[ETH] Ethereum - мировой компьютер - page 972.

myxamop

hero member

Activity: 882

Merit: 502

Quote from: Justicemaxx on July 13, 2016, 06:16:24 PM

Не стал читать, что вы тут написали за последние дни.. это не важно в целом... хардфорк скоро состоится. В любом из случаев будет принята новая ветка, старая будет отвергнута, ни биржи, ни крупные пулы не станут оставаться там. Блуждание эфира в той ветке может быть сколько угодно, но там не будет поддержки разработчиков, это будет пустое, старое, не нужное, отработанное.....
Важно другое. Скоро памп думаю.. если не отоварились, постарайтесь это сделать.
Я вообще купил уже с расчётом держать до победного. Основное мероприятие девкон-2.. в сентябре. Потом посмотрим.

И лучше отовариваться через Дао токены, так вообще дешевого эфира можно взять Grin

myxamop

hero member

Activity: 882

Merit: 502

Quote from: markiz73 on July 13, 2016, 03:26:47 PM

Quote from: klbax381 on July 13, 2016, 03:13:42 PM

Quote

Я правильно понимаю, что хард-форк фактически отменяет транзакции хакера в его кошелек. Таким образом после форка деньги будут на счете ДАО. Но что помешает хакеру опять украсть их на другой кошелек?

Пока конкретной реализации по хардфорку нет, по крайней мере кода geth я пока не видел.
В любом случаи времени мало и у хакера есть все шансы.

Да какой разумный чел подарит хацкеру 60 млн? Курс эфира упадет в разы.
Всяко чтото придумают, только неопределенность напрягает

Хардфорк не затрагивает никаких транзакций эфира вне ДАО, он будет касаться только внутренних транзакций внутри ДАО контракта, а именно- весь эфир будет перемещен на оригинальный адрес ДАО контракта и сам код контракта будет проапдэйтен до простого контракта с одной функцией-обмен дао токенов на эфир.

klbax381

sr. member

Activity: 364

Merit: 250

Quote

Вы идете к меняле, а меняла вам говорит - а мне невыгодно менять ваш кефир на рубли по
такому курсу, который вам выгоден.
И выйдет, что вам выгоднее было бы с вашим работодателем расплачиваться рублями.

Мне выгодно взять 100 кефиров или битков, потому что если я возьму рублями - меня накроют за неуплату налогов и отберут рубли, да еще и посадят, если так делать буду постоянно

Тут фишка другая - я получаю 100 кефиров, а продаю только один кефир за скажем 100 рублей, и эти 100 рублей и считается моим доходом, а не 10000.
Могу конечно и рублями взять на дропа, но мне это не выгодно и геморно и тоже довольно рискованно, работать в крипте гораздо проще и надежнее.

ph4nt0m

hero member

Activity: 591

Merit: 501

Scavenger of Crypto Sorrow

Quote from: Justicemaxx on July 13, 2016, 06:16:24 PM

Не стал читать, что вы тут написали за последние дни.. это не важно в целом... хардфорк скоро состоится. В любом из случаев будет принята новая ветка, старая будет отвергнута, ни биржи, ни крупные пулы не станут оставаться там. Блуждание эфира в той ветке может быть сколько угодно, но там не будет поддержки разработчиков, это будет пустое, старое, не нужное, отработанное.....
Важно другое. Скоро памп думаю.. если не отоварились, постарайтесь это сделать.
Я вообще купил уже с расчётом держать до победного. Основное мероприятие девкон-2.. в сентябре. Потом посмотрим.

Прально, зачем читать всякие бредни, главное о пампе думать... И на криворуких разрабов уповать... (толковые уже свалили)

Yaremi

legendary

Activity: 1974

Merit: 1160

Quote

Не стал читать, что вы тут написали за последние дни..

Ты всё правильно сделал, бро Grin

Да 16 число на носу, есть шанс хорошо заработать, ловите момент. Wink

Justicemaxx

hero member

Activity: 616

Merit: 500

Не стал читать, что вы тут написали за последние дни.. это не важно в целом... хардфорк скоро состоится. В любом из случаев будет принята новая ветка, старая будет отвергнута, ни биржи, ни крупные пулы не станут оставаться там. Блуждание эфира в той ветке может быть сколько угодно, но там не будет поддержки разработчиков, это будет пустое, старое, не нужное, отработанное.....
Важно другое. Скоро памп думаю.. если не отоварились, постарайтесь это сделать.
Я вообще купил уже с расчётом держать до победного. Основное мероприятие девкон-2.. в сентябре. Потом посмотрим.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: klbax381 on July 13, 2016, 05:14:31 PM

Quote

Я не буду пользоваться вещью (криптой, валютой, машиной) которая лично мне невыгодна.

кому-то не выгодна, а кому-то очень даже выгодна и необходима.

То есть будет группа из десяти-ста-миллиона (число неважно) человек которые будут
пользоваться этой криптовалютой и всем им она будет выгодна?
В чем же эта выгода будет? Ну сделали вы кому-то на аутсорсе программу.
Вам за нее заплатили 100 кефиров. Вы идете в магазин, а там продавец только рубли принимает.
Вы идете к меняле, а меняла вам говорит - а мне невыгодно менять ваш кефир на рубли по
такому курсу, который вам выгоден.
И выйдет, что вам выгоднее было бы с вашим работодателем расплачиваться рублями.

Цифры неважные. Я пытаюсь показать что "всем не может быть выгодно" - в свободном
обществе в любой группе всегда найдется индивидуум, которому это невыгодно и он
постарается выйти из этой группы. Далее по индукции.

ph4nt0m

hero member

Activity: 591

Merit: 501

Scavenger of Crypto Sorrow

Quote from: amaclin on July 13, 2016, 05:09:19 PM

Quote from: ph4nt0m on July 13, 2016, 04:47:35 PM

И это, в общем, правильно. Человеческий фактор должен быть минимизирован, а в идеале вообще устранён

Сто раз повторял. Повторю и сто первый.
Невозможно это.
Я не буду пользоваться вещью (криптой, валютой, машиной) которая лично мне невыгодна.
Выгодна всем и всегда - такого не бывает. Сынок, это фантастика.

Quote from: ph4nt0m on July 13, 2016, 04:54:52 PM

А это, кстати, хорошая идея. Если бы хакер отдал, скажем, 75% нажитого майнерам и тем девелоперам, которые согласятся поддерживать код оригинальной ветки Эфира, могло бы сработать. Остальные 25% ему бы простили. Создал бы смарт-контракт или несколько, залочил бы в нём расходы из этих 75% и вперёд. Витальке точно было бы стрёмно Wink

С тем же успехом можно и хард-форк сделать, который все дао-эфиры переводит в фонд майнеров.
Тогда майнеры получают не 75% от спижженного, а 100% от всего.
А это больше. И по этой логике они перейдут на хард-форк.

Мож Виталик так и думает. А с точки зрения рядового юзера, чем меньше подобных трюков учудят девелоперы, тем лучше. Те, кто накосячили, должны нести ответственность, в том числе финансовую. По факту выходит, что есть проблема на сколько-то лямов, а виноватых нет и всё тип-топ. Подправим код чуток и сделаем вид, что ничего не было.

klbax381

sr. member

Activity: 364

Merit: 250

Quote

Я не буду пользоваться вещью (криптой, валютой, машиной) которая лично мне невыгодна.

кому-то не выгодна, а кому-то очень даже выгодна и необходима.

Quote

С тем же успехом можно и хард-форк сделать, который все дао-эфиры переводит в фонд майнеров.
Тогда майнеры получают не 75% от спижженного, а 100% от всего.
А это больше. И по этой логике они перейдут на хард-форк.

Можно и так. А можно сделать хард-форк, который нарисует всем майнерам по ляму ETH каждому и все будут майнить эту ветку?

Что-ли голосовалку сделать, если соберу достаточно голосов, то возьмусь за такой форк geth Wink

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: ph4nt0m on July 13, 2016, 04:47:35 PM

И это, в общем, правильно. Человеческий фактор должен быть минимизирован, а в идеале вообще устранён

Сто раз повторял. Повторю и сто первый.
Невозможно это.
Я не буду пользоваться вещью (криптой, валютой, машиной) которая лично мне невыгодна.
Выгодна всем и всегда - такого не бывает. Сынок, это фантастика.

Quote from: ph4nt0m on July 13, 2016, 04:54:52 PM

А это, кстати, хорошая идея. Если бы хакер отдал, скажем, 75% нажитого майнерам и тем девелоперам, которые согласятся поддерживать код оригинальной ветки Эфира, могло бы сработать. Остальные 25% ему бы простили. Создал бы смарт-контракт или несколько, залочил бы в нём расходы из этих 75% и вперёд. Витальке точно было бы стрёмно Wink

С тем же успехом можно и хард-форк сделать, который все дао-эфиры переводит в фонд майнеров.
Тогда майнеры получают не 75% от спижженного, а 100% от всего.
А это больше. И по этой логике они перейдут на хард-форк.

ph4nt0m

hero member

Activity: 591

Merit: 501

Scavenger of Crypto Sorrow

Quote from: klbax381 on July 13, 2016, 04:32:40 PM

Quote from: varenn on July 13, 2016, 04:11:13 PM

Quote from: ph4nt0m on July 13, 2016, 03:28:13 PM

На самом деле по фигу количество полных нод и мощностей сети. Реально вопрос решают девелоперы и финансовые воротилы, за которыми пойдут биржи, а майнеры потом сами подтянутся. Они же не дураки майнить то, что негде продать.

Воротилы тоже пофигу. Хакер может и не сливать и биржи могут и не удалять, при минимальной поддержке классический эфир может продолжить своё существование не хуже каких-нибудь экспансов под девизом "Оригинал лучше всяких форков" Roll Eyes

В цене и масштабах конечно ужмётся, но в обмен репутация истинно децентрализованной платформы.

Да вполне, я даже подключусь к девелоперам этого оригинального не-хардфорк эфира и майнить его тоже буду, пусть и не в прибыль. Куча монет существует, которые майнить не выгодно, но их все равно майнят.

Ну и хакер еще обещал денег дать тем, кто оригинал будет майнить. думаю многие этим воспользуются, тк майнинг уже мало приносит прибыли, и будет приносить еще меньше, так почему бы не воспользоваться моментом? Wink

А это, кстати, хорошая идея. Если бы хакер отдал, скажем, 75% нажитого майнерам и тем девелоперам, которые согласятся поддерживать код оригинальной ветки Эфира, могло бы сработать. Остальные 25% ему бы простили. Создал бы смарт-контракт или несколько, залочил бы в нём расходы из этих 75% и вперёд. Витальке точно было бы стрёмно Wink

ph4nt0m

hero member

Activity: 591

Merit: 501

Scavenger of Crypto Sorrow

Quote from: klbax381 on July 13, 2016, 03:50:55 PM

Quote from: ph4nt0m on July 13, 2016, 03:28:13 PM

На самом деле по фигу количество полных нод и мощностей сети. Реально вопрос решают девелоперы и финансовые воротилы, за которыми пойдут биржи, а майнеры потом сами подтянутся. Они же не дураки майнить то, что негде продать.

Да, на практике, к сожалению так, пока. Вон в битке девелоперы уже не имеют такого влияния на сеть да и сообщество там старается придерживаться идеи необратимых транзакций, заложенных Сатоши.

И это, в общем, правильно. Человеческий фактор должен быть минимизирован, а в идеале вообще устранён

Quote from: varenn on July 13, 2016, 04:11:13 PM

Quote from: ph4nt0m on July 13, 2016, 03:28:13 PM

На самом деле по фигу количество полных нод и мощностей сети. Реально вопрос решают девелоперы и финансовые воротилы, за которыми пойдут биржи, а майнеры потом сами подтянутся. Они же не дураки майнить то, что негде продать.

Воротилы тоже пофигу. Хакер может и не сливать и биржи могут и не удалять, при минимальной поддержке классический эфир может продолжить своё существование не хуже каких-нибудь экспансов под девизом "Оригинал лучше всяких форков" Roll Eyes

В цене и масштабах конечно ужмётся, но в обмен репутация истинно децентрализованной платформы.

Воротилам вся крипта по фигу, им только профит нужен. Они хорошо знают, как его делать. Работа у них такая. Сюрпризы им не нужны, поэтому хакер получит ноль целых хрен десятых, в чём я был изначально уверен. Репутационные издержки спишут, а вскоре и их отобьют. Память у большинства людей короткая.

Экспанс вообще затянувшаяся шутка-копипаста, там отличий в коде от Эфира раз-два и обчёлся. Плывут в струе, разведя пальцы веером. Так и потонут, когда памперы наиграются.

klbax381

sr. member

Activity: 364

Merit: 250

Quote from: varenn on July 13, 2016, 04:11:13 PM

Quote from: ph4nt0m on July 13, 2016, 03:28:13 PM

На самом деле по фигу количество полных нод и мощностей сети. Реально вопрос решают девелоперы и финансовые воротилы, за которыми пойдут биржи, а майнеры потом сами подтянутся. Они же не дураки майнить то, что негде продать.

Воротилы тоже пофигу. Хакер может и не сливать и биржи могут и не удалять, при минимальной поддержке классический эфир может продолжить своё существование не хуже каких-нибудь экспансов под девизом "Оригинал лучше всяких форков" Roll Eyes

В цене и масштабах конечно ужмётся, но в обмен репутация истинно децентрализованной платформы.

Да вполне, я даже подключусь к девелоперам этого оригинального не-хардфорк эфира и майнить его тоже буду, пусть и не в прибыль. Куча монет существует, которые майнить не выгодно, но их все равно майнят.

Ну и хакер еще обещал денег дать тем, кто оригинал будет майнить. думаю многие этим воспользуются, тк майнинг уже мало приносит прибыли, и будет приносить еще меньше, так почему бы не воспользоваться моментом? Wink

varenn

member

Activity: 119

Merit: 10

Quote from: ph4nt0m on July 13, 2016, 03:28:13 PM

На самом деле по фигу количество полных нод и мощностей сети. Реально вопрос решают девелоперы и финансовые воротилы, за которыми пойдут биржи, а майнеры потом сами подтянутся. Они же не дураки майнить то, что негде продать.

Воротилы тоже пофигу. Хакер может и не сливать и биржи могут и не удалять, при минимальной поддержке классический эфир может продолжить своё существование не хуже каких-нибудь экспансов под девизом "Оригинал лучше всяких форков" Roll Eyes

В цене и масштабах конечно ужмётся, но в обмен репутация истинно децентрализованной платформы.

klbax381

sr. member

Activity: 364

Merit: 250

Quote from: ph4nt0m on July 13, 2016, 03:28:13 PM

На самом деле по фигу количество полных нод и мощностей сети. Реально вопрос решают девелоперы и финансовые воротилы, за которыми пойдут биржи, а майнеры потом сами подтянутся. Они же не дураки майнить то, что негде продать.

Да, на практике, к сожалению так, пока. Вон в битке девелоперы уже не имеют такого влияния на сеть да и сообщество там старается придерживаться идеи необратимых транзакций, заложенных Сатоши.

ph4nt0m

hero member

Activity: 591

Merit: 501

Scavenger of Crypto Sorrow

Quote from: amaclin on July 13, 2016, 01:24:18 PM

Quote from: klbax381 on July 13, 2016, 01:15:23 PM

В криптовалюте для принятия решения о хардфорке нужно согласие больше 50% полных нод. А для принятия решения о софт-форке - согласие больше 50% мощности сети.

и для того и для другого достаточно 51% мощности сети.
только последствия разные.
при хард-форке возникает сплит сети на две части. и эти части расходятся в две разные по сути валюты
при софт-форке сплит если и возникает, то временный. потом обе части сливаются, а слабая ветка блоков орфанится

На самом деле по фигу количество полных нод и мощностей сети. Реально вопрос решают девелоперы и финансовые воротилы, за которыми пойдут биржи, а майнеры потом сами подтянутся. Они же не дураки майнить то, что негде продать.

markiz73

hero member

Activity: 1190

Merit: 641

Quote from: klbax381 on July 13, 2016, 03:13:42 PM

Quote

Я правильно понимаю, что хард-форк фактически отменяет транзакции хакера в его кошелек. Таким образом после форка деньги будут на счете ДАО. Но что помешает хакеру опять украсть их на другой кошелек?

Пока конкретной реализации по хардфорку нет, по крайней мере кода geth я пока не видел.
В любом случаи времени мало и у хакера есть все шансы.

Да какой разумный чел подарит хацкеру 60 млн? Курс эфира упадет в разы.
Всяко чтото придумают, только неопределенность напрягает

klbax381

sr. member

Activity: 364

Merit: 250

Quote

Я правильно понимаю, что хард-форк фактически отменяет транзакции хакера в его кошелек. Таким образом после форка деньги будут на счете ДАО. Но что помешает хакеру опять украсть их на другой кошелек?

Пока конкретной реализации по хардфорку нет, по крайней мере кода geth я пока не видел.
В любом случаи времени мало и у хакера есть все шансы.

Little_boo

hero member

Activity: 795

Merit: 503

Я правильно понимаю, что хард-форк фактически отменяет транзакции хакера в его кошелек. Таким образом после форка деньги будут на счете ДАО. Но что помешает хакеру опять украсть их на другой кошелек?

klbax381

sr. member

Activity: 364

Merit: 250

Quote

А транзакция которая использует выходы сделанные до сплита будет валидна в обоих форках, и попадет в блоки в обоих.

Ну да, если это форк битка. А конкретно в эфире нет выходов, тут аккаунты, ситуация немного другая.

Quote

Ну... может и так... Спиздить ковбойцев и поменять их на индейцев? Деццкий сад, штаны на лямках.
Я не уверен, что биткойн надежнее эфира в плане стоимости.

Ну во первых эфир могут отобрать(и скорее всего отберуть, если не слить его), а биток нет

А во вторых биток многими воспринимается, как деньги и его много где принимают, это валюта не только хомяков и трейдеров, но еще и обычных работников, программистов, хакеров, админов хайпов, торговцев запрещенным и не запрещенным товаром итд, все они держат свою прибыль в битке или диверсифицируют на другие валюты.

Quote

Блочить нахуй всех, кто вводит от 100к эфиров. Аллах потом разберется и сделает компенсацию несправедливо обиженным.

Так кто ж будет одной транзакцией или с одного адреса заводить больше 100к. Заведут хоть по 200-500-1000 ETH, да с разных адресов, разными транзакциями и в разные биржи.
Если до 28 числа этого месяца вся сеть не примет хардфорк - эфир сольют, ну я бы слил весь по крайней мере

Можно конечно не сливать, а так намиксовать, что фиг цепочку распутаешь, но это рискованно, тк курс может упасть ниже плинтуса. Перевести в другую валюту будет надежнее.

Topic: [ETH] Ethereum - мировой компьютер - page 972. (Read 1885978 times)