[ETH] Ethereum - мировой компьютер - page 694.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: _sunshine_ on March 18, 2017, 05:54:47 AM

от них требуется только сказать Аргентина или Ямайка. Кто в меньшинстве, теряет **% токенов.

вам не кажется, что это то же самое, что в государственной думе?
вот они, посредники. они нажимают "да" или "нет".
и им похер на сообщество, кто там выиграл - экспортеры или импортеры.
им забашляли лоббисты. и они нажимают на ту кнопку, про которую договорились сами
и она становится большинством. или ваши посредники не смогут договориться между собой?
Вы их по одиночным камерам рассадите?

Quote from: _sunshine_ on March 18, 2017, 05:54:47 AM

Вобще обман от бомжей ставит крест на такой системе. Это успешная атака 51

Ну есть, есть же кнопка включения мозга! Ну слава тебе, господи. Не все так плохо,
как мне казалось раньше. Все-таки иногда люди включают думалку и правильно мыслить
начинают, а не стереотипами!

_sunshine_

sr. member

Activity: 280

Merit: 250

Quote from: amaclin on March 18, 2017, 05:42:16 AM

Quote from: _sunshine_ on March 18, 2017, 05:38:34 AM

ну да, армию бомжей дешевле содержать чем Набибулину, а результат тот же.

Да ну? Тут же посрутся друг с другом и сделают два центробанка. Классик и Форк. Grin

Вы что, не видите тенденций, что единый консенсус всегда приходит к расколу?

Quote from: Levsha on March 18, 2017, 05:41:02 AM

Quote

Имя? Как его имя?

Зовут его Консенсус.

А кто будет сдедить, чтобы он от вас не ушел? Grin

от них требуется только сказать Аргентина или Ямайка. Кто в меньшинстве, теряет **% токенов. Правду сказали большинство или нет, уже не будет иметь значения
Мотивы те же как у майнеров. Либо ты говоришь правду и получаешь награду, либо не правду и теряешь деньги. Смысл врать - шорт кефира, победа своей ставки, но шансы на успех призрачны, а потери ощутимые
Но все это может потерять смысл если бомжи обьебут Виталика или его друзей. Хотя бомжи будут справедливо наказаны и выигрыш получат те кто его заслужил. Вобще обман от бомжей ставит крест на такой системе. Это успешная атака 51

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: _sunshine_ on March 18, 2017, 05:38:34 AM

ну да, армию бомжей дешевле содержать чем Набибулину, а результат тот же.

Да ну? Тут же посрутся друг с другом и сделают два центробанка. Классик и Форк. Grin

Вы что, не видите тенденций, что единый консенсус всегда приходит к расколу?

Quote from: Levsha on March 18, 2017, 05:41:02 AM

Quote

Имя? Как его имя?

Зовут его Консенсус.

А кто будет сдедить, чтобы он от вас не ушел? Grin

Levsha

hero member

Activity: 616

Merit: 502

Quote

Имя? Как его имя?

Зовут его Консенсус.

_sunshine_

sr. member

Activity: 280

Merit: 250

Quote from: amaclin on March 18, 2017, 04:57:41 AM

Quote from: _sunshine_ on March 18, 2017, 04:38:27 AM

посредник тоже может стать децентрализованным.

спасибо. поржал.
вместо одного посредника, которого вы так ненавидите, потому что он забирает
комиссию со сделки продавца и покупателя и является "нахлебником" вы собираетесь
сделать несколько. я так себе и представил - что лучше, когда центробанком управляет
Набибуллина или армия децентрализованных бомжей с Казанского вокзала Grin

ну да, армию бомжей дешевле содержать чем Набибулину, а результат тот же. Бомжи даже надежней, Набибулина свалит со всем баблом и досвидания не скажет. A бомжам (децентрализованным) для этого к консенсусу прийти нужно будет

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: Levsha on March 18, 2017, 05:08:35 AM

Дело в том, что посредника никто не убирает, его заменяют на другого,
только беспристрастного, у которого отсутствует приверженность принимать
решение по собственным интересам и который действует в интересах большинства.

А где вы его нашли? Этого неподкупного посредника, которого жена не пилит,
а он действует не в своих интересах, а в интересах большинства?

Quote

Как раз, наоборот. Вместо посредника с его нахлебниками, контракты заменяют
его одним. С меньшими комиссиями, необратимостью, автоматизацией, быстротой и т.д.
(смотря какие качества необходимы по сравнению с централизованными решениями)

Имя? Как его имя? Николай Лаптев?

Вам же только что сказали - контракты не могут заменить посредника так как им нужны посредники

Levsha

hero member

Activity: 616

Merit: 502

Quote from: amaclin on March 18, 2017, 04:30:56 AM

Quote from: GGUL on March 18, 2017, 04:21:21 AM

В том то и дело, что если смарт-контракт взаимодействует с реальным миром,
то Вы не можете убрать ПОСРЕДНИКА. Это камень преткновения.

Я это и сказал ведь? Посредник - это интерфейс с реальным миром.
Хорошо, что хоть один человек понял о чем я говорю Grin

Дело в том, что посредника никто не убирает, его заменяют на другого, только беспристрастного, у которого отсутствует приверженность принимать решение по собственным интересам и который действует в интересах большинства.

Quote

вместо одного посредника, которого вы так ненавидите, потому что он забирает
комиссию со сделки продавца и покупателя и является "нахлебником" вы собираетесь
сделать несколько

Как раз, наоборот. Вместо посредника с его нахлебниками, контракты заменяют его одним. С меньшими комиссиями, необратимостью, автоматизацией, быстротой и т.д. (смотря какие качества необходимы по сравнению с централизованными решениями)

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: _sunshine_ on March 18, 2017, 04:38:27 AM

посредник тоже может стать децентрализованным.

спасибо. поржал.
вместо одного посредника, которого вы так ненавидите, потому что он забирает
комиссию со сделки продавца и покупателя и является "нахлебником" вы собираетесь
сделать несколько. я так себе и представил - что лучше, когда центробанком управляет
Набибуллина или армия децентрализованных бомжей с Казанского вокзала Grin

_sunshine_

sr. member

Activity: 280

Merit: 250

посредник тоже может стать децентрализованным. Это тот же манинг только без машин, где майнеры это люди, а работа их это вбивание результатов событий. Такая модель у Агур. Посредником будет централизованный сервис, а холдеры только для арбитражных ситуаци

PBM

full member

Activity: 322

Merit: 100

Какие прогнозы по цене. На 30 идем или еще до 50 скакнет?

Larion94

sr. member

Activity: 896

Merit: 251

Не понимаю почему Эфир стоит дешевле Даша. Хотя от него пользы я думаю в разы боль

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: GGUL on March 18, 2017, 04:21:21 AM

В том то и дело, что если смарт-контракт взаимодействует с реальным миром,
то Вы не можете убрать ПОСРЕДНИКА. Это камень преткновения.

Я это и сказал ведь? Посредник - это интерфейс с реальным миром.
Хорошо, что хоть один человек понял о чем я говорю Grin

GGUL

legendary

Activity: 1468

Merit: 1102

Quote from: Justicemaxx on March 18, 2017, 03:44:13 AM

... Самый большой плюс блокчейнов это возможность убрать посредников, нахлебников то бишь, которые работают вампирами от организма...

В том то и дело, что если смарт-контракт взаимодействует с реальным миром, то Вы не можете убрать ПОСРЕДНИКА. Это камень преткновения.

Самый большой плюс блокчейна становится не таким уж полезным.

_sunshine_

sr. member

Activity: 280

Merit: 250

дело не только в попытках, успехах и неудачах. В данный момент кефир не масштабируем, безопасные (сложные) контракты писать около невозможно, после Дао в лайв еще никто не рискнул выйти
http://forklog.com/vlad-zamfir-ethereum-nenadezhen-i-nemasshtabiruem-no-ya-uveren-chto-on-stanet-luchshe/

Justicemaxx

hero member

Activity: 616

Merit: 500

В мире без доверия Амаклина мы все должны быть амёбами, риски 51% атаки должны быть больше 50% обязательно, а делать ничего не нужно, так как старый добрый договор на руках и смотрения в глаза самое то, так вот, примерно? Нужно как то развиваться, все развивается и технологии консенсуса так же. Самый большой плюс блокчейнов это возможность убрать посредников, нахлебников то бишь, которые работают вампирами от организма. Типа опухолей или вирусов.. в органах организма (эфириум мир), которые счас пока еще формируются утробе матери (тут это фоундейшн и команда или они тока сперматазоид, еще вопрос тут), воооот, а эфир есть кровь, без крови организм не работает и не развивается. Кровь это второе и нужное. Так что пиздеть вот гипотетическими плохими прогнозами не стоит пока. А вот цена крови может быть разной, в разные периоды жизни организма, причин этому много.

TAPAKAH

hero member

Activity: 1092

Merit: 508

Quote from: amaclin on March 18, 2017, 03:30:45 AM

Quote from: TAPAKAH on March 18, 2017, 03:24:53 AM

Тут необязательно решение на блокчейне, достаточно блокчейн привязать
к API авторитетной централизованной БК, чтобы получать оттуда достоверные данные.

Если есть данные которые мы считаем достоверными (от одного или нескольких
источников) - на кой хрен нам нужен блокчейн? Вся идеология блокчейна просто
пропитана мыслью что мы работаем без использования "третьей" (четвертой, пятой) стороны.

Вся идеология блокчейна как раз пропитана тем, что сторон в нем там чуть меньше чем дохрена. И каждая часть (единица) блокчейна по своему централизована и субъективна, как мнение каждого из нас.
Мы ведем речь об интеграции с остальным миром, так он не на блокчейне построен, а на совсем других основах, и криптовалютам, любым, если они хотят выйти за пределы вещей внутреннего обращения придется с этим мириться и сосуществовать, хотят они этого или нет.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: TAPAKAH on March 18, 2017, 03:24:53 AM

Тут необязательно решение на блокчейне, достаточно блокчейн привязать
к API авторитетной централизованной БК, чтобы получать оттуда достоверные данные.

Если есть данные которые мы считаем достоверными (от одного или нескольких
источников) - на кой хрен нам нужен блокчейн? Вся идеология блокчейна просто
пропитана мыслью что мы работаем без использования "третьей" (четвертой, пятой) стороны.

TAPAKAH

hero member

Activity: 1092

Merit: 508

Quote from: amaclin on March 18, 2017, 03:15:35 AM

Quote from: TAPAKAH on March 18, 2017, 02:54:19 AM

То что нет возможности выйти, это вопрос времени. Сейчас нет качественных и
популярных решений, которые устраивали бы большинство своим удобством и
безопасностью, но это не значит что они появятся в удобном для всех виде.

Нет. Это не вопрос времени. Это принципиальный вопрос отсутствия интерфейсов.

У программы работающей на компьютере не будет самостоятельной возможности узнать, как закончится
завтрашний футбольный матч Аргентина-Ямайка. Эти данные в нее кто-то должен внести.
Причем этот кто-то - это человек, а не другая программа. Вариант когда на вход
программе поступает видео-сигнал и прочие варианты когда опрашиваются сайты в интернете
даже не рассматриваю - все равно в цепочке обязательно окажется человек на каком-то этапе
или человек сможет вклиниться и подсунуть левые данные. А человеку надо платить, потому что
если ему не платить - он введет неправильные данные и заплатит себе сам таким образом.

Я тебе говорю про решения в общем, ты мне приводишь один конкретный пример. Но даже он спорен, раз уж заговорил про рынок ставок и прогнозов то посмотри как работают бк. Тут необязательно решение на блокчейне, достаточно блокчейн привязать к API авторитетной централизованной БК, чтобы получать оттуда достоверные данные. Конторе врать результаты смысла нет никакого.
Конечно ты сейчас напишешь что то что я написал фигня полная, я тебе отвечу что привязать можно к десяткам контор и так выявлять достоверность, но разговор не об этом. Решения по интеграции все равно будут искаться и будут найдены рано или поздно. А пока да, все внутри.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: TAPAKAH on March 18, 2017, 02:54:19 AM

То что нет возможности выйти, это вопрос времени. Сейчас нет качественных и
популярных решений, которые устраивали бы большинство своим удобством и
безопасностью, но это не значит что они появятся в удобном для всех виде.

Нет. Это не вопрос времени. Это принципиальный вопрос отсутствия интерфейсов.

У программы работающей на компьютере не будет самостоятельной возможности узнать, как закончится
завтрашний футбольный матч Аргентина-Ямайка. Эти данные в нее кто-то должен внести.
Причем этот кто-то - это человек, а не другая программа. Вариант когда на вход
программе поступает видео-сигнал и прочие варианты когда опрашиваются сайты в интернете
даже не рассматриваю - все равно в цепочке обязательно окажется человек на каком-то этапе
или человек сможет вклиниться и подсунуть левые данные. А человеку надо платить, потому что
если ему не платить - он введет неправильные данные и заплатит себе сам таким образом.

TAPAKAH

hero member

Activity: 1092

Merit: 508

Quote from: amaclin on March 18, 2017, 01:38:59 AM

Quote from: TAPAKAH on March 18, 2017, 01:28:23 AM

Проблема не во вранье, а в оценке самого эфира. Попробую обьяснить.
Эфир по большому счету инструмент, экосистема, внутри которой можно создавать проекты.

Вот правильное слово выделено. Внутри.
Правда заключается в том, что невозможно смарт-контрактом выйти за пределы
блокчейна. А следовательно нельзя создать ничего для реального мира.
Попытки использовать "иммутабельность", то есть неизменяемость блокчейна
для хранения какой-то информации, допустим, для нотариального удостоверения
документов или каких-нибудь кадастровых регистров или для тех же ставок на
события тоже рано или поздно провалятся, так как иммутабельность работает
только пока майнерам выгодно майнить основную цепочку блоков. Если майнерам
становится это невыгодно - происходит атака-51 и вся иммутабельность накрывается тазом.

То что нет возможности выйти, это вопрос времени. Сейчас нет качественных и популярных решений, которые устраивали бы большинство своим удобством и безопасностью, но это не значит что они появятся в удобном для всех виде.

Topic: [ETH] Ethereum - мировой компьютер - page 694. (Read 1886145 times)