баг; во всем мире это обычное преступление.
Решительно не понимаю, почему есть люди, считающие что вору надо отдать то что он украл, а в качестве урока усилить контроль за кодом. Да усиляйте контроль сколько хотите, все равно будут баги находить и воровать, так или иначе. Банковская система тому подтверждение, а там пишут код неглупые люди."
https://www.reddit.com/r/ethereum/comments/4ozs85/proposed_new_feature_could_solve_the_daos_hack/ предложение по хардфорку для обсуждения.
софтфорк http://forklog.com/majnery-ethereum-podderzhali-predlozhenie-buterina-o-softforke-posle-ataki-na-the-dao/Ну афигеть, из статьи следует - "подавляющее большинство решило..." Кто эту статью писал
Решили майнеры только одного пула, да и то не самого крупного... К чему такие громкие заявления? Лично я тоже проголосую за форк, если на моём пуле запустят голосовалку. 
эфир это просто платформа для других проектов ,не хотелось бы видеть как он придет к своему закату
Код открыт, технология открыта, никуда он не денется. Не будет эфира, будут другие. На самом деле не очень хорошо что в основе такой платформы лежит криптовалюта. Криптовалюту вполне можно было реализовать как приложение на нем.
Тем более, пока в эфире не решена проблема масштабируемости, всем на одном блокчейне будет тесно. Да и конфликт интересов, как сейчас.
справедливости ради, не было бы в основе криптовалюты хрен бы он был так популярен, о нём бы разве что гики вспоминали и финтех энтузиасты, а та миллиард капитализации и прочие радости, по сути он и сейчачс никому не нужен, нет ни инфраструктуры ни прававого регулирования ни прочих радостей технологически развитого общества
в том то и дело, что в основе технология блокчейн, а не криптовалюта, блокчейн и без криптовалют спокойно себе может поживать
Кто и почему будет считать блоки? Жечь электричество, гробить оборудование? Без крипты блокчейн возможен лишь двигаемый максимум парой тысячей энтузиастов-альтруистов.
эфир это просто платформа для других проектов ,не хотелось бы видеть как он придет к своему закату
Код открыт, технология открыта, никуда он не денется. Не будет эфира, будут другие. На самом деле не очень хорошо что в основе такой платформы лежит криптовалюта. Криптовалюту вполне можно было реализовать как приложение на нем.
Тем более, пока в эфире не решена проблема масштабируемости, всем на одном блокчейне будет тесно. Да и конфликт интересов, как сейчас.
справедливости ради, не было бы в основе криптовалюты хрен бы он был так популярен, о нём бы разве что гики вспоминали и финтех энтузиасты, а та миллиард капитализации и прочие радости, по сути он и сейчачс никому не нужен, нет ни инфраструктуры ни прававого регулирования ни прочих радостей технологически развитого общества
в том то и дело, что в основе технология блокчейн, а не криптовалюта, блокчейн и без криптовалют спокойно себе может поживать
Кто и почему будет считать блоки? Жечь электричество, гробить оборудование? Без крипты блокчейн возможен лишь двигаемый максимум парой тысячей энтузиастов-альтруистов.
Quote
В теории да, на практике, при сегодняшних реалиях скорее нет. Нужно вознаграждение генератором блоков, или валидаторам этих болоков, на данном этапе сейчас это тупо награда за блок (что в эфире, что в битке) но в будущем, подразумевается, что, награда майнерам будет в виде fee за транзакции и за контракты, включённые в блок, ну например если объём транзакций в будущем достигнет объёмов например как сейчас у визы, или мастеркарт, то этих денег майнерам вполне будет хватать... но это всё теории, как покажет практика, посмотрим. (если доживём Grin)
вот первое правило инвестора(по крайней мере для меня), спросить себя самого, а готов ли я нести убытки во благо какой-то идеи , и одного процента больше чем уверен не нашлось, если бы пришёл бутерин и сказал ребята выручайте, есть охеренная идея: эфир и смартконтракты это прогресс и будущее, включите свои видяхи для поддержания сети, но платить вам нечем, хотя о чём я..
https://www.reddit.com/r/ethereum/comments/4ozs85/proposed_new_feature_could_solve_the_daos_hack/ предложение по хардфорку для обсуждения.
софтфорк http://forklog.com/majnery-ethereum-podderzhali-predlozhenie-buterina-o-softforke-posle-ataki-na-the-dao/ эфир это просто платформа для других проектов ,не хотелось бы видеть как он придет к своему закату
Код открыт, технология открыта, никуда он не денется. Не будет эфира, будут другие. На самом деле не очень хорошо что в основе такой платформы лежит криптовалюта. Криптовалюту вполне можно было реализовать как приложение на нем.
Тем более, пока в эфире не решена проблема масштабируемости, всем на одном блокчейне будет тесно. Да и конфликт интересов, как сейчас.
справедливости ради, не было бы в основе криптовалюты хрен бы он был так популярен, о нём бы разве что гики вспоминали и финтех энтузиасты, а та миллиард капитализации и прочие радости, по сути он и сейчачс никому не нужен, нет ни инфраструктуры ни прававого регулирования ни прочих радостей технологически развитого общества
в том то и дело, что в основе технология блокчейн, а не криптовалюта, блокчейн и без криптовалют спокойно себе может поживать
В теории да, на практике, при сегодняшних реалиях скорее нет. Нужно вознаграждение генератором блоков, или валидаторам этих болоков, на данном этапе сейчас это тупо награда за блок (что в эфире, что в битке) но в будущем, подразумевается, что, награда майнерам будет в виде fee за транзакции и за контракты, включённые в блок, ну например если объём транзакций в будущем достигнет объёмов например как сейчас у визы, или мастеркарт, то этих денег майнерам вполне будет хватать... но это всё теории, как покажет практика, посмотрим. (если доживём
) эфир это просто платформа для других проектов ,не хотелось бы видеть как он придет к своему закату
Код открыт, технология открыта, никуда он не денется. Не будет эфира, будут другие. На самом деле не очень хорошо что в основе такой платформы лежит криптовалюта. Криптовалюту вполне можно было реализовать как приложение на нем.
Тем более, пока в эфире не решена проблема масштабируемости, всем на одном блокчейне будет тесно. Да и конфликт интересов, как сейчас.
справедливости ради, не было бы в основе криптовалюты хрен бы он был так популярен, о нём бы разве что гики вспоминали и финтех энтузиасты, а та миллиард капитализации и прочие радости, по сути он и сейчачс никому не нужен, нет ни инфраструктуры ни прававого регулирования ни прочих радостей технологически развитого общества
Точно! Все го в некст, посоны. лол
эфир это просто платформа для других проектов ,не хотелось бы видеть как он придет к своему закату
Код открыт, технология открыта, никуда он не денется. Не будет эфира, будут другие. На самом деле не очень хорошо что в основе такой платформы лежит криптовалюта. Криптовалюту вполне можно было реализовать как приложение на нем.
Тем более, пока в эфире не решена проблема масштабируемости, всем на одном блокчейне будет тесно. Да и конфликт интересов, как сейчас.
справедливости ради, не было бы в основе криптовалюты хрен бы он был так популярен, о нём бы разве что гики вспоминали и финтех энтузиасты, а та миллиард капитализации и прочие радости, по сути он и сейчачс никому не нужен, нет ни инфраструктуры ни прававого регулирования ни прочих радостей технологически развитого общества
в том то и дело, что в основе технология блокчейн, а не криптовалюта, блокчейн и без криптовалют спокойно себе может поживать
Кто и почему будет считать блоки? Жечь электричество, гробить оборудование? Без крипты блокчейн возможен лишь двигаемый максимум парой тысячей энтузиастов-альтруистов.
в том то и дело, что в основе технология блокчейн, а не криптовалюта, блокчейн и без криптовалют спокойно себе может поживать
Ага прям как в Сколково. Мы будем использовать блокчейн от биткоина без самого биткоина. Загрузим все на серваки и будет децентрализация.Совершенное непонимание для чего нужна криптовалюта и майнеры
А придумал! Надо встроить клиенты в отечественные ПК. Пусть пользователи платят за трафик и электричество. О и назовем это как-нибудь типа "Евпихон".
эфир это просто платформа для других проектов ,не хотелось бы видеть как он придет к своему закату
Код открыт, технология открыта, никуда он не денется. Не будет эфира, будут другие. На самом деле не очень хорошо что в основе такой платформы лежит криптовалюта. Криптовалюту вполне можно было реализовать как приложение на нем.
Тем более, пока в эфире не решена проблема масштабируемости, всем на одном блокчейне будет тесно. Да и конфликт интересов, как сейчас.
справедливости ради, не было бы в основе криптовалюты хрен бы он был так популярен, о нём бы разве что гики вспоминали и финтех энтузиасты, а та миллиард капитализации и прочие радости, по сути он и сейчачс никому не нужен, нет ни инфраструктуры ни прававого регулирования ни прочих радостей технологически развитого общества
в том то и дело, что в основе технология блокчейн, а не криптовалюта, блокчейн и без криптовалют спокойно себе может поживать
Jump to: