Author

Topic: [ETH] Ethereum - мировой компьютер - page 932. (Read 1885978 times)

legendary
Activity: 1191
Merit: 1001
Quote
А, Вы про размер dag-файлов. Да, он растет, но не так быстро, чтобы встало. Тем более у многих сейчас карты на 8 гиг, так что хвати еще на долго.
С таким же темпом и майнинг форка встанет в то же время, что и классик.

А через год? Или нвидия и амд вам по заказу карты будет делать с кучей гигов? Так в эфири Виталик пилит ПОС, он его и придумал. А кто будет пилить в классике? Roll Eyes

Через год 4х гиговые карты будут справлятьсяSmiley
legendary
Activity: 1974
Merit: 1160
Quote
А, Вы про размер dag-файлов. Да, он растет, но не так быстро, чтобы встало. Тем более у многих сейчас карты на 8 гиг, так что хвати еще на долго.
С таким же темпом и майнинг форка встанет в то же время, что и классик.

А через год? Или нвидия и амд вам по заказу карты будет делать с кучей гигов? Так в эфири Виталик пилит ПОС, он его и придумал. А кто будет пилить в классике? Roll Eyes
legendary
Activity: 1974
Merit: 1160
ETC fork nonce discussion is currently in progress anyone can comment https://github.com/ethereumclassic/README/issues/18
sr. member
Activity: 364
Merit: 250
Quote
Потому-что так прописано в коде, с этого очевидно. без хардфорка классик со временем не возможно будет майнить и он встанет.
А, Вы про размер dag-файлов. Да, он растет, но не так быстро, чтобы встало. Тем более у многих сейчас карты на 8 гиг, так что хвати еще на долго.
С таким же темпом и майнинг форка встанет в то же время, что и классик.

Quote
Но кто сделает это в классике? У классика нет даже команды никакой сейчас.
Команда есть и понемногу растет

Quote
Даже своего кошелька
Почему нет, geth есть и отлично работает.

Quote
Вопросов по классику много. Например что будет с остальными классиками из дао 9 лямов? вернутся ил они владельцам, кто их заберёт себе если нет? Отдадите какеру? вопросов много.
3.6 ляма уйдут хакеру #1(aka darkdao), а 7 с чем-то там лямов уйдут хакеру #2(Виталик Бутерин, aka witehatdao), а  куда они пойдут дальше уже от них зависит. Хотя против этих двух хакеров можно делать контратаки, если кому-то будет охота этим заниматься.
legendary
Activity: 1974
Merit: 1160
Quote
С чего бы это? И какой форкв Вы предлагаете?

Потому-что так прописано в коде, с этого очевидно. без хардфорка классик со временем не возможно будет майнить и он встанет. И решить это можно только с помощью хардфорка. или же пос майнингом. Но кто сделает это в классике? У классика нет даже команды никакой сейчас. Даже своего кошелька. такие дела. И опять же, пос без хардфорка тоже не возможен.

Вопросов по классику много. Например что будет с остальными классиками из дао 9 лямов? вернутся ил они владельцам, кто их заберёт себе если нет? Отдадите какеру? вопросов много.
sr. member
Activity: 518
Merit: 272

Что мешает массам сейчас писать смарт-контракты? Документация на язык(и) есть и она достаточно хороша, сеть работает, хочешь форк, хочешь оригинал(кассик), а хочешь вообще можешь на Counterparty пробовать делать - поверх блокчейна битка, хотя эта штука пока в зачаточном состоянии.

Массам мешает отсутствие направляющей руки, какой могла стать ДАО.
" народные массы настолько (тупы, кажется), что народ нужно за ручку вести к их собственному счастью". Ульянов. поправьте, если не так, по памяти..
sr. member
Activity: 518
Merit: 272
Кстати, тут походу уравновесились люди, которые по идейным соображениям выходят из форка и те, кто пользуясь удвоением монет, продают классик и покупают форкнутый эфир. Потому что курс стоит на месте..
а как получить классик?
нужно отправить на поло эфир(форкнутый) с кошелька, на котором на момент форка были эфиры, тогда получите такое же количество классик эфира(только цена его около 100к сатош). Да, при этом форкнутый эфир с нормальной ценой вы тоже получите.
sr. member
Activity: 364
Merit: 250
Quote
Потому-что он сделан так, что будет рости до бесконечности не зависимо от количества майнеров. То есть в итоге его невозможно будет добыть и блокчейн встанет.
С чего бы это? И какой форкв Вы предлагаете?

Quote
Quote from: klbax381 on Today at 08:44:50 PM
Классику не помешал бы другой хардфорк - внедрение защиты от централизованных пулов. Везде в спецификациях эфира идет упоор на децентрализацию(очень грамотные рассуждения, к стати), придумали асико-устойчивый алго итд. Так что защита от пулов очень к стати.
Но я думаю сейчас рано пока, пусть немного ситуация стабилизируется и тогда можно пробовать вводить подобные фишки. Сообщество должно оценить, раз некоторым майнерам хватило ума перестроить фермы на классик.


А голосование по этому поводу у майнеров классик будет? Или хардфорк будет введен централизованно?
А если не все согласятся и останется вторая ветка - будет называться Ethereum CLassic Classic.
Конечно будет честное голосование. Кто против пулов - должен проголосовать, кто не голосует - тот за пулы = против данного хардфорка(введение защиты от пулов).
Само голосование заключается в уходе с пула в соло или переключение на p2pool или его аналог.
По другому и быть никак не может, централизовано тут принять решение "за форк" не получится, разве что найдется майнер, в распоряжении которого будет много физических видеокарт с хешрейтом более 50% классик-сети, и то у него вряд ли что-то получится, нужно еще согласие пользователей.
sr. member
Activity: 561
Merit: 283
Классику не помешал бы другой хардфорк - внедрение защиты от централизованных пулов. Везде в спецификациях эфира идет упоор на децентрализацию(очень грамотные рассуждения, к стати), придумали асико-устойчивый алго итд. Так что защита от пулов очень к стати.
Но я думаю сейчас рано пока, пусть немного ситуация стабилизируется и тогда можно пробовать вводить подобные фишки. Сообщество должно оценить, раз некоторым майнерам хватило ума перестроить фермы на классик.


А голосование по этому поводу у майнеров классик будет? Или хардфорк будет введен централизованно?
А если не все согласятся и останется вторая ветка - будет называться Ethereum CLassic Classic.
hero member
Activity: 714
Merit: 512
Quote
плохо повлияющий на репутацию криптовалют в целом.
Согласен. Нынешняя ситуация со всеми криптовалютами очень критичная. И если в ближайшем будущем не начать принимать меры - криптовалюте наступит крах.

Немного вырву из контекста и соглашусь)
в развитии криптомира был набран хороший темп, и следующим шагом должны были стать смартконтракты для масс(если бы ДАО вложилось таки в проекты)
Но что-то пошло не так. Рост битка после уполовинивания не случился, ДАО вопреки всякой логики, распустили, эфир форкнули и теперь никто и предположить не может, какая ветка победит(хотя хэшрейт классика падает, но, что будет, если завтра Виталик раскается и поддержит классик?).
Мне лично кажется, что так много случайностей в одном месте - это преребор, и всех опять пытаются поиметь хитровывернутые Олени, возможно правительство мира, или спецы, тут уж каждый решает для себя, кем ему менее совестно быть поиметым. Smiley тут грустный смайлик..

В дополнение к сути...

А вообще это реалии истории Хайпа Афериума Grin



P.S. Не давайте каждому лосю, себя поиметь  Wink
legendary
Activity: 1974
Merit: 1160
Quote
Хардфорк нужен из-за роста сложности сети.
Почему это? Наоборот рост сложности только в пользу эфира (в смысле кассика, не форка)

Потому-что он сделан так, что будет рости до бесконечности не зависимо от количества майнеров. То есть в итоге его невозможно будет добыть и блокчейн встанет.
hero member
Activity: 952
Merit: 1000
www.pumpmycoin.com
Кстати, тут походу уравновесились люди, которые по идейным соображениям выходят из форка и те, кто пользуясь удвоением монет, продают классик и покупают форкнутый эфир. Потому что курс стоит на месте..
а как получить классик?
sr. member
Activity: 364
Merit: 250
Классику не помешал бы другой хардфорк - внедрение защиты от централизованных пулов. Везде в спецификациях эфира идет упоор на децентрализацию(очень грамотные рассуждения, к стати), придумали асико-устойчивый алго итд. Так что защита от пулов очень к стати.
Но я думаю сейчас рано пока, пусть немного ситуация стабилизируется и тогда можно пробовать вводить подобные фишки. Сообщество должно оценить, раз некоторым майнерам хватило ума перестроить фермы на классик.

Quote
Рост битка после уполовинивания не случился,
Зато случился до уполовинивания и сейчас его цена реальная, если брать в расчет стоимость затрачиваемого на майнинг электричества.

Quote
и следующим шагом должны были стать смартконтракты для масс
Что мешает массам сейчас писать смарт-контракты? Документация на язык(и) есть и она достаточно хороша, сеть работает, хочешь форк, хочешь оригинал(кассик), а хочешь вообще можешь на Counterparty пробовать делать - поверх блокчейна битка, хотя эта штука пока в зачаточном состоянии.
sr. member
Activity: 518
Merit: 272
Кстати, тут походу уравновесились люди, которые по идейным соображениям выходят из форка и те, кто пользуясь удвоением монет, продают классик и покупают форкнутый эфир. Потому что курс стоит на месте..
sr. member
Activity: 518
Merit: 272
Quote
плохо повлияющий на репутацию криптовалют в целом.
Согласен. Нынешняя ситуация со всеми криптовалютами очень критичная. И если в ближайшем будущем не начать принимать меры - криптовалюте наступит крах.

Немного вырву из контекста и соглашусь)
в развитии криптомира был набран хороший темп, и следующим шагом должны были стать смартконтракты для масс(если бы ДАО вложилось таки в проекты)
Но что-то пошло не так. Рост битка после уполовинивания не случился, ДАО вопреки всякой логики, распустили, эфир форкнули и теперь никто и предположить не может, какая ветка победит(хотя хэшрейт классика падает, но, что будет, если завтра Виталик раскается и поддержит классик?).
Мне лично кажется, что так много случайностей в одном месте - это преребор, и всех опять пытаются поиметь хитровывернутые перцы, возможно правительство мира, или спецы, тут уж каждый решает для себя, кем ему менее совестно быть поиметым. Smiley тут грустный смайлик..
sr. member
Activity: 364
Merit: 250
Quote
Хардфорк нужен из-за роста сложности сети.
Почему это? Наоборот рост сложности только в пользу эфира (в смысле кассика, не форка)
legendary
Activity: 1974
Merit: 1160
Хардфорк нужен из-за роста сложности сети.
sr. member
Activity: 364
Merit: 250
Quote
Нет такого абстрактного понятия "с точки зрения справедливости"
Верно. Есть спецификация - это и есть справедливость. Если в ней заложен премайн - значит это справедливо.

Quote
Есть "с точки зрения большинства" (причем большинство можно считать по-разному)
Смотря что считать большинством. Если 4 крупных пула - это одно, тогда и майнинг не нужен.
Человек так устроен, что если его ничего не заставляет предпринимать действия - он не будет их предпринимать. Если майнера ничего не заставляет уходить с пула, который творит что хочет - он не уйдет. Уйдут только самые идейные, а таких мало и строить защиту сети только на самых идейных - глупая и провальная затея.
Строить защиту нужно на большинстве - на ленивых майнерах. Тогда для отклонения от спецификации нужны будут очень весомые причины, чтобы заставить хотя бы 50% этих ленивых майнеров обновить софт. Кроме того еще нужно заставить это сделать обычных пользователей, иначе те 51% майнеров, которые обновились так и будут майнить для себя, а пользователи будут и дальше сидеть на старой, хоть и более слабой, ветке.

Quote
Неужели наивный чукотский юноша в розовых очках еще не понял, что его мнение всем похуй?
Я не пытаюсь оскорбить, я хочу раскрыть глаза.
Всем похуй не мнение, похуй исход, им главное бабло сдесь и сейчас. Ну и главный фактор лень, никому не охота запариваться перестраивать свои фермы на какой-то там классик или настоящий эфир, если оно и так работает.
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
С точки зрения справедливости крипты классику нужен
Нет такого абстрактного понятия "с точки зрения справедливости"
Есть "с точки зрения большинства" (причем большинство можно считать по-разному)
Quote
Я считаю, что в криптовалюте законом считается не код...
Неужели наивный чукотский юноша в розовых очках еще не понял, что его мнение всем похуй?
Я не пытаюсь оскорбить, я хочу раскрыть глаза.
sr. member
Activity: 364
Merit: 250
Quote
Quote from: Yaremi on Today at 07:02:47 PM
Классику нужен хардфорк сейчас. Без него оно сдохнет. xD

Но непринятие хардфорка - это то, из за чего оно вообще живет в зачаточном состоянии. Кому и зачем классик будет нужен после ХФ - вообще малопонятно.
С точки зрения справедливости крипты классику нужен хардфорк - отобрать весь премайн у разработчиков и сжечь. А так же что-то предпринять с transaction-replay, например изменить формат транзакций, чтобы они не пересекались с форк-эфиром.
Но с точки зрения идеологии классика и настоящего эфира(не Бутериновского говно-форка) такие действия недопустимы. Если сделать хардфорк - классик уже не будет эфиром, а будет его форком, а таких форков и так навалом и они бестолковые.
Поэтому нужно смирится с премайном и replay-ем и развивать проект дальше. Придерживаться главной идеи эфира - Ethereum is a decentralized platform that runs smart contracts: applications that run exactly as programmed without any possibility of downtime, censorship, fraud or third party interference.

Я считаю, что в криптовалюте законом считается не конкретный код(который может содержать баги), а спецификация протокола(white-papper,etc), сама идея. А код - это лишь ее реализация(которая может быть и неудачной). Именно ее и нужно придерживаться.
Например, в битке хоть как-то стараются придерживаться, хотя и там ситуация довольно сложная и опасная.
Jump to: