Topic: [ETH] Ethereum - мировой компьютер - page 693. (Read 1886145 times)

Вобщем так - я прогнозирую что через 2 года в кефире да и во всей крипте будет скам, то есть много лохов осознают, что потеряли денги 

Профит будет всегда однозначно. Тут без вариантов - это же крипта и проигравших здесь нет и не будет.

А это ко, оракулы всякие там, не? Или оракулы хорошие, не то, что эти централизованные подонки, и нахлебничать точно не  станут?

Пользы кому? Например китайцам пользы от даша в разы больше - я уже писал почему - они в нем видят рынок сбыта своих асиков. Сейчас Х11 асики только 150nm, а у битка 12. То есть битковые асики уже достигли предела текущих технологий, а Х11 делаются еще по "сОветским" технологиям и их еще можно развивать и впаривать лохам некоторе время.

Видяхи уже сильно не повпариваешь, ну может еще небольшой раунд удастся провернуть, чтобы продать некоторое количество карт АМД, но это уже так, выжать последние соки.

Так централизованный посредник будет или децентрализованный? Если первое, то это будет дорого. А если второе, то нах оно вообще надо, если результат работы этого мегопиздатого блокчейна будет зависеть от одного дядки?

Все политики перед выборами так говорят 

Ну тогда вам кроме армии голодных майноров-ФиатомМанов придется еще содержать армию таких же бомжей-фиатоманов. Но это пол беды. А беда в другом - со временем бомжевать в одиночку станет не выгодно и появятся пулы бомжей. Сначала их будет много, а потом останутся парочка ведущих и вы придете к тому от чего уходили - к централизации

Это вряд ли. В физическом мире подобные манипуляции очень дороги(например создать золото из говна) - проще вокопать из под земли готовое. Но в математике все по другому, это наука придуманная человеком и существует только в мозгах людей, так что тут это не работает. Как мозг захочет, так и будет.
Я могу сказать, что 2+2=6 и буду прав(как прав был Галуа), мало того, могу вокруг этого создать свою математику(хардфорк) со своими законами, которую не признают одна группа людей, зато признает другая.

Было бы так, то и депутаты все были бы честными.

Не большинство, а тот, у кого большинство токенов. И такой дядька(или группа дядек) обязательно появится. А бомжи с треемя копейками никакой роли играть не будут

  http://cwt.top/ru/news/1843/aleksejj-muratov-revoljucija-v-mire-blokchejjn-mozhet-razrushit- интересная статья такая, про бит, Китай, раздвоение и т.д.

Вы так меня спрашиваете словно я это уже сделал.
Разумеется, нет. И то что я употребляю именительный падеж -
это для удобства разговора. Не буду же я как пиндосы писать
про Алису, Боба и Чарли

Я вам рассказываю, что если в системе есть неустранимая уязвимость - то
рано или поздно найдется кто-то кто этим воспользуется в свою пользу. Разговоры
о том что "никому не выгодно ронять цену токена" - для лохов, которым мы
собираемся эти токены впарить чтобы они думали, что токены всегда будут
только расти.

Так это же ваш завербованный арбитр, с него и спрашивайте, почему он сделал такие выводы и рискнул отдать голос за рубль, когда может потерять от таких действий два, а то и три. Кстати, а за сколько процентов от номинала токена договорились?

Вы уж определитесь - у арбитра свой стек серьёзная сумма или крохи?
Просто в зависимости от этого и надо вести разговор о стратегии поведения.
Если арбитр заплатил $1000 за право нажимать на кнопку "да" или "нет"
и получает за это три копейки в месяц - то вряд ли кто таким арбитром
захочет стать. То есть всегда будет некая пропорция - сколько нужно
внести на депозит и сколько после этого получится зарабатывать нажатием
на кнопку. Заработок, как мы сказали - не может быть очень большим - ведь
он складывается из пользовательских комиссий. Ответственность огромная -
стоит один раз ошибиться и твой депозит уменьшается на 10% - и ты отбиваешь
эти потери год.

Так все верно, "большинство" и решает где "правда", а где "ложь". Важна жизнеспособность модели оракулов, а не жонглирование определениями.
Да не нужны арбитру три копейки, ему бы свои рубли не потерять. А то с делегированием голоса и свои крохи потерять можно.
Наказание меньшинство не для обогащения "большинства", а для включения у "меньшинства" инстинкта денежного сохранения.

Нет голосования "за правду" и "за ложь" потому что некому это определить.
Есть "как большинство" и "как меньшинство".
И если даже меньшинство как-то наказывать - то доходы большинства будут
такие мизерные, что каптчи и то разгадывать выгоднее. Откуда деньги на
выплаты арбитрам взять? Либо комиссией со ставок, либо эмиссией токенов, либо из штрафов.
Больше ничего нет. Так что любой арбитр в подобной системе с большим удовольствием
продаст мне свое право голоса за рубль после того как увидит, что его месячный
доход три копейки.

В школу вызовут или на доску позора повесят (: Проголосовали за правду - держите печеньку к 100 токенам прибавиться еще 1, проголосовали за ложь - из 100 токенов заберут 10 и раздадут еще добавку к голосовавшим за правду. Хотя может нужны и более кардинальные мере в виде отбора всего стейка, если случай обмана уже не в первый раз.

Какое наказание? Токен подешевеет? Испугали ежа голой попой.
Или в милицию заявление на меня напишете что я неправильно указал
результат матча? Не смешите меня. Я устал уже смеяться.
Не единственный.

Хех, а кто вам даст голос, когда от результата этого голоса зависит не только "вознаграждение", но и "наказание"? Берите целиком.
Это в какой такой нашей? Да что одно и тоже повторять, единственный способ атаковать - выкупить большую часть и слить свой актив в ноль. Здесь больше вопрос маштабируемости, чем теоретической угрозы.

  Вот как затянете философские мыслеформы, жуть прям. Д найдётся подходящий алгоритм консенсуса и в большинстве случаев не потребуется посредники, точнее судьи или оракулы.. только в случае спора по контракту или когда по контракту потребуется подтвердит сведения будущего не машинным способом, а аналитическим там..мыслительным человеческим, тогда да, но там схема авгура в действие.. и там оракулы и каждый голосующий рискуют своими токенами, и вылетом оттель, а я полагаю, что авгур в цене то поподнимется огого куда, учитывая роль этих токенов. Живой мир многогранен, потому создать идеальную модель в электронной версии так же очень не просто. Я и вы все тут врят ли можем на это сейчас быть способны. Вот как ИИ придёт в жизнь общества и как стимуляцию мозга начнут применять, тогда поразмыслим по новому уже.

Нет, речь шла о голосах "выделенных арбитров" которые вносят в блокчейн результаты матча.
Или в вашей криптовалюте каждый, кто имеет ненулевой баланс на счету должен обязательно
вносить результаты событий? Ну и что вы лично впишете в блокчейн - как там вчера закончился
матч между студенческими командами по настольному хоккею между университетом Саньтьяго
и университетом Гондураса?

Равнозначно покупки самих токенов. Допустим цена на бирже 1 бакс, вы 10 владельцам предлагаете 2 бакса, они продают вам и покупают на бирже, цена на бирже уже 2, вы предлагаете 4 и т.д. Предложенный вариант как скупка на бирже, как будете что-то пытаться атаковать мне сообщите в личку, хоть на курсе прокачусь (:

Ну а я дурак что ли? Покупается не обещание проголосовать, а сама возможность.
Условно говоря, я покупаю у посредника его приватный ключ и потом голосую от его имени.
Или по-вашему это технически невозможно? Да ладно... Главное предложить нормальную цену.
В современном мире продается и покупается все. А тем более в децентрализованной сети.

Ваш вариант теоретически возможен, но только теоретически, итог либо форк с подрывом доверия, либо цена в ноль. Никакой коммерческой выгоды не будет, только лишь потеря баксов на подкуп. Более эффективный консенсус достигается не только путем вознаграждения, но и возможной потерей своих финансов в случаи попытки обмана. Для попытки совершить подкуп асиками теряется только неполученная прибыль и время, а представим что асик, пытающий обмануть сеть сгорает? Сколько найдется желающих, если не будет уверенности об успехе? Вариант в вашем примере будет таков: подкупаются посредники (как только можно их собрать в нужном количестве и сколько им пообещать 100X что ли известно только вам), часть соглашается и голосует за ложь, другая часть соглашается, но берет баксы и голосует за истину и еще забирает еще и стейк обманщиков. Обманщики недовольны, но они получили откат заранее, пытающийся провести атаку теряет сумму в несколько раз превышающую капитализацию атакуемого проекта, ответственные граждане в несколько раз поднимают свой депозит и смеются с яхт на Канарах.

По поводу контрактов. Советую прочитать вот это - https://forum.ethereum.org/discussion/11517/can-ethereum-be-used-within-a-microgrid-as-more-than-just-a-way-for-p2p-energy-trading
Эдакий интересный эксперимент

Интересная цитата из него - "The term decentralised is not necessarily correct though because there is still no way of having all the nodes communicate with each other without having some form of central communication controller to let the node controllers know the state of power and reactive power in the network. "

Alphabay добавить должны эфир к себе к 1 маю.

Значит они все-таки в обычных бабках свой капитал считают?
Так я им обычные бабки и заплачу. Им не похер ли сколько после атаки-51 будет цена токена?
Пойдут в другую сеть посредниками работать.
Если я ставлю один доллар в пари "один-к-миллиарду" на то, что Ямайка выиграет у
Аргентины со счетом 100:0 и трачу миллион баксов на подкуп посредников - то мои расходы
1.000.001 доллар, а доход 1.000.000.000. Каждому посреднику будет выгоднее принять мое
предложение, так как он и бабки получит, и в большинстве будет. А как сыграют Аргентина и
Ямайка мы все вместе будем смотреть с яхты на Канарах и уссываться над владельцами токенов.

можно и так смотреть. Сила бомжей в децентрализации. Мы тут сидим, откуда ты узнаешь кто тут голосующий бомж. Ладно создашь тему, плачу бомжам. Для начала большинство бомжей должны в нее зайти, потом ты должен их подкупить. Руша свою сеть они теряют всю ценность своих токенов. Вероятно это будет не дешево. Платить прийдется наперед, тк на слово не поведутся. Заплатишь наперед, тебя просто кинут.
Можно скупить на бирже их, что абсолютно глупо
Есть вариант дешевле и надежней. Создать пул, где ленивые бомжи помещают свои токены и не парятся об Аргентине Ямайке, но бабло всеравно получают. И наголосовать там уже как надо. Скорей всего именно так и произойдет