Author

Topic: [ETH] Ethereum - мировой компьютер - page 991. (Read 1885978 times)

legendary
Activity: 1330
Merit: 1012
К тому же, есть децентрализованные биржи.
legendary
Activity: 1330
Merit: 1012
Прочитал пару последних страниц, но так и не понял, сеть будут форкать, или это еще обсуждается?

Другого решения не было, а времени до закрытия окна мало, скорее всего на след неделе уже будет новый клиент, я так думаю. Но может решат не форкать вовсе.. тут нужно заявление с бирж тогда, что не будет принимать монеты с темного ДАО.
Ебит с удовольствием приймет Cheesy ....и скаманет Grin
А если серезно, то какая бирже разница на каких монетах делать оборот, темных или светлых?
hero member
Activity: 616
Merit: 500
Прочитал пару последних страниц, но так и не понял, сеть будут форкать, или это еще обсуждается?

Другого решения не было, а времени до закрытия окна мало, скорее всего на след неделе уже будет новый клиент, я так думаю. Но может решат не форкать вовсе.. тут нужно заявление с бирж тогда, что не будет принимать монеты с темного ДАО.
legendary
Activity: 1330
Merit: 1012
Прочитал пару последних страниц, но так и не понял, сеть будут форкать, или это еще обсуждается?
sr. member
Activity: 702
Merit: 255
По факту он влияет на около 60% мощности
По какому такому факту? Где об этом почитать, где на него(факт) посмотреть?
Или ты приравниваешь 60% процентов майнеров к баранам, которые смотрят в рот Виталику?

Эта голосовалка до одного места, пулы принимают решение не зависимо от голосовалки, так было написано сайтах пулов, кто читал.
Не знаю, что писал Двафр и Нанонопул, но у Етерминера такого не было написано.
Грошь цена тому пулу, который не считается с мнением большинства майнеров. Он(пул) не один, говорим ему досвидание и идём в другой, более лояльный.

На стадии pos мнение пулов значение иметь не будут.
Это так. "Рулить" будут держатели нод. Опять же децентрализация.
hero member
Activity: 616
Merit: 500
Форк блокчейна Ethereum, или «вот так свобода и умирает, под гром аплодисментов»
https://geektimes.ru/post/277848/

..Про статью..и моё мнение... очень интересно как в статье сделан акцент на то, что 75% не проголосовавших в сети, почему то по мнению автора априори не согласны с форком.. скорее им наплевать, поскольку майнинг то идёт, доход есть.. а больше и не нужно, на обычных выборах не пришедших голоса то не учитывают (обычно). А вот те что проголосовали... более 80% за софт-форк.. (на момент, когда эта идея предполагалась работоспособной). Много в статье про дух криптовалюты.. незыблемость блокчейна и то что "контракт-это закон" и то что, именно недокументированной возможностью воспользовался атакующий.. так что он как бы не причём.. в отзывах очень интересные примеры скажем про квартиру, которую забыли закрыть, позволено ли кому то её обчистить... Но давайте от начала идти.. от первосоздателя...суть то никто не уловил.. контракты эти ... они же написаны и созданы людьми.. и в том, что люди не проверили или возможно умышленно допустили такое в контракте только людская вина. Потому в данном случае, когда попёрты права тысяч держателей токенов ДАО, говорить, что нужно оставить так... неправильно. Систему делают люди, для людей и если в системе что то не так, она должна быть исправлена как только это станет возможно. Не нужно ассоциировать эфириум с криптовалютой или криптоденьгами в читом виде.. то есть только обменная функция на товары-услуги.. это система, которая в будущем вероятно будет завязана на товары и услуги..да.. но не на эфир в его чистом виде.. спёртый эфир это дорогое топливо системы.. много людей положили много сил, чтобы это топливо стоило недёшево.
   Я в корне не понимаю людей. которые пишут и ссылаются на то, что на сайте ДАО и не только указано "код-это закон"... да..да..да.. но! код не отработан, это скорее будущее, и я уверен, что в такой непростой системе с газом, эфиром и контрактами, где можно программировать контракты под что угодно найдётся еще ряд лазеек. У нас бета версия сети эфириума, о каком полностью безвозвратном блокчейне можно вести речь на этой стадии в сложившейся ситуации.. Я уверен, что эту проблему бы исправили потом, даже если бы атакующий не полез в ДАО.. просто на этапе до посчитали, что никто не додумается до такого или не станет воплощать. Ладно.. я вроде понятно объясняю, ничего децентрализующего сеть в хардфорке не вижу.. скорее этим уберут децентрализатора.

Таких взломов и "краж" на крупные суммы будет еще много. У бирж(или самими биржами Smiley, контрактов, крупных держателей и даже разработчиков. Если запилят сейчас хард-форк, то будут пилить и в следующие разы. Такая сеть нужна разве что гражданам США чтобы заработать долларов. Для реального практического применения она будет непригодна, то есть деньгами эфир не станет и умрет как хайп, как умерли сотни других валют.
На битке сколько было этих краж, на данный момент всего на сумму около 1млн BTC, практически на всех крупных биржах такое происходило. И будет еще, это же свобода.
  Да, будут прилить хардфорки.. учитывая что сейчас бета и до финального воплощения еще очень далеко.. да, если будет серьёзная уязвимость потом обнаружена тоже будут пилить и если снова вынесут много эфира тоже могут запилить, потому что это бета.. и в конечной стадии проект слишком важен, чтобы на его пути позволять его обгладывать.
hero member
Activity: 1442
Merit: 535
Quote
А разве у Виталика 51% мощности сети?
По факту он влияет на около 60% мощности

Quote
Пожалуйста, голосуйте, определяйте большинством. Если это не децентрализация, то покажите мне где она есть.
Эта голосовалка до одного места, пулы принимают решение не зависимо от голосовалки, так было написано сайтах пулов, кто читал.

Quote
Насколько я помню где то 85 % всей валюты принадлежит разрабам,потому вкладывать туда ,где цену определяют разрабы, не хочу.Плюс они упорно отрицают сам эфир и противопоставляют себя ему, притом ,что нагло пользуются всеми разработками и обновлениями эфира,не упоминая даже эфир.
Да есть такая муть, по этому я много этой валюты не покупал и тоже больших планов на ней пока не строю.

Quote
Если хардфорка не будет,будет преследование Виталика и всей команды исками со стороны граждан США
Таких взломов и "краж" на крупные суммы будет еще много. У бирж(или самими биржами Smiley, контрактов, крупных держателей и даже разработчиков. Если запилят сейчас хард-форк, то будут пилить и в следующие разы. Такая сеть нужна разве что гражданам США чтобы заработать долларов. Для реального практического применения она будет непригодна, то есть деньгами эфир не станет и умрет как хайп, как умерли сотни других валют.

На битке сколько было этих краж, на данный момент всего на сумму около 1млн BTC, практически на всех крупных биржах такое происходило. И будет еще, это же свобода.
На стадии pos мнение пулов значение иметь не будут.
sr. member
Activity: 364
Merit: 250
Quote
А разве у Виталика 51% мощности сети?
По факту он влияет на около 60% мощности

Quote
Пожалуйста, голосуйте, определяйте большинством. Если это не децентрализация, то покажите мне где она есть.
Эта голосовалка до одного места, пулы принимают решение не зависимо от голосовалки, так было написано сайтах пулов, кто читал.

Quote
Насколько я помню где то 85 % всей валюты принадлежит разрабам,потому вкладывать туда ,где цену определяют разрабы, не хочу.Плюс они упорно отрицают сам эфир и противопоставляют себя ему, притом ,что нагло пользуются всеми разработками и обновлениями эфира,не упоминая даже эфир.
Да есть такая муть, по этому я много этой валюты не покупал и тоже больших планов на ней пока не строю.

Quote
Если хардфорка не будет,будет преследование Виталика и всей команды исками со стороны граждан США
Таких взломов и "краж" на крупные суммы будет еще много. У бирж(или самими биржами Smiley, контрактов, крупных держателей и даже разработчиков. Если запилят сейчас хард-форк, то будут пилить и в следующие разы. Такая сеть нужна разве что гражданам США чтобы заработать долларов. Для реального практического применения она будет непригодна, то есть деньгами эфир не станет и умрет как хайп, как умерли сотни других валют.

На битке сколько было этих краж, на данный момент всего на сумму около 1млн BTC, практически на всех крупных биржах такое происходило. И будет еще, это же свобода.
hero member
Activity: 1442
Merit: 535
Expanse (форк эфира) стремительно растет вверх, не уж то все, кто недовольны пока еще не состоявшимся хардфорком переползают с eth на exp? Я тоже прикупил этой валюты немножко, когда с эфира спрыгнул, когда еще курс ее был более, чем в 2 раза ниже, чем сейчас. Хотя что-то серьезное на ней делать не хочется - слабая мощность сети, риск централизации, хотя прошелся по пулам - больше 10% сети ни один не контролирует.
Насколько я помню где то 85 % всей валюты принадлежит разрабам,потому вкладывать туда ,где цену определяют разрабы, не хочу.Плюс они упорно отрицают сам эфир и противопоставляют себя ему, притом ,что нагло пользуются всеми разработками и обновлениями эфира,не упоминая даже эфир.
Там есть отличия, вся сеть EXP сразу построена как DAO. 85% монет принадлежат DAO, а не разрабам, так декларируется по крайней мере, и пускать ли их в оборот решение принимается консенсусом. Надо следить за монетой, может именно такой подход окажется более эффективным.
И ты правда в это веришь)концепцию дао они недавно впихнули в описание ,на волне популярности дао.У них помимо обычной эмиссии еще продажа 10% заначки в год и плюс еще с одобрения контракта.
hero member
Activity: 1442
Merit: 535
Вы тут толи тролите, толи просто херню несете.


Так это всю идею подрывает децентрализации,это получается комунизм знакомым партийным все, а остальные на общих правах)
Вдруг у вас так деньги отожмут))) Сделаете транзакцию на очень большую сумму , гос органы скажут она не законна или это транзакция вредит нашему закону нажалуются Виталику и он опрокинет вас.
А разве у Виталика 51% мощности сети?
Максимум что он может сделать - это выпустить очередной клиент и попросить майнеров обновиться на него. А уже решение принимать хард/софт-форк или нет, лежит полностью на плечах майнеров. Это ли не децентрализация?
Можете конечно ткнуть мне в сторону пулов, мол у них вся власть, но ведь самые большие пулы выставили голосовалку у себя. Пожалуйста, голосуйте, определяйте большинством. Если это не децентрализация, то покажите мне где она есть.

децентрализация это когда 1 год или 2 мусолят тему  и потом 4 главных майнера встречаются на острове и решают за пару дней все вопросы.
sr. member
Activity: 702
Merit: 255
Вы тут толи тролите, толи просто херню несете.


Так это всю идею подрывает децентрализации,это получается комунизм знакомым партийным все, а остальные на общих правах)
Вдруг у вас так деньги отожмут))) Сделаете транзакцию на очень большую сумму , гос органы скажут она не законна или это транзакция вредит нашему закону нажалуются Виталику и он опрокинет вас.
А разве у Виталика 51% мощности сети?
Максимум что он может сделать - это выпустить очередной клиент и попросить майнеров обновиться на него. А уже решение принимать хард/софт-форк или нет, лежит полностью на плечах майнеров. Это ли не децентрализация?
Можете конечно ткнуть мне в сторону пулов, мол у них вся власть, но ведь самые большие пулы выставили голосовалку у себя. Пожалуйста, голосуйте, определяйте большинством. Если это не децентрализация, то покажите мне где она есть.
full member
Activity: 174
Merit: 100
Expanse (форк эфира) стремительно растет вверх, не уж то все, кто недовольны пока еще не состоявшимся хардфорком переползают с eth на exp? Я тоже прикупил этой валюты немножко, когда с эфира спрыгнул, когда еще курс ее был более, чем в 2 раза ниже, чем сейчас. Хотя что-то серьезное на ней делать не хочется - слабая мощность сети, риск централизации, хотя прошелся по пулам - больше 10% сети ни один не контролирует.
Насколько я помню где то 85 % всей валюты принадлежит разрабам,потому вкладывать туда ,где цену определяют разрабы, не хочу.Плюс они упорно отрицают сам эфир и противопоставляют себя ему, притом ,что нагло пользуются всеми разработками и обновлениями эфира,не упоминая даже эфир.
Там есть отличия, вся сеть EXP сразу построена как DAO. 85% монет принадлежат DAO, а не разрабам, так декларируется по крайней мере, и пускать ли их в оборот решение принимается консенсусом. Надо следить за монетой, может именно такой подход окажется более эффективным.
ON
hero member
Activity: 684
Merit: 506
Форк блокчейна Ethereum, или «вот так свобода и умирает, под гром аплодисментов»
https://geektimes.ru/post/277848/
member
Activity: 106
Merit: 10
Что это за дичь, господа? http://1asic.ru/products/24217285
да таких асиков полно везде )))
hero member
Activity: 1442
Merit: 535
Как же хорошо, что криптоанархисты идут на экспанс..) Вот статья, читаем, внимательно.. http://ethereum.net/news/spotlight/understanding-ethereum-and-the-dao-conundrum  очень правильно всё расписано, про то  кто виноват, кого защищать и почему злодея нужно насадить на жёсткие вилы.

Краткое содержание статьи:

Если Виталик не вернёт деньги инвесторам ДАО, Виталика посодют.
Если Виталика посодют, эфир ваще загнётся.
Вывод: лучше хардфорк, чем турма.
Если хардфорка не будет,будет преследование Виталика и всей команды исками со стороны граждан США и скорей всего развалят сначала команду эфира ,а потом и сам эфир,потому хардфорк ,это проблема выживания эфира.https://blog.colony.io/why-a-post-hard-fork-ethereum-will-be-more-valuable-abc35bbf6e98#.fe287fsf8
hero member
Activity: 1442
Merit: 535
Expanse (форк эфира) стремительно растет вверх, не уж то все, кто недовольны пока еще не состоявшимся хардфорком переползают с eth на exp? Я тоже прикупил этой валюты немножко, когда с эфира спрыгнул, когда еще курс ее был более, чем в 2 раза ниже, чем сейчас. Хотя что-то серьезное на ней делать не хочется - слабая мощность сети, риск централизации, хотя прошелся по пулам - больше 10% сети ни один не контролирует.
Насколько я помню где то 85 % всей валюты принадлежит разрабам,потому вкладывать туда ,где цену определяют разрабы, не хочу.Плюс они упорно отрицают сам эфир и противопоставляют себя ему, притом ,что нагло пользуются всеми разработками и обновлениями эфира,не упоминая даже эфир.
hero member
Activity: 742
Merit: 529
Вы ребята не только о своих попах думайте, что у вас там чего то отожмут..почему то крупные держатели так не думают...больше слушайте что тот же Виталик скажет или Авва или Вуд.. а то какие то вымышленные придумываете херотени. Чтобы правительство повлияло на майнеров и они могли внести хардфорк нужен консенсус майнеров.. этого добиться очень тяжело. То что сейчас много отзывов о необходимости хардфорка.. это хорошо, так проходит всеобщий анализ, понимание процесса, его принятие и введение. То есть кто не понял, это как раз показывает возможность сообщества эфириума влиять на имеющуюся проблему. А если х*и пинать и говорить что всё и так образуется, то можно забывать о проекте уже сейчас и надолго. Я думаю этого тут на самом деле никому не хочется.
Я полностью согласен, но виталик может же без манеров сам все решить в одностороннем порядке? Если надовить как следует на него) Вот в этом и фишка что нет децентрализации.А майнеры в данном случае это для отвода глаз что  есть якобы "децентрализация"  хотя он мог бы и без них решить но чтоб панику не создавать кинул такую идею.

Могу быть не прав, кто что думает по этому поводу? Только не зомби.
hero member
Activity: 616
Merit: 500
Вы ребята не только о своих попах думайте, что у вас там чего то отожмут..почему то крупные держатели так не думают...больше слушайте что тот же Виталик скажет или Авва или Вуд.. а то какие то вымышленные придумываете херотени. Чтобы правительство повлияло на майнеров и они могли внести хардфорк нужен консенсус майнеров.. этого добиться очень тяжело. То что сейчас много отзывов о необходимости хардфорка.. это хорошо, так проходит всеобщий анализ, понимание процесса, его принятие и введение. То есть кто не понял, это как раз показывает возможность сообщества эфириума влиять на имеющуюся проблему. А если х*и пинать и говорить что всё и так образуется, то можно забывать о проекте уже сейчас и надолго. Я думаю этого тут на самом деле никому не хочется.
hero member
Activity: 742
Merit: 529
Виталику надо было молчать о такой функции отжима денег (Возврата) Это же не пейза и не палка))))) Всю идею обосрали. Но заработать дали на ней спасибо.
hero member
Activity: 742
Merit: 529
Интересно как? Этот злодей от атаки ничего не потерял, и уверен, он еще и выиграет(например на скачке курса заработает).
А вот на жесткие вилы посадит себя сообщество, если примет хард-форк, да еще и багов разрабы в спешке наплодят, что может привести к дальнейшим атакам уже на саму сеть, а не на говно-контракт.
Пример тому уже есть. Если бы вовремя не откатили форк - атакер бы доснул всю сеть и уронил курс на дно(который и без того немного просел, когда баг был обнаружен) и на этом неплохо заработал.
Я же говорю, сиди с экспансом.. а мы вырежем раковую опухоль, подлечимся и будем жить и развиваться дальше. В принципе можно попробовать ничего не делать вообще.. но нужна чёткая договорённость с биржами о том, что вот эти вот монеты, которые могут прийти от туда то должны быть заблокированы.. тоже вариант вообщем то. Миксеры вроде бы пока на эфире не сделали.
Так это всю идею подрывает децентрализации,это получается комунизм знакомым партийным все, а остальные на общих правах)
Вдруг у вас так деньги отожмут))) Сделаете транзакцию на очень большую сумму , гос органы скажут она не законна или это транзакция вредит нашему закону нажалуются Виталику и он опрокинет вас.
Jump to: