Topic: Fare cashout a grandi somme? - page 3. (Read 1877 times)

Scusate se insisto ma secondo me non è come dite voi. Se tu nell'interpello descrivi un certo comportamento fiscale e ottieni parere positivo dell'agenzia delle entrate oppure non ti rispondono (silenzio assenso) puoi comportarti come hai suggerito tu. Gli effetti ci sono eccome perchè l'agenzia non può emettere atti di accertamento o sanzionatori difformi dal parere che ti hanno dato. Se in secondo momento cambiano idea, la nuova interpretazione vale per i comportamenti successivi, non possono contestare quanto tu hai già fatto sulla base del primo parere. Se esegui una serie di operazioni uguali, non esattamente identiche ma uguali nelle loro caratteristiche salienti, per esempio lo stesso tipo di cessione di criptovalute, il parere dell'interpello vale per tutte le operazioni uguali tra loro. Chiaramente se quello che tu fai è diverso da quello che hai descritto nell'interpello, quest'ultimo non ha alcun effetto favorevole per te. E mi pare normale.

Certo che non sei obbligato a tenerne traccia!  quel che intendevo dire è che SE dovessero decidere che si devono pagare tasse sulle plus in modo simile a quello che devi fare con un dossier titoli in regime dichiarativo  (linea che tra l'altro è proprio quella valida in Usa dall'1/1), come faresti a fare i calcoli senza aver tenuto traccia dei movimenti ?


No, nel caso di un controllo fiscale sta proprio a te dimostrarlo invece, non a loro....

Occhio, l'osservazione di duesoldi è pertinente. Le nostre leggi non sono nuove al concetto di retroattività.
Certo, per chi è dentro, ci sarà possibilità di "gestire" le dichiarazioni, ma sarà comunque molto spinoso.

Attendo il parere di altri sugli enormi cash out visto che ne sono interessato, seppur, malauguratamente, non mi trovo in tale situazione 

Eh ok ho capito... allora generalizzo chi fa le leggi sono tutti incompetenti o delinquenti e su questo sono d'accordo 

Scherzi a parte, stiamo parlando di tenere traccia delle compravendite che facciamo, ma non siamo assolutamente obbligati a farlo, quindi chi non se ne preoccupa non potrà essere chiamato a risponderne in futuro.
A prescindere da quella che sarà la legge, per me questo punto resta scontato.
(Aggiungo visto che chi non se ne preoccupa è probabilmente molto più del 50% quindi voglio proprio vedere che succederà e come si comporteranno)

Ok, non gli rispondo "che caz*o vuoi", ma posso rispondere "buona fortuna divertiti a ri-tracciare tutto"
Io non ho fatto nulla di sbagliato o illegale, non ho rubato e non sto "evadendo".
Non sta a me dimostrare che non ho colpe ma eventualmente a "loro" provare che ne ho.


Comunque si, capisco che non possiamo per nulla "sentirci tranquilli", soprattutto con i legislatori che ci troviamo.
Visto che questo topic tra l'altro è "fare cashout a grandi somme" sarebbe interessante leggere il parere/esperienza di utenti come ghibly per esempio, uno dei "top player" italiani degli anni passati, che da quello che ho capito facendo compravendita su localbitcoin si è poi trovato in mezzo a discorsi tipo darknet e accuse di riciclaggio....

Attenzione, non è così purtroppo.....    ne avevo già parlato in un paio di occasioni nel thread sul Fisco anche se non sono riuscito a ritrovare i due post così "al volo". Però ho ritrovato nello stesso thread questo post di DenFox
https://bitcointalksearch.org/topic/m.29236121

nel quale trovi questo interessante articolo sul tema retroattività:
https://www.ilfattoquotidiano.it/2014/11/10/tasse-retroattive-quel-vizietto-costato-contribuenti-10-miliardi-in-4-anni/1202257/

articolo che spiega molto bene che il fatto che "non si possa fare" non significa che poi non lo facciano davvero      
Anche nei miei due post avevo riportato due esempi concreti: quello sulle obbligazioni Greche prima del quasi default (non c'entrava l'Italia ma la UE)  e quello del decreto salva banche del nostro amato ex premier, e quello è stato uno scherzetto al 100% italiano.
Quindi il messaggio è: occhio a non sentirsi troppo sicuri nel parlare di non retroattività.


Eh no, proprio per quanto dicevo prima.

Aggiungo di mio: io non penso che quando si decideranno a regolamentare vorranno fare decreti inutilmente punitivi, però è sempre meglio premunirsi ed è per questo che sto - anch'io - tenendo traccia di tutte le compra vendite.

Vero, legge retroattiva.....sull'impossibilità di ricostruire non ci metterei la mano sul fuoco personalmente...però ricorderei che in
caso di "buco normativo", dovrebbe sempre adottarsi la condotta del Buon Padre di Famiglia codice civile etc etc

Si ma il concetto qui è diverso, da che mondo è mondo immagino non possano fare una legge retroattiva e chiedere questi dati, non ha senso e sarebbe tirarsi la zappa nei piedi perchè molto spesso saranno dati impossibili da recuperare.

Infatti al momento non c'è una legge che mi obbliga a tenere queste tracce, quindi in completa buonafede potrei fregarmene
Io questo foglio di calcolo ce l'ho e me lo tengo aggiornato non tanto per scrupolo di non avere problemi in futuro, ma perchè viene comodo a me.

Per come vedo io le cose quindi, se un giorno qualcuno mi chiedesse questi dati, potrò decidere di mostrarli o con la stessa coscienza pulita dire "scusa ma che caz*o vuoi?"

Quoto in toto
Un foglio  di calcolo, tutte le date ed entrate, attribuzione di valore giornaliera prendendo un exchange come riferimento, tutte le uscite, sia conversione che pagamenti
e stesso metodo...dare/avere wallet e contropartita.
La cosa più rompi scatole è la plus o minus da attribuire...un modo potrebbe essere il valore medio di presa in carico, oppure lifo o fifo

L'agenzia delle entrate non è vincolata a nulla, se domani stabilissero il contrario di quanto detto bisogna adeguarsi e basta.

Nella pratica questa continuità tra più anni non penso sia "usabile" nel mondo delle cripto. Mi spiego, da quel che leggo:
http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/content/Nsilib/Nsi/Schede/Istanze/Scheda+Interpello/Tipologie+di+interpello_/Interpello+ordinario_/?page=istanzecomunicazionicitt
nel paragrafo "Effetti" viene detto:
Non mi risultano però risoluzioni ministeriali sul tema in oggetto, quindi siamo punto e a capo su questo fronte, giusto?

Vorrei fare una precisazione. L'interpello ordinario vale per il singolo caso descritto dal contribuente però è vincolante per l'Agenzia delle Entrate e non deve essere riproposto ogni anno. Continua ad essere valido anche per le ripetizioni dello stesso comportamento descritto. L'interpello che deve essere ripetuto ogni anno è quello disapplicativo. La risposta all'interpello anche se vale solo per il caso concreto del richiedente fa prassi per i casi simili o uguali di tutti tanto è vero che spesso la risposta viene trasfusa in una risoluzione ministeriale.  

Vorrei chiedere se a qualcuno del forum o del suo giro di conoscenze è mai capitato di ricevere una richiesta di chiarimenti o un accertamento del ministero delle finanze sulle criptovalute. Potrebbe raccontarci com'è andata.

Sì più volte da alcuni utenti, c'è qualche riferimento in questo lunghissimo thread  (ma trovi una risposta proprio nelle ultime pagine):
https://bitcointalksearch.org/topic/m.32833119

oppure cerca su telegram il canale che si chiama "Bitcoin: Tax & Law Italia", anche lì se ne è parlato in più occasioni ed è frequentato da qualche persona che "ne sa".

Ti anticipo però che l'interpello (che sarebbe il quesito che citi)  ha valore solo per il singolo che lo presenta e solo per il caso specifico (cioè non vale di anno in anno se non lo ripeti), inoltre non è comunque vincolante per l'AdE.

Ho letto tutto il thread e l'ho trovato di grande interesse. So che si possono inoltrare quesiti all'ufficio delle imposte. Sapete se è stato fatto su questi temi?

Se qualcuno ha "grandi" disponibilità di BTC,
(dai 1000 in su) che vuole vendere a prezzo
"interessante per entrambi" può contattarmi.
Solo transazioni bancarie, no cash od altro.
Grazie
Marco

Il fatto è che non possiamo sapere ora cosa decideranno di fare.
Ricorda che dal 1/1  in USA è in vigore una nuova legge che impone la tassazione con un sistema di calcolo simile a quello che avresti da noi con un deposito titoli in regime dichiarativo, ovvero devi dichiarare tutti i movimenti (buy, sell) e calcolare plus/minus su ognuno.
Per questo dico che conviene segnarsi tutto, non si sa mai dovessero fare anche da noi una legge simile.

Secondo me una volta che le crypto verranno accettate come metodo di pagamento stabile, non ci saranno problemi nemmeno nella conversione in Fiat

Sarebbe consigliabile tenere traccia di tutte le tx che fai.
Ad oggi non è un must, ma siccome non sappiamo cosa si inventeranno per regolamentare il settore, più precauzioni si prendono e meglio sarà per il futuro. Tra queste precauzioni io oggi vedo il "dover" tener traccia di tutte le tx.
E' una seccatura lo so, ma preferisco spendere un minuto per segnare in excel l'operazione piuttosto che non saper come giustificare in futuro certi movimenti.
Poi magari non servirà mai perché potrebbero decidere di fare una partenza "da zero", ma per precauzione....

Parlo anche di altre monete, mining in generale!

Una volta che mini, magari poi li usi per comprare qualcos'altro, poi prendi profitti del trade e li riconverti in BTC...

Quando fai cashout come dimostri tutta sta cosa? Ahaha

Scusa ma non capisco: stai parlando di btc o di altre coin ?
Se parli di btc anche se hai pagato o spostato la tx in uscita ce l'hai, la puoi documentare. No ?

NiceHash non lo conosco per cui di questo non parlo.