[ETH] Ethereum - мировой компьютер - page 994.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: Hix on July 01, 2016, 09:52:47 AM

1) А с чего пул будет майнить биткоин классик, да еще и майнеры поддержат владельца?
2) Откуда у одного пула сейчас найдется мощностей для атаки 51?
3) Кому нахер нужен будет классик который майнит пул?
4) Кому опять таки нужны биткоин классик чтоб дать под них биткоины коре?
Амаклин у тебя параллельная вселенная? Grin

Нет. Я просто в отличие от вас знаю разницу между хардфорком и альткойном.
Вопрос на засыпку:
а) Какие сборки сейчас стоят на китайских пулах? Коре, Классик или что-то третье?
б) Как вы это определили?

Justicemaxx

hero member

Activity: 616

Merit: 500

Музыкальная нотка для поддержания силы духа лонгеров и держателей эфира! https://www.youtube.com/watch?v=p2Rch6WvPJE )) ан брейк май хард.. анд гроу ту 2000+) не совсем так но суть допридумывайте.. Про биток уже хватит, народ.. а то страницы так и тикают в нашей ветке..

Hix

legendary

Activity: 1971

Merit: 1036

Quote from: amaclin on July 01, 2016, 07:50:51 AM

Quote from: Hix on July 01, 2016, 07:17:29 AM

То есть ты реально полагаешь что пулы захотят потерять свой стабильный заработок только для того чтоб подгадить всем и себе в том числе?
Выгода то какая у пулов которые сговорились?

Итак. По пунктам.
1) Пул майнит форк Биткойн-классик
2) Пул имеет 33% мощности в сети классик, ну допустим, получает 20 классик-биткойнов в час
3) У пула достаточно мощности, чтобы провести атаку-51 в другом форке
4) Админ под залог своих классик-биткойнов берет в долг на сутки коре-биткойны. Допустим 1000 штук
5) Продает их на бирже за баксы
6) Начинает атаку-51, где нет транзакции перевода коре-биткойнов на биржу. Атака длится несколько часов -
потери майнеров (даже не его личные. а майнерские) на этом несколько десятков классик-биткойнов, которые
админ может возместить из своего кармана
7) Итого в результате атаки у админа получились баксы и обратно вернулись коре-биткойны.
8. Производим обратный обмен - профит.
9) Курс коре-биткойна падает в плинтус, биржа кричит о наебалове в коре, но админу-то что? Он майнит классик.

1) А с чего пул будет майнить биткоин классик, да еще и майнеры поддержат владельца?
2) Откуда у одного пула сейчас найдется мощностей для атаки 51?
3) Кому нахер нужен будет классик который майнит пул?
4) Кому опять таки нужны биткоин классик чтоб дать под них биткоины коре?
Амаклин у тебя параллельная вселенная? Grin

klbax381

sr. member

Activity: 364

Merit: 250

Цель настоящей криптовалюты – стать деньгами, а не заработать денег.
А там, где цель заработать - это хайп(поскольку нет реального товара или услуги), а хайп долго не живет, рано или поздно буратины заканчиваются.
А реальный товар в криптовалюте - это необратимые транзакции, за них люди готовы платить деньги, это услуга, которая стоит денег.
Шансов у Core ИМХО стать деньгами больше, потому я за Core.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: bighobbit on July 01, 2016, 08:27:10 AM

Биткоин по умолчанию будет поддержан большинством.
Чтобы на классик перешли майнеры, нужно чтобы у него была капитализация и торговый оборот
больше чем у биткоина (или вы думаете, что майнеры альтруисты?), а для этого нужно чтобы классик
поддержали биржи, бизнес и пользователи. Поэтому даже если голоса за и против разделятся поровну,
классик проиграет, для него нужно подавляющее большинство, чего нет и пока что не предвидится.

Вы не понимаете в чем суть хард-форка.
Биткойн-классик - это хард-форк биткойна, а не альткойн начинающийся с нуля.
Майнеры просто ставят новый клиент и новый клиент в определенный момент времени начинает генерировать
блоки больше метра. Готовы к этому биржи, юзеры и все остальные - никого не ебёт.
Но скорее всего в этот момент и на биржах будет стоять этот же клиент. Поэтому биржи даже
не заметят сплита сети. И юзеры, которые поставили себе классик-клиент ничего не заметят.

Никаких действий по капитализации и торговым оборотам не надо, если большинство скажет,
что классик - это правильный форк, а коре - неправильный.

Justicemaxx

hero member

Activity: 616

Merit: 500

Quote from: mnem0n1k on July 01, 2016, 08:43:29 AM

Такой флажок сползающий рисуется.. цель на 4-6$ за зефирку. Там можно будет подумать - покупать или ну его нафиг.

Есть люди, что этого хотят, но есть люди, у которых рынок уже на текущей высоте в руках и им пока 4-6 не нужно, да и врят ли будет нужно. Считаю что пока поддержка на 1700-1750.. ниже на 1600 это защита уже.. еще ниже это тогда трэш.. там снова только на 1250 гдемьть очухаемся.. Я треша не очень жажду, паника она такая, можно и себе в убыток сильно сделать. Предлагаю в рост с текущей точки! ) с целями 2000-2200..

mnem0n1k

full member

Activity: 262

Merit: 108

Такой флажок сползающий рисуется.. цель на 4-6$ за зефирку. Там можно будет подумать - покупать или ну его нафиг.

bighobbit

hero member

Activity: 1078

Merit: 511

Есть такая поговорка "Не рой другому яму...", ну знаете. Я думаю, что биржи и крупные майнеры не дураки.

ainv42

legendary

Activity: 980

Merit: 1015

Quote from: yurimir on July 01, 2016, 08:15:45 AM

на поло поддержка на 0.016 2430 битков

Очень часто то что начинает происходить в конце рабочей недели окончательно оформляется в первый выходной день. Вспомните падение ETH на фоне кражи, в субботу начался отскок. Стенку могут съесть если основная цель лежит ниже.

bighobbit

hero member

Activity: 1078

Merit: 511

Quote from: amaclin on July 01, 2016, 08:10:57 AM

Quote

upd: И с чего ты взял по умолчанию, что большинство майнеров поддержит классик?

Аналогичная ситуация и в обратную сторону

Биткоин по умолчанию будет поддержан большинством. Чтобы на классик перешли майнеры, нужно чтобы у него была капитализация и торговый оборот больше чем у биткоина (или вы думаете, что майнеры альтруисты?), а для этого нужно чтобы классик поддержали биржи, бизнес и пользователи. Поэтому даже если голоса за и против разделятся поровну, классик проиграет, для него нужно подавляющее большинство, чего нет и пока что не предвидится.

Quote from: amaclin on July 01, 2016, 08:10:57 AM

Если админ поделится барышами со своими майнерами - они визжать от восторга будут за дополнительную заработанную копейку.

Ага, а то что в итоге они заработают меньше, так как вся капитализация свалится на дно? Не забывайте что курс биткоина держится не на мощностях, а прежде всего на доверии.

yurimir

legendary

Activity: 1554

Merit: 1044

на поло поддержка на 0.016 2430 битков

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote

upd: И с чего ты взял по умолчанию, что большинство майнеров поддержит классик?

Аналогичная ситуация и в обратную сторону

Quote

Ага, и типо никто об этом не узнает? И никто из майнеров не будет против? И пул не потеряет своих майнеров и репутацию?

Если админ поделится барышами со своими майнерами - они визжать от восторга будут за дополнительную заработанную копейку.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: in100 on July 01, 2016, 08:02:22 AM

Умные биржи после разделения сети сделают на ввод 6 и больше подтверждений. Это сведёт вероятность
успешной атаки-51 почти к нулю (переписать 2-3 блока ещё теоретически возможно, но 6 и больше - вряд ли).

При атаке-51 переписывается любое количество подтверждений. Хоть 6, хоть 666.
Ахилесс всегда обгонит черепаху, какой бы гандикап ни был.

in100

legendary

Activity: 1200

Merit: 1021

Quote from: amaclin on July 01, 2016, 07:50:51 AM

5) Продает их на бирже за баксы
6) Начинает атаку-51, где нет транзакции перевода коре-биткойнов на биржу. Атака длится несколько часов -
потери майнеров (даже не его личные. а майнерские) на этом несколько десятков классик-биткойнов, которые
админ может возместить из своего кармана
7) Итого в результате атаки у админа получились баксы и обратно вернулись коре-биткойны.

Умные биржи после разделения сети сделают на ввод 6 и больше подтверждений. Это сведёт вероятность успешной атаки-51 почти к нулю (переписать 2-3 блока ещё теоретически возможно, но 6 и больше - вряд ли).

Если же сложность на одном из форков будет настолько мала, что позволит это сделать, то и стоить такой форк ничего не будет. А значит, и смысла в атаке не будет.

Вывод денег тоже происходит не мгновенно, плюс его скорее всего буду искусственно задерживать. Так что переписывать надо будет не 6, а пару десятков блоков

bighobbit

hero member

Activity: 1078

Merit: 511

Ага, и типо никто об этом не узнает? И никто из майнеров не будет против? И пул не потеряет своих майнеров и репутацию?

upd: И с чего ты взял по умолчанию, что большинство майнеров поддержит классик?

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: Hix on July 01, 2016, 07:17:29 AM

То есть ты реально полагаешь что пулы захотят потерять свой стабильный заработок только для того чтоб подгадить всем и себе в том числе?
Выгода то какая у пулов которые сговорились?

Итак. По пунктам.
1) Пул майнит форк Биткойн-классик
2) Пул имеет 33% мощности в сети классик, ну допустим, получает 20 классик-биткойнов в час
3) У пула достаточно мощности, чтобы провести атаку-51 в другом форке
4) Админ под залог своих классик-биткойнов берет в долг на сутки коре-биткойны. Допустим 1000 штук
5) Продает их на бирже за баксы
6) Начинает атаку-51, где нет транзакции перевода коре-биткойнов на биржу. Атака длится несколько часов -
потери майнеров (даже не его личные. а майнерские) на этом несколько десятков классик-биткойнов, которые
админ может возместить из своего кармана
7) Итого в результате атаки у админа получились баксы и обратно вернулись коре-биткойны.
8. Производим обратный обмен - профит.
9) Курс коре-биткойна падает в плинтус, биржа кричит о наебалове в коре, но админу-то что? Он майнит классик.

Justicemaxx

hero member

Activity: 616

Merit: 500

А вот бестселлер! http://forklog.com/bank-rossii-sozdaet-blokchejn-konsortsium/

Hix

legendary

Activity: 1971

Merit: 1036

Quote from: Justicemaxx on July 01, 2016, 06:55:49 AM

В пекло ваших споров.. http://www.newsbtc.com/2016/07/01/chinese-miners-allegedly-planning-hard-fork-bitcoin/

И что? тот же слух взятый с реддит.

Hix

legendary

Activity: 1971

Merit: 1036

Quote from: amaclin on July 01, 2016, 06:59:43 AM

Quote from: Hix on July 01, 2016, 06:53:12 AM

Только реальный даун потратит миллионы баксов на оборудование и затеит вот такую херню.

Еще раз объясняю.
Никто не будет тратить миллионы. Просто админы китайских майнинг-пулов, которые перешли на классик
(допустим, хард-форк взлетел) переключат часть своих мощностей на атаку против коре, чтобы народ
не пытался пользоваться "оригинальным" форком.
Это ничего не будет стоить. А на атаке-51 вообще-то говоря атакующий зарабатывает. Что потом происходит
с курсом скомпроментированной валюты его не беспокоит. Почему майнеров классика должен волновать курс коре?

То есть ты реально полагаешь что пулы захотят потерять свой стабильный заработок только для того чтоб подгадить всем и себе в том числе?
Выгода то какая у пулов которые сговорились?

varenn

member

Activity: 119

Merit: 10

Quote from: amaclin on July 01, 2016, 06:59:43 AM

Просто админы китайских майнинг-пулов, которые перешли на классик
(допустим, хард-форк взлетел) переключат часть своих мощностей на атаку против коре

Каким образом переключат ? Голосование майнеров сначала запустят или собравшись на секретной базе под покровом ночи пойдут на войну подгадив всем ? Слишком большой риск стать изгоями, и среди юзеров обоих биткоинов, возмущённых наглым рейдерством, и среди своих майнеров, недовольных самоуправством.

Topic: [ETH] Ethereum - мировой компьютер - page 994. (Read 1885978 times)