[ETH] Ethereum - мировой компьютер - page 968.

klbax381

sr. member

Activity: 364

Merit: 250

Quote

Вырезано из контекста.
Не стоит расценивать монеты Сатоши как премайн!!!
Их создание было обусловлено необходимостью существования сети и ее работы.
Все было выложено в сети в первый день, и никто не виноват что люди обратили внимание на биткоин когда уже было эмитировано лям монет.

да, я знаю. поэтому биткоин самая честная, децентрализованная и реальная валюта.

Quote

Поддерживаю! Реальная цена квартиры (себестоимость) 35 квадратов примерно 350000 рублей. В Москве например ее рыночная цена 4-10 лямов. Идите обьясните застройщикам что цены на их квартиры слишком уж раздуты и никто по таким ценам покупать их не будет ))))))))))))) Такая же аналогия с битком и кефиром)

Во первых далеко не 350. А во вторых стоит отличать реальный спрос от надувного, на цену квартиты в Москве влияет куча факторов - наличие транспорта, средняя ЗП, контингент, престиж итп.

В крипте этого всего нет, есть только одна услуга - необратимые транзакции, себестоимость которой состоит из электричества, железа и др затрат майнеров. Вот по количеству транзакций и стоит оценивать реальная цена у валюты или нет.

Quote

Если ты например накапаешь у себя на огороде мешок картошки, и поедешь на машине продавать её на рынок скажем во Владивосток заовердокуя километров, и хрен ты её продашь по 1000 руб за кило, и никого не будет ебать что ты сжёг много бензина для её доставки. И это даже не азы экономики, а просто здравый смысл.

тоже мимо, картошку можно вырастит во Владивостоке гораздо дешевле, чем ее переть, потому и не продаш.

Quote

почему не придержал, хотя бы треть слил?

Слил я гораздо больше, больше 8к. я покупал эфир и дороже, даже по 14 покупал, и майнил еще некоторое время.
А слил потому что разочаровался в нем из за централизации, софтфорка, что противоречит принципам криптовалюты.
Если пройдет хардфорк то если и буду использовать эфир, то только чтобы его продать за битки.

wonko86

legendary

Activity: 1624

Merit: 1024

Quote from: klbax381 on July 15, 2016, 08:17:16 AM

Quote

Не могу понять откуда взялась цифра 88%,

72млн эфира - это премайн. А реально добыто было около 9 448 660 монет.

У битка тоже есть по сути премайн в размере 1млн битоков (6%), но он пока лежит нетронутый.

Вырезано из контекста.
Не стоит расценивать монеты Сатоши как премайн!!!
Их создание было обусловлено необходимостью существования сети и ее работы.
Все было выложено в сети в первый день, и никто не виноват что люди обратили внимание на биткоин когда уже было эмитировано лям монет.

max1972

member

Activity: 79

Merit: 10

Quote from: myxamop on July 15, 2016, 09:39:33 AM

Quote from: klbax381 on July 15, 2016, 08:58:23 AM

Quote from: klenin on July 15, 2016, 08:34:26 AM

Объясните какие есть основания роста у BTC?

Никаких, он сейчас стоит примерно столько, сколько должен стоить, то есть себестоимость + прибыль майнеров.

Quote

Или какие были основания того что Лиск вырос в 6 раз больше чем была цена на ICO?

Ну лиск это скам-коин, создан для сбора денег, распиарен, бабло срубили и все потухло(и тухнет дальше). Для хоть какого-то реального применения он не нужен ни единому человеку(в отличии от эфира)

Quote

Рассуждая о каких-то основаниях и ищя черную кошку в темной комнате упускаешь прибыль, а это и есть основания задуматься над тем что что-то в рассуждениях неверно.

Ну моя прибыль идет от продажи товаров и услуг, а не от игры на биржах и в хайпы.

Как для игрока на бирже эфир еще может иметь смысл, если повезет купить дешевле и продать дороже на пампе.
Но риск очень большой, сами подумайте, как возникшие в один момент из ни от куда 72млн монет(просто циферок в genesis-блоке) могут стоить ~850млн долларов? Их реальная цена равна оплате года работы 2х-3х-5х программистов, это от силы штук 500 баксов, и то это очень жирно.
Хотя и в казино тоже некоторые умудряются на жизнь зарабатывать, так что..

Ну и второе применение эфиру - делать всякие даблеры, собирать комиссию и менять ее на биток

Рынок решает что и сколько примерно должно стоить, а именно сколько за него готовы платить на данный момент. Касаемо возникших в один момент 72млн вообще бредятина, эфир продавался на ipo и каждый желающий мог поддержать проект вложив биток и получив тем самым 2000 эфира и то в будущем, а не сразу, те кто верил в проект были вознаграждены и соотношение риска/награды были высоки.А данная цена это результат рыночного спроса и заслуга разработчиков.

Поддерживаю! Реальная цена квартиры (себестоимость) 35 квадратов примерно 350000 рублей. В Москве например ее рыночная цена 4-10 лямов. Идите обьясните застройщикам что цены на их квартиры слишком уж раздуты и никто по таким ценам покупать их не будет ))))))))))))) Такая же аналогия с битком и кефиром)

sandinthebones

sr. member

Activity: 536

Merit: 321

Quote from: ph4nt0m on July 15, 2016, 09:25:38 AM

Quote from: sandinthebones on July 15, 2016, 08:03:25 AM

Отчасти согласен, ефир рос на ожиданиях, ожидания стимулировались правильным маркетингом, главной фишкой маркетинга был Виталик - программист вундеркинд. Но экстраполяция не лучший метод прогнозирования. Хороший программист не значит автоматом хороший менеджер, стратег, дипломат. Если после всего этого будут сделаны правильные выводы, то возможно ефир и отобьет свое в средней перспективе, но вот у многих появились обоснованные сомнения на этот счёт (правильных выводов). Еще один такой прокол, и ефир полетит камнем вниз.
А Виталика по человечески жалко, из великого гения нашего времени, он за месяц превратился в мальчика для битья, и я очень сомневаюсь что у него получиться эту ситуацию както отыграть.

Я не въезжаю, с какого перепоя Виталика в гении-программисты записали? Сколько кода Эфира он лично написал? Да почти ничего. Спеки и C++ клиент делал Гэв, а Go клиент ваял Джефф Вильке. Следующий клиент для PoS делает Влад Замфир на Scala. Виталька лишь "говорящая голова" тех, кто реально решает.

Я тоже если честно не въезжаю. Может так само собой вышло, может чейто хитрый план, но Виталик как маркетинговая фишка, отработал на все 100%.

vigmar

hero member

Activity: 854

Merit: 500

Quote from: klbax381 on July 15, 2016, 10:18:50 AM

Quote

Ну наверное тебе решать сколько что стоит и будет стоить в перспективе, или тебе печет от того что не купил когда дешево было? Grin Все такое довольно простое, ну сделай сложнее/интереснее/уникальнее, а то сидеть на форуме в топике срать это мы все умеем.

Я купил больше 3000 эфира по $0.5 и недавно перед принятием софт-форка продал по 12, так что мимо

Quote

Ну да расскажи мне тут как Виталик сам у себя покупал, пампал пампал, а еще про реальный курс битка, бесплатное китайское электричество и децентрализацию асиков и 6 пулов с этими асиками Grin

Могу рассказать про 3 пула (dwarf,ethpool,f2pool) про китайские карты AMD

А я купил 1000000 эфира по 0.5 а продал по 21$, и попробуй, не поверь. Да тут вообще вся ветка давно уже клуб миллионеров. Пиздеть то не мешки ворочать.

По поводу цены. Запомни одну истину, любая вещь стоит ровно столько, сколько за неё готовы платить, и никого не ебёт сколько ты сжёг электричества, и потратил времени, для производства, это - лично твои проблемы. Будет спрос, будет и предложение. Если ты например накапаешь у себя на огороде мешок картошки, и поедешь на машине продавать её на рынок скажем во Владивосток заовердокуя километров, и хрен ты её продашь по 1000 руб за кило, и никого не будет ебать что ты сжёг много бензина для её доставки. И это даже не азы экономики, а просто здравый смысл.

markiz73

hero member

Activity: 1190

Merit: 641

Quote from: klbax381 on July 15, 2016, 10:18:50 AM

Quote

Ну наверное тебе решать сколько что стоит и будет стоить в перспективе, или тебе печет от того что не купил когда дешево было? Grin Все такое довольно простое, ну сделай сложнее/интереснее/уникальнее, а то сидеть на форуме в топике срать это мы все умеем.

Я купил больше 3000 эфира по $0.5 и недавно перед принятием софт-форка продал по 12, так что мимо

почему не придержал, хотя бы треть слил?

Little_boo

hero member

Activity: 795

Merit: 503

klbax381
Там авторы не выложили коды для форка? Или держат все в секрете для того, чтобы меньше шансов было увернуться от них?

klbax381

sr. member

Activity: 364

Merit: 250

Quote

Ну наверное тебе решать сколько что стоит и будет стоить в перспективе, или тебе печет от того что не купил когда дешево было? Grin Все такое довольно простое, ну сделай сложнее/интереснее/уникальнее, а то сидеть на форуме в топике срать это мы все умеем.

Я купил больше 3000 эфира по $0.5 и недавно перед принятием софт-форка продал по 12, так что мимо

Quote

Ну да расскажи мне тут как Виталик сам у себя покупал, пампал пампал, а еще про реальный курс битка, бесплатное китайское электричество и децентрализацию асиков и 6 пулов с этими асиками Grin

Могу рассказать про 3 пула (dwarf,ethpool,f2pool) про китайские карты AMD

myxamop

hero member

Activity: 882

Merit: 502

myxamop

hero member

Activity: 882

Merit: 502

Quote from: klbax381 on July 15, 2016, 10:08:27 AM

Quote

мог поддержать проект

Громкое слово. Такой "проект" столько не стоит, он во первых довольно простой, а во вторых уникальности там никакой нет.

Ну наверное тебе решать сколько что стоит и будет стоить в перспективе, или тебе печет от того что не купил когда дешево было? Grin

Все такое довольно простое, ну сделай сложнее/интереснее/уникальнее, а то сидеть на форуме в топике срать это мы все умеем.

klbax381

sr. member

Activity: 364

Merit: 250

Quote

мог поддержать проект

Громкое слово. Такой "проект" столько не стоит, он во первых довольно простой, а во вторых уникальности там никакой нет.

klbax381

sr. member

Activity: 364

Merit: 250

Рынок то решает, только многотысячилетняя практика показывает, что стоимость очень быстро после всяких пампов и шума возвращается к реальной, разумной.

Quote

Касаемо возникших в один момент 72млн вообще бредятина, эфир продавался на ipo и каждый желающий мог поддержать проект вложив биток и получив тем самым 2000 эфира и то в будущем, а не сразу, те кто верил в проект были вознаграждены и соотношение риска/награды были высоки.А данная цена это результат рыночного спроса и заслуга разработчиков.

Это все лирика.
А по факту - нарисовали 72млн циферок, пропампили на Poloniex путем фиктивных торгов самих с собой и рубят бабосы.

В битке тоже были всякие пампы и прочья муть, но там средний курс битка - реальный, близкий к его разумной цене.
К тому же биток является самой децентрализованной и самой честной валютой. Да, именно так, покажите хоть одну более децентрализованную валюту, чем биток, как в плане централизации разработки, так и в плане централизации майнинга(пулов). То же и с честностью - 1млн битка был добыт Сатоши за год, и так и остался не тронутым(хотя его не помешало бы продать или сжечь), а в других коинах то премайн, то инстамайн, то еще какой-то скам где большинство валюты осело в руках разработчиков.
К стати добытый им лям обошелся ему примерно в 400 баксов, столько тогда и стоил биток - меньше цента

Да и людям эти все скам-коины не нужны, им нужен биток, золото и фиат

myxamop

hero member

Activity: 882

Merit: 502

Quote from: klbax381 on July 15, 2016, 08:58:23 AM

Quote from: klenin on July 15, 2016, 08:34:26 AM

Объясните какие есть основания роста у BTC?

Никаких, он сейчас стоит примерно столько, сколько должен стоить, то есть себестоимость + прибыль майнеров.

Quote

Или какие были основания того что Лиск вырос в 6 раз больше чем была цена на ICO?

Ну лиск это скам-коин, создан для сбора денег, распиарен, бабло срубили и все потухло(и тухнет дальше). Для хоть какого-то реального применения он не нужен ни единому человеку(в отличии от эфира)

Quote

Рассуждая о каких-то основаниях и ищя черную кошку в темной комнате упускаешь прибыль, а это и есть основания задуматься над тем что что-то в рассуждениях неверно.

Ну моя прибыль идет от продажи товаров и услуг, а не от игры на биржах и в хайпы.

Как для игрока на бирже эфир еще может иметь смысл, если повезет купить дешевле и продать дороже на пампе.
Но риск очень большой, сами подумайте, как возникшие в один момент из ни от куда 72млн монет(просто циферок в genesis-блоке) могут стоить ~850млн долларов? Их реальная цена равна оплате года работы 2х-3х-5х программистов, это от силы штук 500 баксов, и то это очень жирно.
Хотя и в казино тоже некоторые умудряются на жизнь зарабатывать, так что..

Ну и второе применение эфиру - делать всякие даблеры, собирать комиссию и менять ее на биток

Рынок решает что и сколько примерно должно стоить, а именно сколько за него готовы платить на данный момент. Касаемо возникших в один момент 72млн вообще бредятина, эфир продавался на ipo и каждый желающий мог поддержать проект вложив биток и получив тем самым 2000 эфира и то в будущем, а не сразу, те кто верил в проект были вознаграждены и соотношение риска/награды были высоки.А данная цена это результат рыночного спроса и заслуга разработчиков.

ph4nt0m

hero member

Activity: 591

Merit: 501

Scavenger of Crypto Sorrow

Quote from: sandinthebones on July 15, 2016, 08:03:25 AM

Quote from: klbax381 on July 15, 2016, 07:16:49 AM

88% эфира - это премайн, то есть воздух. Оснований для его роста нет, и нынешний курс тоже раздут раз в 10. Конечно памп может быть хоть под сотку, только это все нее на долго.

Отчасти согласен, ефир рос на ожиданиях, ожидания стимулировались правильным маркетингом, главной фишкой маркетинга был Виталик - программист вундеркинд. Но экстраполяция не лучший метод прогнозирования. Хороший программист не значит автоматом хороший менеджер, стратег, дипломат. Если после всего этого будут сделаны правильные выводы, то возможно ефир и отобьет свое в средней перспективе, но вот у многих появились обоснованные сомнения на этот счёт (правильных выводов). Еще один такой прокол, и ефир полетит камнем вниз.
А Виталика по человечески жалко, из великого гения нашего времени, он за месяц превратился в мальчика для битья, и я очень сомневаюсь что у него получиться эту ситуацию както отыграть.

Я не въезжаю, с какого перепоя Виталика в гении-программисты записали? Сколько кода Эфира он лично написал? Да почти ничего. Спеки и C++ клиент делал Гэв, а Go клиент ваял Джефф Вильке. Следующий клиент для PoS делает Влад Замфир на Scala. Виталька лишь "говорящая голова" тех, кто реально решает.

klbax381

sr. member

Activity: 364

Merit: 250

Quote from: klenin on July 15, 2016, 08:34:26 AM

Объясните какие есть основания роста у BTC?

Никаких, он сейчас стоит примерно столько, сколько должен стоить, то есть себестоимость + прибыль майнеров.

Quote

Или какие были основания того что Лиск вырос в 6 раз больше чем была цена на ICO?

Ну лиск это скам-коин, создан для сбора денег, распиарен, бабло срубили и все потухло(и тухнет дальше). Для хоть какого-то реального применения он не нужен ни единому человеку(в отличии от эфира)

Quote

Рассуждая о каких-то основаниях и ищя черную кошку в темной комнате упускаешь прибыль, а это и есть основания задуматься над тем что что-то в рассуждениях неверно.

Ну моя прибыль идет от продажи товаров и услуг, а не от игры на биржах и в хайпы.

Как для игрока на бирже эфир еще может иметь смысл, если повезет купить дешевле и продать дороже на пампе.
Но риск очень большой, сами подумайте, как возникшие в один момент из ни от куда 72млн монет(просто циферок в genesis-блоке) могут стоить ~850млн долларов? Их реальная цена равна оплате года работы 2х-3х-5х программистов, это от силы штук 500 баксов, и то это очень жирно.
Хотя и в казино тоже некоторые умудряются на жизнь зарабатывать, так что..

Ну и второе применение эфиру - делать всякие даблеры, собирать комиссию и менять ее на биток

klenin

legendary

Activity: 910

Merit: 1000

Quote from: klbax381 on July 15, 2016, 07:16:49 AM

Как бы после этого форка дополнительные 3.6млн эфирок не возникло из ниоткуда

Quote

думаю к осени 30 баксов увидим

88% эфира - это премайн, то есть воздух. Оснований для его роста нет, и нынешний курс тоже раздут раз в 10. Конечно памп может быть хоть под сотку, только это все нее на долго.

С таким подходом кашу не сваришь.Объясните какие есть основания роста у BTC? Или какие были основания того что Лиск вырос в 6 раз больше чем была цена на ICO? Рассуждая о каких-то основаниях и ищя черную кошку в темной комнате упускаешь прибыль, а это и есть основания задуматься над тем что что-то в рассуждениях неверно.

klbax381

sr. member

Activity: 364

Merit: 250

Вообще за кругами хомяков(то есть в кругах тех, кому действительно крипта нужна) бытует очень распространенное мнение, что все альткоины нужны для того, чтобы их продать и купить биткоин

Я упорно с этим мнением не соглашаюсь, но чем раз, тем больше понимаю, что это действительно так. И не безосновательно - премайны, инстамайны = крупные холдеры, централизация, теперь хардфорки для отката транзакций, бессмысленные пиары итд.
В битке с этим все гораздо лучше.

klbax381

sr. member

Activity: 364

Merit: 250

Quote

Не могу понять откуда взялась цифра 88%,

72млн эфира - это премайн. А реально добыто было около 9 448 660 монет.

У битка тоже есть по сути премайн в размере 1млн битоков (6%), но он пока лежит нетронутый.

Биток обеспечен той энергией, которая была сожжена на его добычу, какой болван будет дешевле продавать то, на создание которого у него ушли деньги? По аналогии с золотом.

Реальная себестоимость битка именно сейчас не менее $400, по предварительным подсчетам. Нужно составить хронологию типов оборудования которое использовалось на протяжении всей истории битка и так можно будет точнее подсчитать количество затраченной энергии, и из этого его реальную себестоимость.

Реальная себестоимость эфира гораздо меньше, тк на его добычу не был потрачен ресурс, а работа программистов, которые его создали не стоит тех денег, сколько за него просят.
А то, что держится на рекламе и пиаре долго не живет и название этому ХАЙП, Понци итп..

Вон Linux вообще децентрализованный, бесплатный, над ним работают очень много людей по всему миру, это не сравнить со скудной централизованной командой разработчиков эфира, это я к тому, что монета не может быть обеспечена рожами(и жопами) разработчиков.

sandinthebones

sr. member

Activity: 536

Merit: 321

Quote from: klbax381 on July 15, 2016, 07:16:49 AM

88% эфира - это премайн, то есть воздух. Оснований для его роста нет, и нынешний курс тоже раздут раз в 10. Конечно памп может быть хоть под сотку, только это все нее на долго.

Отчасти согласен, ефир рос на ожиданиях, ожидания стимулировались правильным маркетингом, главной фишкой маркетинга был Виталик - программист вундеркинд. Но экстраполяция не лучший метод прогнозирования. Хороший программист не значит автоматом хороший менеджер, стратег, дипломат. Если после всего этого будут сделаны правильные выводы, то возможно ефир и отобьет свое в средней перспективе, но вот у многих появились обоснованные сомнения на этот счёт (правильных выводов). Еще один такой прокол, и ефир полетит камнем вниз.
А Виталика по человечески жалко, из великого гения нашего времени, он за месяц превратился в мальчика для битья, и я очень сомневаюсь что у него получиться эту ситуацию както отыграть.

FADESHADE

sr. member

Activity: 704

Merit: 308

Quote from: klbax381 on July 15, 2016, 07:16:49 AM

Как бы после этого форка дополнительные 3.6млн эфирок не возникло из ниоткуда

Quote

думаю к осени 30 баксов увидим

88% эфира - это премайн, то есть воздух. Оснований для его роста нет, и нынешний курс тоже раздут раз в 10. Конечно памп может быть хоть под сотку, только это все нее на долго.

Не могу понять откуда взялась цифра 88%, но даже если это так можно посмотреть коин маркет, к примеру сейчас у битка объёмы торгов 80 млн$ У стима 1.5, а у эфира 30, если взять их капитализацию, то получается, что эфир намного лучше обеспечен ликвидностью чем биток и темболее чем стим, на мой взгляд вероятность того, что эфир будет сильно падать или будет жёсткий дамп крайне мала, а вот стим как раз таки как на пороховой бочке.

Topic: [ETH] Ethereum - мировой компьютер - page 968. (Read 1885978 times)