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Topic: Fare cashout a grandi somme? - page 4. (Read 1877 times)

newbie
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March 17, 2018, 11:40:27 AM
#84
Il vero problema è come dimostrare i provenienti da mining...

Beh se fai mining di btc i btc sono inseriti in un blocco e tu puoi dimostrare di avere la chiave privata che genera l'address nel quale vengono depositati i btc frutto del mining.
Non so come funzionino altri mining ma immagino che per la maggior parte ci sia sempre il concetto di chiave privata che prova il possesso dell'address sul quale sono finite le coin "premio" per il  blocco minato, se no non potresti nemmeno impossessarti di queste coin. Sbaglio ?

In realtà no, io posso avere minato e dopo aver pagato con quelli o comunque spostarli...

In più se si utilizza un servizio tipo NiceHash non è semplice
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March 17, 2018, 10:39:33 AM
#83
Il vero problema è come dimostrare i provenienti da mining...

Beh se fai mining di btc i btc sono inseriti in un blocco e tu puoi dimostrare di avere la chiave privata che genera l'address nel quale vengono depositati i btc frutto del mining.
Non so come funzionino altri mining ma immagino che per la maggior parte ci sia sempre il concetto di chiave privata che prova il possesso dell'address sul quale sono finite le coin "premio" per il  blocco minato, se no non potresti nemmeno impossessarti di queste coin. Sbaglio ?
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March 17, 2018, 10:20:16 AM
#82
Il vero problema è come dimostrare i provenienti da mining...
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March 16, 2018, 07:53:01 AM
#81
Usa TheRockTrading per mantenere un profilo basso, ma comunque se vai a scaricare somme veramente alte ti conviene sentirti prima con un commercialista che ne capisce qualcosa

Buona fortuna... io ne ho consultati diversi e nessuno mi ha saputo dare risposte certe.

Altra domanda: secondo voi, come si può dimostrare la provenienza di crypto ottenute da airdrop e campagne bounty?  


Bella domanda. Anche a me piacerebbe sapere la risposta... Probabilmente in caso Airdrop si potrebbe considerarlo un acquisto a costo zero (con tassazione quindi su tutto l'ammontare...), per quello che valgono poi...

Ma un problema più serio potrebbe essere bel caso delle bounties. Mi è venuto recentemente questo tremendo dubbio, non è che il nostro  stato potrebbe considerarle attività lavorativa e pertanto tassabile sugli scaglioni di reddito e soprattutto con necessaria l'apertura della partita IVA? Lo chiedo perché ho sentito dire proprio questo riguardo al mining... Cosa ne pensate?
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March 15, 2018, 04:41:52 PM
#80
Ci sono novità?

Mettete che io ho 5 BTC comprati un po' di anni fa tramite Local bitcoin. Se li voglio sul conto posso tranquillamente farmi fare un bonifico da CoinBase?
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February 04, 2018, 09:20:47 PM
#79
Stai solo spostando il problema verso questi parenti: nel momento in cui loro incassano saranno soggetti ai regolamenti fiscali dello stato nel quale vivono, no ?
Chiaro, ma se loro dovessero pagare, numeri a caso, il 5% e in Italia invece sarebbe un 20% già la differenza non sarebbe poca  Smiley

Quote
Poi immagino che tu dovrai anche motivare come mai ti arrivi un bonifico di tot k€ dall'estero, non mi sono mai informato sul punto ma non credo sia una cosa esente da tassazione perché se così fosse non mi spiegherei il motivo di fare ogni tot una legge per il rientro di capitali dall'estero.
E' un tema che andrebbe approfondito in effetti, immagino che ci saranno sicuramente dei limiti entro il quale non ci sono problemi.

E andiamo avanti con le domande Grin Se uno spendesse direttamente le crypto? In tal caso non ci sarebbe rientro di capitali, so che ad esempio è possibile comprare casa in bitcoin, quindi se uno pagasse tutto in BTC, trasferimento da wallet a wallet, senza prelievi e/o banche di mezzo?

Ti rispondo io (per esperienza personale).
Ho speso btc per acquistare beni materiali e “non dovrebbe” pagarsi nulla perché non c’è passaggio per via Fiat
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February 04, 2018, 12:21:38 PM
#78
Stai solo spostando il problema verso questi parenti: nel momento in cui loro incassano saranno soggetti ai regolamenti fiscali dello stato nel quale vivono, no ?
Chiaro, ma se loro dovessero pagare, numeri a caso, il 5% e in Italia invece sarebbe un 20% già la differenza non sarebbe poca  Smiley

Quote
Poi immagino che tu dovrai anche motivare come mai ti arrivi un bonifico di tot k€ dall'estero, non mi sono mai informato sul punto ma non credo sia una cosa esente da tassazione perché se così fosse non mi spiegherei il motivo di fare ogni tot una legge per il rientro di capitali dall'estero.
E' un tema che andrebbe approfondito in effetti, immagino che ci saranno sicuramente dei limiti entro il quale non ci sono problemi.

E andiamo avanti con le domande Grin Se uno spendesse direttamente le crypto? In tal caso non ci sarebbe rientro di capitali, so che ad esempio è possibile comprare casa in bitcoin, quindi se uno pagasse tutto in BTC, trasferimento da wallet a wallet, senza prelievi e/o banche di mezzo?
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February 04, 2018, 12:11:56 PM
#77
La soglia quale sarebbe? I famosi 51k euro settimanali o qualcosa del genere che li farebbero rientrare come un cambio valuta estera senza scopo di lucro?
Le soglie sono di 15 k€ per monitoraggio fiscale (punta) oppure giacenza media 5 k a fini Ivafe.
La soglia dei 51 k è relativa a eventuale plus:  cerca maggiori info nel thread specifico qui sul forum:

https://bitcointalksearch.org/topic/m.29585647


E un'altra domanda: mettiamo che uno abbia dei parenti residenti all'estero, se pure loro avessero un account su un exchange, cosa succederebbe se gli si inviassero le proprie crypto, le si vendono tramite il loro account, quindi bonifico sul loro account e poi loro fanno un bonifico su un conto bancario italiano? A quel punto tecnicamente sarebbero soldi che arrivano tramite dei parenti, non più frutto di una vendita (o guadagno), ci potrebbero essere altri problemi anche in questo caso?

Stai solo spostando il problema verso questi parenti: nel momento in cui loro incassano saranno soggetti ai regolamenti fiscali dello stato nel quale vivono, no ?
Poi immagino che tu dovrai anche motivare come mai ti arrivi un bonifico di tot k€ dall'estero, non mi sono mai informato sul punto ma non credo sia una cosa esente da tassazione perché se così fosse non mi spiegherei il motivo di fare ogni tot una legge per il rientro di capitali dall'estero.
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February 04, 2018, 12:01:49 PM
#76
Domanda stupida: ma se uno li inviasse su un conto presso una banca estera? Pro e contro di questa operazione?

Come ti ho risposto nell'altro thread: se bonifichi su conto estero e la somma supera certe soglie ne deriva l'obbligo di dichiarare il tutto nella dichiarazione dei redditi riquadro rw.
La soglia quale sarebbe? I famosi 51k euro settimanali o qualcosa del genere che li farebbero rientrare come un cambio valuta estera senza scopo di lucro?

E un'altra domanda: mettiamo che uno abbia dei parenti residenti all'estero, se pure loro avessero un account su un exchange, cosa succederebbe se gli si inviassero le proprie crypto, le si vendono tramite il loro account, quindi bonifico sul loro account e poi loro fanno un bonifico su un conto bancario italiano? A quel punto tecnicamente sarebbero soldi che arrivano tramite dei parenti, non più frutto di una vendita (o guadagno), ci potrebbero essere altri problemi anche in questo caso?
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February 04, 2018, 05:46:04 AM
#75
Domanda stupida: ma se uno li inviasse su un conto presso una banca estera? Pro e contro di questa operazione?

Come ti ho risposto nell'altro thread: se bonifichi su conto estero e la somma supera certe soglie ne deriva l'obbligo di dichiarare il tutto nella dichiarazione dei redditi riquadro rw.
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February 04, 2018, 12:54:01 AM
#74
Domanda stupida: ma se uno li inviasse su un conto presso una banca estera? Pro e contro di questa operazione?
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February 03, 2018, 01:50:51 PM
#73
Per cambiare grosse cifre date a me e ci penso io e mi becco un bel 20% !!!
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k1mera
February 03, 2018, 05:38:22 AM
#72
Siamo tornati poveri 😂😂

E non ci si pone più il problema per adesso ahaha.
Comunque secondo me sempre meglio fare piccoli cashout: 1) perchè cosi si comincia a "materializzare" qualcosa di quelle in possesso e 2) cosi non si creano anche problemi di transito di grandi numeri.
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February 02, 2018, 08:40:17 PM
#71
Siamo tornati poveri 😂😂
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February 02, 2018, 01:46:54 PM
#70
Dall'inizio del thread le grandi somme sono dimezzate  Angry   speriamo che 'sta discesa finisca ...

Quindi "Report to moderator"  e facciamo chiudere li thread che è meglio.....  Grin
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February 02, 2018, 01:46:06 PM
#69
LOL ok:D
io intendevo più che altro come può essere ritenuto "giusto" che ciò sia previsto per legge (se lo è).

In Italia non è certamente un metodo previsto dalla legge: è l'accusa a dover dimostrare la colpa. Però in altri stati potrebbe essere un metodo lecito, e comunque anche in Italia potrebbe accadere che magari qualcuno ti prenda da parte e ti dica qualcosina in un orecchio..... tanto in una simile circostanza tu non avresti modo di dimostrare che sei stato minacciato da "loro".


Ma da quello che scrivi, deduco anche che, (sempre in teoria?), potrei avere lo stesso dei problemi, per esempio perchè come stavamo dicendo ho acquistato 3 anni fai dei btc su localbitcoin, che sono ancora nello stesso indirizzo di allora, ma non ho modo di dimostrare chi fosse il venditore perchè non reputavo necessario salvarmi i suoi contatti in caso qualcuno venisse a chiedermi della provenienza di quei btc.
No se si tratta di una tx di 3 anni fa starei tranquillo, soprattutto perché 3 anni fa gli importi in gioco erano molto diversi da quelli attuali quindi sarebbe facile fare "l'aria innocente". Oggi non sarebbe così facile, e poi dobbiamo ricordare che oggi è in vigore la nuova legge (che 3 anni fa invece non c'era).
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February 02, 2018, 05:54:36 AM
#68
Dall'inizio del thread le grandi somme sono dimezzate  Angry   speriamo che 'sta discesa finisca ...
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February 01, 2018, 04:46:49 PM
#67
L'indirizzo C, dato che sono un venditore con 1000+ transazioni, probabilmente viene associato alla mia persona anche semplicemente inserendolo su google.
C'è un indagine, e si presenta la polizia a casa mia chiedendomi lumi sulla transazione B-->C e dettagli su chi fosse B.

Io C posso essere accusato di riciclaggio? E legalmente sono tenuto a rispondere riguardo a B? O se comunque decido di rispondere, sotto pressioni come dici tu o anche solo perché ho a tutti gli effetti la coscienza pulita, secondo te è giusto?

Secondo me ? penso non abbia nessuna importanza quel che penso io su temi così delicati..... Wink

LOL ok:D
io intendevo più che altro come può essere ritenuto "giusto" che ciò sia previsto per legge (se lo è).
.....anche se in effetti pensandoci ora è così, le tue entrate/uscite sono tracciate, altrimenti si chiama nero, evasione, elusione eccetera.
però boh, è comunque un discorso diverso di "dimmi ti ha dato quei soldi perchè prima che arrivassero a te sono stati parte di una transazione in un qualche modo illegale"


Penso ci sia una probabilità prossima al 100% che nel nostro portafoglio almeno una volta tutti abbiamo avuto una banconota che nella sua storia è stata rubata o utilizzata per transazioni illegali. Questo non ci rende in alcun modo colpevoli di nessun reato.

"Soltanto" perchè in blockchain è possibile rintracciare la storia di ogni singola banconota questo non può significare che nel tempo tutti i proprietari di quella banconota debbano stare attenti quando la spendono!


Da qui dunque la mia domanda/tesi sulla necessità reale di un mixer Cheesy

Sulla parte in grassetto: ovviamente! ma nessuno verrà mai a contestarti queste cose !!  Grin
Direi che : hai la coscienza tranquilla? sei a posto.  E quindi puoi evitare di usare mixer.....  Wink

Si certo che io ho la coscienza pulita e non mi interessa (in teoria) usare un mixer:)

Ma da quello che scrivi, deduco anche che, (sempre in teoria?), potrei avere lo stesso dei problemi, per esempio perchè come stavamo dicendo ho acquistato 3 anni fai dei btc su localbitcoin, che sono ancora nello stesso indirizzo di allora, ma non ho modo di dimostrare chi fosse il venditore perchè non reputavo necessario salvarmi i suoi contatti in caso qualcuno venisse a chiedermi della provenienza di quei btc.
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February 01, 2018, 04:27:15 PM
#66
L'indirizzo C, dato che sono un venditore con 1000+ transazioni, probabilmente viene associato alla mia persona anche semplicemente inserendolo su google.
C'è un indagine, e si presenta la polizia a casa mia chiedendomi lumi sulla transazione B-->C e dettagli su chi fosse B.

Io C posso essere accusato di riciclaggio? E legalmente sono tenuto a rispondere riguardo a B? O se comunque decido di rispondere, sotto pressioni come dici tu o anche solo perché ho a tutti gli effetti la coscienza pulita, secondo te è giusto?

Secondo me ? penso non abbia nessuna importanza quel che penso io su temi così delicati..... Wink

Comunque tornando alla domanda principale :
Penso ci sia una probabilità prossima al 100% che nel nostro portafoglio almeno una volta tutti abbiamo avuto una banconota che nella sua storia è stata rubata o utilizzata per transazioni illegali. Questo non ci rende in alcun modo colpevoli di nessun reato.

"Soltanto" perchè in blockchain è possibile rintracciare la storia di ogni singola banconota questo non può significare che nel tempo tutti i proprietari di quella banconota debbano stare attenti quando la spendono!


Da qui dunque la mia domanda/tesi sulla necessità reale di un mixer Cheesy

Sulla parte in grassetto: ovviamente! ma nessuno verrà mai a contestarti queste cose !!  Grin
Direi che : hai la coscienza tranquilla? sei a posto.  E quindi puoi evitare di usare mixer.....  Wink

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February 01, 2018, 04:11:43 PM
#65

Hai super ragione se A e B sono persone differenti...
Ma se A e B sono la stessa persona non si accuserà mai da solo

Non credo, dipende sempre dal prezzo che dovresti pagare per non farlo.
Immagina di venir accusato di un reato e che qualcuno ti dica: se non mi fai vedere chi si cela dietro B ti fai 5 anni di carcere perché ho un paio di prove che mi dicono che tu sei colpevole.
E immagina invece che l'operazione per la quale volevi tener nascosto chi fossero A e B (abbiamo detto che sono la stessa persona) sai che verrebbe semplicemente sanzionata, magari anche tanto ma sempre pur di una sanzione si tratta.
A/B rischierebbe i 5 anni di carcere ?
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