[ETH] Ethereum - мировой компьютер - page 989.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: alittle on July 03, 2016, 03:42:56 PM

Так вот, вкладывая в биток деньги, существующие сегодня, - никто не рассчитывает получить назад их же.

Разумеется, все рассчитывают получить больше денег.
Все остальные разговоры про новую финансовую систему, эмиссии-хуиссии, алгоритмы-биоритмы -
это либо затуманивание мозгов, либо результат зомбирования или самозомбирования.

Есть очень небольшой процент использования биткойна не по этому сценарию -
это редкие варианты, когда за биткойн что-то можно купить дешевле.
Типа устройство для перемотки DVD-дисков за баксы стоит $10, а если платить битками - то $5 по курсу.

Но это не "вкладывание в биток". Это просто оптимизация расходов для клиента. И дополнительный канал сбыта для мерчанта.

А, я забыл гэмблинг.
Во многих странах казино и игральные автоматы запрещены.
Так что народ отрывается в виртуальных казино.
Но опять же - это не "вкладывание в крипту" по сути.

alittle

sr. member

Activity: 418

Merit: 250

Quote from: amaclin on July 03, 2016, 10:49:35 AM

Quote from: krupenin on July 03, 2016, 08:57:30 AM

Так я Вам больше скажу. Биткойн также хорошо работал при цене в 0.3-0.5$
И если следовать Вашей логике то он и есть СКАМ ВЕРИВЕРИВЕРИ СКАМ.

Разумеется, биткойн - это грандиозное наебалово.
Вернее, скажем так: все открыто, весь код в наличии, никаких подводных камней
нет (были мелкие, но не суть). Но рано или поздно начнется всеобщий кипеж
на тему: "нет, мы на такое не подписывались, верните нам наши бабки назад,
обманщики"

Почти все, сегодня, пользуют биток как спекулятивный актив. Таков момент. Но это не значит, что это большинство не отдает себе отчет в том, что биткоин несет в себе определенные надежды на изменение современного представления о деньгах.
Так вот, вкладывая в биток деньги, существующие сегодня, - никто не рассчитывает получить назад их же. Сегодняшние деньги. Все рассчитывают оправдать свои надежды, и только потом воспользоваться следствием - получить некие новые деньги раньше всех. И больше всех (относительно) Grin

Не бабки верните, будут вопить, - а надежду. И эту пустоту немедленно кто-то заполнит. Но для этого нужно что бы биткоин сдулся. Но это маловероятно. Сдуться может нечто хорошо изученное. Новое не сдувается.
Так что вопить "верните бабки" никто не будет. Не до этого будет. Все замрут в ожидании того, кто заполнит возникшую пустоту.

Justicemaxx

hero member

Activity: 616

Merit: 500

https://www.change.org/p/ethereum-hard-fork-ethereum-to-revert-the-hack-of-the-dao/u/17102921?tk=X_VVywUNtj9j65U_BWm5GJXa_4iC1glHz91dNP382zI&utm_source=petition_update&utm_medium=email Хардфорк и подписи под ним многих..

https://www.reddit.com/r/ethereum/comments/4qytqb/the_big_thedao_heist_faq_part_ii_the_path_forward/ а это детальные рассуждения.. скорее описание того, как может быть реализован хардфорк.. что стоит ожидать если проведём и если нет.. расчёты по времени..и т.д... кстати есть указание, что на битке тоже можно хардфорить так же как на эфире..без отмены транзакций..

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: krupenin on July 03, 2016, 08:57:30 AM

Так я Вам больше скажу. Биткойн также хорошо работал при цене в 0.3-0.5$
И если следовать Вашей логике то он и есть СКАМ ВЕРИВЕРИВЕРИ СКАМ.

Разумеется, биткойн - это грандиозное наебалово.
Вернее, скажем так: все открыто, весь код в наличии, никаких подводных камней
нет (были мелкие, но не суть). Но рано или поздно начнется всеобщий кипеж
на тему: "нет, мы на такое не подписывались, верните нам наши бабки назад,
обманщики"

klbax381

sr. member

Activity: 364

Merit: 250

Quote from: WhiteManWhite on July 03, 2016, 10:16:54 AM

Не путайте одни данные с другими. Если один поставит комсу 0.1 битка за транк, а я, как сейчас достаточно 20к сатоши, то это не означает, что нужно платить 0.0501 биткоина для успешного подтверждения. Пересылая 1 биток и поставив комсу 20000 сатоши - это дорого? Да таких малых процентов нет ни в одной электронной платежной системе. Сорри за оффтоп.

Это значит, что за транзакцию заплатили не Вы, а кто-то другой. Или Вы, просто не во время отправки транзакции, а во время ее получения, покупая тот самый биток.
По аналогии как в банках, я делаю перевод, а комиссию платит получатель. Или вообще платит кто-то другой, если комиссия = 0.
Но это все лирика. По факту 1 транзакция в битке стоит 0.02 битка, а ее себестоимость по электричеству примерно равна $2.6 или примерно 35квт*ч за транзакцию.

WhiteManWhite

legendary

Activity: 2016

Merit: 1118

Quote from: klbax381 on July 03, 2016, 09:56:57 AM

Биткоин - это деньги, это платежная система с необратимыми транзакциями, правда довольно дорогими, сейчас это ~0.02BTC или ~14USD. https://blockchain.info/stats https://blockchain.info/charts/cost-per-transaction

Не путайте одни данные с другими. Если один поставит комсу 0.1 битка за транк, а я, как сейчас достаточно 20к сатоши, то это не означает, что нужно платить 0.0501 биткоина для успешного подтверждения. Пересылая 1 биток и поставив комсу 20000 сатоши - это дорого? Да таких малых процентов нет ни в одной электронной платежной системе. Сорри за оффтоп.

klbax381

sr. member

Activity: 364

Merit: 250

Биржа poloniex владеет какминимум 7.5 млн ETH
0xb794f5ea0ba39494ce839613fffba74279579268
0x32Be343B94f860124dC4fEe278FDCBD38C102D88

Если ее хактнут, то тоже будет хардфорк?

klbax381

sr. member

Activity: 364

Merit: 250

Quote from: varenn on July 03, 2016, 09:36:43 AM

Quote from: klbax381 on July 03, 2016, 08:22:59 AM

А если не получит то точно умрет

С чего бы ? Пойдёт по пути Ripple пытаться обслуживать корпоративный сектор. В принципе уже и ежу понятно что идея массовых простых и понятных любому непрограммеру контрактов загнулась не родившись. Теперь сами собой напрашиваются сервисы от написания до аудита кода и страхования участников от форсмажоров. А это уже далеко от первоначальных рекламных криптоанархистских слоганов "никто ни за что отвечать не будет".

Да, это второй вариант развития событий, я даже о нем не подумал

Эфир свободно может отойти идеи кпиптовалюты и станет инструментом для бизнеса, аналогично Ripple.
К Вашей точке зрения отношусь уважительно. Если eth пойдет по такому пути, то я не против Wink

Quote

50% на 50%, почти как в демократических странахSmiley

Примерно так. В демократических странах обычно кто против большинства, то не голосует, ибо считает это бессмысленным. И там их голоса, а точнее "не-голоса" учитывают, как "за", хотя их надо считать "против".
В крипте кто не голосует, то есть не обновляет софт, тот автоматически голосует "против".

Quote

Так я Вам больше скажу. Биткойн также хорошо работал при цене в 0.3-0.5$ И если следовать Вашей логике то он и есть СКАМ ВЕРИВЕРИВЕРИ СКАМ. Открытый учебник для поклонников Мавроди.

Да, работало отлично, даже лучше, чем сейчас(было более децентрализованное). И почему это скам? Биткоин - это деньги, это платежная система с необратимыми транзакциями, правда довольно дорогими, сейчас это ~0.02BTC или ~14USD. https://blockchain.info/stats https://blockchain.info/charts/cost-per-transaction Но люди готовы платить такие деньги за пользование такой системой, то есть за свободу.

varenn

member

Activity: 119

Merit: 10

Quote from: klbax381 on July 03, 2016, 08:22:59 AM

А если не получит то точно умрет

С чего бы ? Пойдёт по пути Ripple пытаться обслуживать корпоративный сектор. В принципе уже и ежу понятно что идея массовых простых и понятных любому непрограммеру контрактов загнулась не родившись. При любом варианте решения теперь сами собой напрашиваются сервисы от написания до аудита кода и страхования участников от форсмажоров. А это уже далеко от первоначальных рекламных криптоанархистских слоганов "никто ни за что отвечать не будет".

krupenin

legendary

Activity: 1022

Merit: 1002

Quote from: klbax381 on July 03, 2016, 05:57:51 AM

Quote

Конституция государств тоже не сразу писалась правильно и много раз редактировалась и исправлялись ошибки по ходу уже...

Как раз конституция (алгоритм поведения сети) и не переписывается. То что сейчас пытаются протолкнуть - это просто конфискация средств, цензура.

Quote

Всех волнует курс и профит, а как это будет достигаться - никого не ебёт.

Если ETH создан ради профита, то он скоро умрет. Тут профита быть не может, это просто скам - кто-то получит, кто-то потеряет. Профит может быть там, где предоставляется услуга. В криптовалюте услуга - это необратимые транзакции.
А все эти игры с курсом - это тупо кидалово. ETH может успешно работать(и работал) и при цене 0.3-0.5$/ETH.

Так я Вам больше скажу. Биткойн также хорошо работал при цене в 0.3-0.5$ И если следовать Вашей логике то он и есть СКАМ ВЕРИВЕРИВЕРИ СКАМ. Открытый учебник для поклонников Мавроди.

zork

legendary

Activity: 1487

Merit: 1008

если из пунктов голосования в этой ветке убрать слово софтфорк, то на этот момент выходит:
за хардфорк 51+2=53
против хардфорка 40+13=53
50% на 50%, почти как в демократических странах

klbax381

sr. member

Activity: 364

Merit: 250

Quote from: byter.sky on July 03, 2016, 07:45:27 AM

если хакер получит свои монеты ,по кефир и дао похоронят.
Полюбому форк должен быть иначе трындец

А если не получит то точно умрет, только кто-то успеет на этом заработать, а кто-то потеряет.
В битке крупнее кражи были и ничего, пока к нему претензий нет.

byter.sky

sr. member

Activity: 428

Merit: 250

Quote from: klbax381 on July 03, 2016, 06:46:54 AM

Срач еще недели 2 будет продолжаться

, пока либо не протолкнут хардфорк либо хакер не получит доступ к монетам и переведет их на другие адреса. А там видно будет кто в этом проекте останется, а кто свалит

если хакер получит свои монеты ,по кефир и дао похоронят.
Полюбому форк должен быть иначе трындец

miko_style

sr. member

Activity: 279

Merit: 250

Quote from: klbax381 on July 03, 2016, 05:57:51 AM

Quote

Конституция государств тоже не сразу писалась правильно и много раз редактировалась и исправлялись ошибки по ходу уже...

Как раз конституция (алгоритм поведения сети) и не переписывается. То что сейчас пытаются протолкнуть - это просто конфискация средств, цензура.

ну-ну

klbax381

sr. member

Activity: 364

Merit: 250

Срач еще недели 2 будет продолжаться

, пока либо не протолкнут хардфорк либо хакер не получит доступ к монетам и переведет их на другие адреса. А там видно будет кто в этом проекте останется, а кто свалит

Yaremi

legendary

Activity: 1974

Merit: 1160

Дядя Виталика? Cheesy

Уже приставил по описанию Grin

Надо погуглить Roll Eyes

Дядя виталика придёт, эфир пампанёт Grin

Почитал срач на кучу страниц, думаю ещё в раз 5 больше нужно страниц, чтоб к чему то придти. Cheesy

Xantrax

hero member

Activity: 827

Merit: 502

Вы дядю Виталика видели? Махровейший евреище со зверским аппетитом, выебет и высушит этот эфир, Виталик там мало что решает на данном этапе.

klbax381

sr. member

Activity: 364

Merit: 250

Одно дело стать деньгами, а другое дело заработать денег(фиатных). Похоже, эфир создан именно для заработка фиатных денег, а не для их замены, то есть для создания альтернативы государственных денег.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: klbax381 on July 03, 2016, 05:57:51 AM

Если ETH создан ради профита, то он скоро умрет.

Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся, пожалуйста (с)
Всё делается ради профита.
И картины пишут, и музыку сочиняют, и Пушкин своего "Евгения Онегина" писал ради профита.
И Марс исследуют, и от спида лекарство выдумывают.
Профит этот не всегда прямой, как в магазине. Иногда целая цепочка действий происходит.
Но загибаются как раз те действия, которые не приводят к профиту.

klbax381

sr. member

Activity: 364

Merit: 250

Quote

Конституция государств тоже не сразу писалась правильно и много раз редактировалась и исправлялись ошибки по ходу уже...

Как раз конституция (алгоритм поведения сети) и не переписывается. То что сейчас пытаются протолкнуть - это просто конфискация средств, цензура.

Quote

Всех волнует курс и профит, а как это будет достигаться - никого не ебёт.

Если ETH создан ради профита, то он скоро умрет. Тут профита быть не может, это просто скам - кто-то получит, кто-то потеряет. Профит может быть там, где предоставляется услуга. В криптовалюте услуга - это необратимые транзакции.
А все эти игры с курсом - это тупо кидалово. ETH может успешно работать(и работал) и при цене 0.3-0.5$/ETH.

Topic: [ETH] Ethereum - мировой компьютер - page 989. (Read 1885978 times)