Topic: FAQ 2....РАБОТАТЬ ЛИ ЗА ТОКЕНЫ БЕЗ ДЕНЕГ - page 2. (Read 18522 times)

Я выделил основную мысль, с которой полностью согласен. И пример про плиточника, который ломил цены и оставался без заказов, потому что он не понимал свою цену на текущем рынке труда.

И выводы тут простые, либо то, что выделено жирным, либо улучшать свою квалификацию, каждый день, постоянно, изучать новое, разбираться в тонкостях, и нельзя останавливаться.

А насчет баунти подход у каждого БМ будет специфичен. Основа подписных кампаний на этом форуме делится на две основных части, есть те кампании, которые берут количеством, там абсолютно без разницы на качество постов, люди идут таким путем, чтобы постоянно мелькала подпись, на Джуниорах и побольше - побольше.

А если лимитированные подписные. Есть подписные в битке, с ограничениями. Есть кампании, в которых фонд оплаты лежит у гаранта, либо баунти-менеджера. Есть список спамеров, так называемый черный список менеджеров, в которые лучше никогда не попадать, так как они закрывают дорогу в хорошие кампании.

Вот в такие качественные кампании принимают по конкурсу, по заявкам. И отбор идет по сообщениям и темам, так как эти люди понимают, что одно дело - это подпись Джуиноров, а совсем другое - это подпись лучших постеров этого форума.

ps: Достойные проекты ценят хороших постеров, поэтому да - я написал и объяснил.

Согласен с вами грузчику английский не сильно необходим.

taikuri13 Я не буду переписывать ваш пост целиком. Основные ваши доводы вы изложили в выводах. Давайте по ним и отпишу свой ответ.


Стоит ли повторяться, но если работникам вашей квалификации платят 30 рублей в час, то вам и заплатят столько же +- пару рублей.
Вы говорите, что можно выделиться преимуществами, например, умеете вы плитку класть и песни петь, если заказчику нужно это  - он заплатит больше, если не нужно - найдет другого работника на эту зарплату.

Демпинг это наихудшая разновидность конкуренции, но в низкооплачиваемых и массовых работах это практически единственный конкурентный фактор. В тех же баунти кампаниях, большинству менеджеров пофигу пишите вы качественные посты, знаете ли язык раздела в совершенстве, имеете ли опыт и т.д., им главное чтобы вы написали столько то сообщений в неделю и готовы заплатить за это столько-то денег (даже не денег а обещаний денег - токенов). Попробуйте написать баунти менеджеру о своих преимуществах и предложите заплатить вам больше.

Преимущества это хорошо, но, повторюсь, не везде они нужны и важны.
Если мне нужно перевести сайт на английский язык я не буду платить 100500 баксов человеку, даже имеющему великолепное портфолио, если я могу заплатить своими токенами другому человеку с аналогичным портфолио.

В целом я поддерживаю автора топика, однако попробовал найти мотивы другой стороны.

Очень интересный пост выше. Однако не соглашусь с некоторыми моментами(хотя в общем и целом пост не хороший, а даже отличный). Специалист высокого уровня не всегда может доказать свой уровень, особенно если заказчик значительно слабее его и не может оценить его уровень. В таком случае он может согласиться поработать, особенно при отсутсвии портфолио в данной сфере, грубо говоря за еду, если это является для него единственно допустимым вариантом в данный момент.  На мой взгляд здесь все целиком и полностью зависит от ситуации, в которой оказался данный человек. Допустим он очень сильный оффлайн специалист в сфере, например оптовой торговли металлом, оборудованием и.т.д. и экономического анализа. Он не будет работать за копейки в своей сфере, чтобы не уронить репутацию, заработать больше потом, дождаться лучшего предложения и.т.д. Однако в сфере крипты при наличии опыта, он вполне может и поработать так как это не будет нести для него репутационных издержек, и это даст возможность дождаться лучшего предложения в своей основной сфере. Вы можете аргументировать, что для кого-то крипта и является основной сферой, однако на мой взгляд процент таких людей относительно невелик и не может оказывать влияние на рынок. Пример переводчик будет переводить не только криптотексты, маркетолог будет вести другие проекты, программист не будет делать только криптопроекты и.т.д. Еще раз хочу сказать, что предыдущий пост мне понравился особенно с точки зрения стиля изложения и логичности, однако я с ним отнюдь не во всем согласен. А вообще тема вышла очень интересная.

Долго думал, стоит ли вообще писать эти слова. Пришел к мнению, что людей не возможно изменить текстом. Ведь это только буквы, "а мне надо платить ипотеку (собирать детей в школу, делать ремонт, нужное подчеркнуть)"



Крипта не имеет границ. Работа - всегда остается работой и сравнение различной средней зарплаты в странах можно написать и по другому.
Например так:
Демпинг по странам - может вполне привести к ценам за работу на уровне Венесуэлы. Хотите выбрать такую дорогу - никто не может помешать, вместе с индонезйцами по ней можно пойти.


Одну фразу я выделил жирным. Если быть честным, то она будет звучать так:
Поэтому вы не о людях пишете, и не о тех, кто цену себе знает. А вы пишете об тех, кто пришел в крипту зарабатывать и только в этом их единственная цель. Я не против денег, но назвать таких людей работниками - у меня не повернется язык. Максимум - это машинная работа, которую в состоянии выполнить дошкольник. Ну в принципе, если для вас такое положение дел нормально - ваше право.


Голодный работник думает о том, чтобы наполнить желудок. Это мысли не о работе. Ничего не имею против отделочников, но сравнивать маркетинг проекта, продажи - с работой руками я бы точно не стал. Здесь гораздо интерснее сравнить юристов, которые тоже попали под демпинг, в связи с увеличением числа юристов, которые сейчас выходят из институтов. Так вот те, кто занимается перекладыванием бумажки на другую бумажку - они и остались сидеть на жопе ровно, несмотря на новую систему штрафов и урезок зарплат. И на их фоне те, кто выполнял свою работу четко и грамотно, да еще и с разработкой собственных мыслей - только выиграли.

Потому что нет конкуренции. Потому что мало кому нужен такой юрист, которого завтра выгонят с работы и заменят одной компьютерной программой.

В случае, который описан в вашем примере - у мастера не было конкурентноспосбных преимуществ и он не понимал этого. За это не понимание - полгода без работы не самый большой срок. Ломить цену среди равных - прокатывало раньше. Сейчас этот момент надо отчетливо понимать.


This.

Все мы помним ту самую поговорку, в которой рассказывается о том, кто сколько раз платит, кто один раз, кто два, а кто - всегда.
Если человеку важен свой проект, если он думает о развитии, думает о будущем, то на каждом шаге - он будет просчитывать варианты, в том числе и о стоимости работ.

Тут как раз можно привести пример с отделкой

Исходные:
1. Бригада из солнечных стран, 50% от средней цены.
2. Родные люди 100% средняя цена.
3. Мастера с репутацией, 125% от средней цены.

И вот вы, как нормальный человек, который хочет сделать ремонт в своей любимой ванной комнате - сталкиваетесь с этими предложениями. Если развить мысль о демпинге - то ваш выбор будет п.1. А если на вокзале подобнрать пьяного Коляна, то он выложит плитку за бухло.

Однако, я не думаю, что вы пойдете этим путем, так как вы умеете думать, в том числе и о том моменте, что Колян может пропить вашу плитку или же как в том ролике "Наша раша" - пойти и купить лять.

Ваш выбор будет между п.2 и п.3. И вы прекрасно понимаете, что за 125% - за работу можно спросить и спросить по взрослому. А если от 100% уступят 10% - то это будет качественно, но на некоторые огрехи придется закрыть глаза.

Анекдот: (народное творчество, автор не известен)
Поэтому и вы не выберете самого дешевого Коляна. И проект не пойдет самым дешевым путем. Хотя, конечно многое зависит от настоящих целей проекта.


Нет, нет, нет. Этот пример тут не рядом, выглядит как передергивание.

Биткоин это первенец технологии, равных ему нет. И сравнение здесь - как с первым спутником Земли, который люди делали за идею

Как я понимаю, у ТС речь идет не о продвижении чего-то кардинально нового, а о работах попроще. Да и само по себе добровольное продвижение - не требует оплаты, но, в то же время - не требует и обязательств по работе.

Поэтому здесь так, например у меня есть монета, которая мне нравится, от технологии до команды. Мне нравится писать о ней статьи, изучать ее, говорить с собоществом, читать - и мне деньги за это не нужны. Однако никто мне не скажет ни слова, о том, что в какой то отвественный момент я уеду на охоту, дней на 10. Вот в чем смысл продвижения.

Итог:

1. Знайте себе цену на рынке труда.
2. Кроме демпинга - есть тысячи способов получить работу.
3. Демпинг - для ленивых.
4. Знайте свои преимущества.
5. Умейте их объяснить.

ps: Чем больше демпингующих - тем интереснее. Поэтому - продожайте демпинговать.

Самый главный ресурс - это время. И тот кто бросается на 10 проектов по 100 долларов за каждый - не в состоянии выбрать тот самый один.

Может быть я не верно выразился, но многие люди соглашаются на оплату в токенах, предполагая что они не будут стоить тех денег о которых говорят заказчики.
Вряд-ли кто-то всерьез думает, что токены будут стоить заявленные 4000 долларов, надеяться - возможно, но быть уверенным в этом - нет.
Я просматривал старые ветки с баунти кампаниями - ранее за все платили стабильными монетами, Биткоинами и Эфириумом, проектов с оплатой в токенах - единицы.
Сейчас все поменялось местами. Я думаю, причина в возросшем количестве участников и конкуренции. Возможно также, на крипто рынок пришло больше "очень наивных детей", которые готовы работать за обещания конфетки, а потом плачущих на форуме что нет нормальных проектов и везде обман.

Согласен с вами, сначала можно накопить опыта, работая за токены. После этого такие предложения не будут тебе интересны. Для первого раза вполне сойдет. А вдруг токены выйдут Но многие работодатели всерьез ищут крутого специалиста готового работать на них за "воздух".

 Вы все правильно пишите. Единственное априори взяли не те данные. Я говорил не о том, что нужно требовать зарплату на уровне западных
товарищей. А о том, что вместо токенов нужно требовать реальные деньги, как требуют товарищи. Сейчас рынок падает, однако ничего не поменялось, никто на
западе не готов за токены вообще ничего делать...и на востоке кстати то же 

Отчасти согласен с вами как и с топик стартером. Но хотелось бы немного высказаться в защиту таких работников.

Доводы в защиту тех кто согласен работать по маленькой цене:

1. Топик стартер говорит, что когда наши люди начнут требовать норм оплату по образцу западных, тогда и у нас все будет хорошо. Не стоит забывать, что уровень зарплат на Западе и в СНГ очень сильно отличается, то что для человека из США 100 баксов не деньги, для многих наших людей это 1/3 и меньше от месячной зарплаты. Не стоит забывать об этом.

Пример. Мой знакомый работал в районной больнице хирургом и зарабатывал что-то в районе 500 долларов в месяц, при этом он работал на 1,5 ставки. Сейчас он в Америке и числится в госпитале пока интерном, у него нет своей практики, за ним постоянно приглядывают, но у него на данный момент заработная плата уже 3000 долларов в неделю.

2. Этот довод вытекает из второго, но я решил выделить его отдельным пунктом. В связи с тем, что даже небольшие доходы на криптовалютах по сравнению с нашими зарплатами представляют интерес, все больше и больше людей кинулось на крипто рынок зарабатывать, это мы видим по количеству регистраций на форуме и по количеству участников в баунти кампаниях. Чем больше людей - тем больше демпинг цен на их услуги. И это я считаю нормально. Криптовалюты итак имеют большую доходность относительно наших зарплат.

3. Кто-то может выполнить 1 проект за месяц и заработать свои 3000$, а кто-то эти же деньги зарабатывает на 10 проектах. Это их выбор. Не стоит осуждать человека за это.

Пример. В последнее время у меня в городе очень сильно упали расценки на отделочные работы. Я делал ремонт у себя в квартире, и искал специалиста по укладке плитки в ванной и туалете. Убедился в том, что люди берут расценки на свои работы из головы. Выбирал из нескольких мастеров. Один из которых еще жил прошлым, он никак не хотел смириться с падением цены и ломил цену в двое выше остальных, при этом сидел без работы уже полгода и проедал накопления зажиточных лет. Возможно он тоже осуждает других отделочников что они демпингуют и согласны работать за еду, но уровень цен упал и ничего с этим не поделаешь.

4. Хорошие специалисты были всегда востребованы даже там где уровень цен очень сильно упал из-за демпинга. Многие заказчики с целью сэкономить нанимают дешевых спецов, а потом в панике ищут того, кто сможет в кратчайшие сроки все переделать, при этом готовы платить сколь угодно много (ваш пример с "Переделывать - умножайте оплату в три раза").

5. Люди работающие за идею и не понимающие как другие могут требовать за это деньги, они искренни, как правило, ищут не работников, а единомышленников.

Пример. В свое время многие люди продвигали биткоин не ради денег, а ради идеи. Их все считали "фриками" и не верили в перспективы криптовалют. Теперь они в большинстве своем обладатели больших сумм в биткоинах и заслуженно получили богатство.

Хорошая тема, пропустил ее в свое время. Но сейчас прочитал, интересно.

Считаю, что изменить сложившуюся ситуацию практически невозможно.
- говорят в народе.

Да, криптовалюты - это новый мир, новый бизнес, перспективы и всё такое прочее.
Однако в этом мире люди не рождаются, они приходят сюда из обычной, реальной жизни.
И люди не меняются.

Посмотрите сами, в какой бы из сфер жизни не крутился человек (да, я про государство с особым путем) - он всегда будет сталкиваться с людьми других профессий, например:

- всяческие консультанты (юристы, риэлторы, банковские брокеры)
- работники руками (стройка, ремонт, автомастерские)
- спекулянты (торговля, рынки, магазины)
- интелектуальный труд (разработка проектов)
- компьютерные технологи (создание, продвижение сайтов)

Список этот совсем несложно продолжить. Однако, я считаю, что практически любой, кто сталкивался с этими категориями - либо задавал вопрос, либо слышал фразу:
Возможно это менталитет, но скорее всего речь идет об экономической составляющей. Так как любой из этих работников больше задумывается об своей ипотечке, кричащих детях, сломанной машине и подарке теще на день ангела.

Теперь многие из этих людей - здесь. Но они сами не поменялись. То, что сидит в голове, а именно "мы возьмем свое дешевой ценой" - осталось и этого из головы просто так не выбить.

В итоге все мы получили сто-долларовых работников. И в данном моменте вступает в силу закон рынка. Говно-токены получают таких же работников, а нормальные работники в говно-токены не пойдут, потому что цену себе знают и работа у них есть.

Завоевать рынок демпингом возможно только при хотя бы частичной монополизации, когда обращаться будут только к конкретному человеку или организации. Иначе - на демпинг ответят еще большим демпингом. Экономически, для рынка - это путь в пропасть, но
За время на этом форуме - я повстречал много очень разных людей, баунти-менеджеров, которые забивают на таблицы по нескольку недель и проверяют сообщения по количеству постов в профиле. Коммюнити-менеджеров, которые путаются в собственном ВП и занть ничего не знают об обновлениях проекта, адский маркетинг - при котором средства улетают в трубу, с такой же адской скоростью - имея на выходе околонулевую величину. И снова же - этот список можно продлжать и продолжать.

Поэтому, на данный момент считаю, что работой обеспечены все. Говно-проекты получают своих сотрудников. Хорошие проекты - не жалеют денег, потому что понимают, что от каждого звена будет зависеть успех.

Иначе говоря, если исполнитель (хорошее все-таки слово) ленив, не желает разбираться и цена его на рынке выражена тысячей шиткоинов, то он и получает ту работу, которую заслуживает. Специалисты получают деньги.

И все в подобных раскладах будет упираться в ответы на два основных вопроса:
1. А почему твоя работа стоит так дорого?
2. Петр сделает дешевле, зачем мне платить тебе больше?

И в ответах на эти вопросы - и есть смысл. Если человек знает себе цену - он с легкостью ответит на оба. Если человек голодает - то за него ответит его желудок (тещины именины или новый портфель для ребенка).

Также могу сказать, что в свое время у меня был негласный пункт в любых соглашениях с заказчиками.
И последнее. Реально, в криптомире встречаются люди, которые продвигают саму идею, горят ей, работают ради небольших средств. Конечно им можно помочь, в этом нет ничего сложного. Но помочь - это не означает выполнить за них всю работу.

Мда, Вы прям романтик. Вроде де бы как слово работа предполагает последующую оплату, иначе - это хобби.

На мой взгляд, если работа не доставляет вам удовольствия вы вы все равно не сделаете ее хорошо. Что за токены, что без. В первую очередь надо хорошо делать свое дело, оплата, на мой взгляд не главное.

Конечно... все ищут сыр в мышеловке, а так пост интересен

Зависит от того, на что направлена атака.
Чтобы провести 2ю трату, монеты нужно иметь на кошельке. Доступа к другим атака не даст.
Тоже самое с токенами, их сначала надо купить, потом продать 2 раза.
В результате получим обвал цены эфира например или токенов.

Если разраб не диверсифицировал портфель а траты постоянные, то получит убыток + холдеры на гавно изойдутся.
поднять монету/токен обратно в цене затратно.

Верно, деньги, деньги и еще раз деньги. Проектам плевать на будущее, тут главное успеть ИКО провести и на хайпе ухватить как можно больше денег, а токен будет бесполезен и плюнуть хомякам в лицо. 51% это вопрос сугубо цены, только если найдутся личности, которые захотят прибить эфир - они смогут, да вслед за эфиром 2000+ ненужных проектов. Нет смысла акцентировать на том, что этот проект спасет миллионы жизней и т.д. Для проектов, которые предназначение - спасение жизней, инвесторы сами захотят проинвестировать и безо-всяких блокчейнов и ИКО.
А по-поводу собственного БЧ, уж слишком много анализов было сделано, и отталкиваясь от возможностей программного кода, можно сделать гораздо лучше и надежнее во всех смыслах этих слов. З.Ы. это я говорю со стороны разработчика, который действительно любит эту технологию а не криптовалюту.
И на данный момент существуют несколько действительно уникальных БЧ систем, но с которыми гораздо сложнее работать, ведь никому не интересно год разрабатывать, выгоднее ведь прямо здесь и сейчас проводить ИКО и гребсти деньги.
Я все высказал к тому, что сейчас все эти проекты играют на тупости хомяков, которые миллионы вкладывают в псевдо-проекты. Но людям не охота в это верить и принимать, ведь там написано "мы спасем миллионы людей"... хотя для таких заявлений БЧ и ИКО совсем не нужны.

троллите
я выделил специально свой 1 пост. Айсио если на пальцах, это сбор бабла. Платформа эфира для этой цели подходит идеально. Что будет дальше, свап токенов или нет, это пустой вопрос без исходных данных. Главное деньги, а дальше разрабы уедут в теплые края, снимут дорогие офисы и будут творить, а хомяки ждать.  Учитывая что 80% айсио заканчивается выпуском говнотокенов, больше половины которых и не попадают на биржи, то о какой безопасности речь.

Для атаки 51% надо иметь большие мощности и большие деньги на счете, чтобы совершить 2ю трату, иначе нет смысла. Атака не позволит потратить деньги других владельцев.
Это сказать легче, чем сделать. Но с чего вы решили что ваш блокчейн будет надежнее?

Ну как "дело не в 51%". Значит уязвимость сети и общедоступность "это норма"?? Те, кто собрал свои млрд. делались изначально с переходом на свою платформу, а не сидеть в общаке, где 30к+ ошибок и прочих уязвимостей из-за отсутствия унификации. Не думаю, что разумные люди, будут развивать свой проект на одной из самых уязвимых сетей, просто звучит слишком парадоксально. Не думаешь так? А зря... Вот по-этому и плевать на все, им главное деньги собрать, а потом с мыслью "будь-как-будет". Что это за разработчик такой, которому плевать на унификацию и безопасность своего детища? Да-да-да, они не глупы, конечно.

Приятель, я не понимаю твое возмущение.  Ты говоришь эфир гавно. аргумент 1, аргумент 2, аргумент 3  и вот думаю будет развязка. Новая платформа намного круче эфира. но..
Нет, просто повторяешь мою мысль про экономию средств. скучно

Я тебе могу назвать десятки проектов собравших более сотни миллионов на платформе эфира+ миллиардников.  Они себя не уважают?  Или они не знали про волны, битшары, нео и тп?
Наверное не глупые люди решили собирать деньги на  платформе эфира.

Дело не в атаках 51% и не в платформе, а в том что крипта может скамануться в любой момент в 10 ки раз и останешся с носом.
Самое умное айсио было у Дурова, который собрал 1,7 ярда кешем и делает платформу.

При чем тут удобство? Сама платформа ужасная и не для серьезных проектов. Все смотрят как сейчас собрать побольше денег а не то, чтобы сделать что-то качественное. Там нет заявления о том, что будет готовиться переход на другую платформу. На данный момент существуют гораздо практичный блокчейны, а судя по тому, что им разрабы предложили Эфир - это фиаско. Компании, которые хотят выжить в в этой технологии, априори не могу использовать общие сети для своих компаний. И да... опять таки вернемся к адекватным платформам.. Компании, которые хотят быть на рынке этой технологии, которые действительно себя уважают, не будут работать на протоколах, где есть вариант 51%, это так, к сведению. А так имеем то, что имеем. Попросту экономия средств на разработке ядра своей платформы (лень заморачиваться).