Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 220. (Read 251608 times)
Una volta tanto una cosa giusta e fatta anche in tempi relativamente celeri!
Copio dall'ansa
(ANSA) - ROMA, 19 FEB - Stop alla ritenuta automatica del 20% sui flussi finanziari dall'estero. L'Agenzia delle Entrate, su richiesta del ministro dell'Economia Fabrizio Saccomanni, ha disposto la sospensione dell'operativita' della ritenuta del 20% che dal primo febbraio viene applicata automaticamente sui bonifici provenienti dall'estero.
Le somme trattenute saranno restituite e, contemporaneamente, è stato predisposto un testo per l'abrogazione del nuovo balzello.
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Era ovvio, era una cosa che non stava in piedi
(ANSA) - ROMA, 19 FEB - Stop alla ritenuta automatica del 20% sui flussi finanziari dall'estero. L'Agenzia delle Entrate, su richiesta del ministro dell'Economia Fabrizio Saccomanni, ha disposto la sospensione dell'operativita' della ritenuta del 20% che dal primo febbraio viene applicata automaticamente sui bonifici provenienti dall'estero.
Le somme trattenute saranno restituite e, contemporaneamente, è stato predisposto un testo per l'abrogazione del nuovo balzello.
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Era ovvio, era una cosa che non stava in piedi
Io mi chiedo come l' Agenzia delle Entrate possa distribuire una circolare del genere (e le banche dargli retta) senza il benestare del Ministero. Siamo proprio alla frutta.
FaSan
Altro articolo, interessante la parte finale 
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-02-19/bonifici-estero-tesoro-sospende-ritenuta-20percento-191538.shtml
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-02-19/bonifici-estero-tesoro-sospende-ritenuta-20percento-191538.shtml
Quote
Lo stop dell'Economia
Il provvedimento del Direttore dell'agenzia delle Entrate sospende da subito l'operatività della ritenuta del 20% applicata automaticamente dagli intermediari finanziari. Non solo. Gli acconti eventualmente già trattenuti da banche e istituti di credito saranno «rimessi a disposizione degli interessati dagli stessi intermediari». A motivare la scelta della sospensione della ritenuta del 20% sui bonifici esteri, divenuta oggetto di attenzione anche nel corso dello scontro/confronto in streaming tra il leader dei cinque stelle, Beppe Grillo, e il premier incaricato Matteo Renzi, è da ricercare nell'evoluzione del contrasto internazionale alla lotta all'evasione fiscale cross-border. Azione di contrasto che alla luce della forte accelerazione impressa attraverso la creazione di un modello di accordo intergovernativo (Iga) per lo scambio di informazioni tra gli Usa e gli altri Paesi, «fa ritenere ormai superata» la norma che ha introdotto la ritenuta alla fonte. Le informazioni sui redditi di fonte estera dei residenti italiani, precisa l'Economia, «saranno disponibili attraverso il canale dello scambio automatico multilaterale di informazioni».
Il provvedimento del Direttore dell'agenzia delle Entrate sospende da subito l'operatività della ritenuta del 20% applicata automaticamente dagli intermediari finanziari. Non solo. Gli acconti eventualmente già trattenuti da banche e istituti di credito saranno «rimessi a disposizione degli interessati dagli stessi intermediari». A motivare la scelta della sospensione della ritenuta del 20% sui bonifici esteri, divenuta oggetto di attenzione anche nel corso dello scontro/confronto in streaming tra il leader dei cinque stelle, Beppe Grillo, e il premier incaricato Matteo Renzi, è da ricercare nell'evoluzione del contrasto internazionale alla lotta all'evasione fiscale cross-border. Azione di contrasto che alla luce della forte accelerazione impressa attraverso la creazione di un modello di accordo intergovernativo (Iga) per lo scambio di informazioni tra gli Usa e gli altri Paesi, «fa ritenere ormai superata» la norma che ha introdotto la ritenuta alla fonte. Le informazioni sui redditi di fonte estera dei residenti italiani, precisa l'Economia, «saranno disponibili attraverso il canale dello scambio automatico multilaterale di informazioni».
si l'avevano fatta fuori dal vasino questa volta 
Copio dall'ansa
(ANSA) - ROMA, 19 FEB - Stop alla ritenuta automatica del 20% sui flussi finanziari dall'estero. L'Agenzia delle Entrate, su richiesta del ministro dell'Economia Fabrizio Saccomanni, ha disposto la sospensione dell'operativita' della ritenuta del 20% che dal primo febbraio viene applicata automaticamente sui bonifici provenienti dall'estero.
Le somme trattenute saranno restituite e, contemporaneamente, è stato predisposto un testo per l'abrogazione del nuovo balzello.
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Era ovvio, era una cosa che non stava in piedi
(ANSA) - ROMA, 19 FEB - Stop alla ritenuta automatica del 20% sui flussi finanziari dall'estero. L'Agenzia delle Entrate, su richiesta del ministro dell'Economia Fabrizio Saccomanni, ha disposto la sospensione dell'operativita' della ritenuta del 20% che dal primo febbraio viene applicata automaticamente sui bonifici provenienti dall'estero.
Le somme trattenute saranno restituite e, contemporaneamente, è stato predisposto un testo per l'abrogazione del nuovo balzello.
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Era ovvio, era una cosa che non stava in piedi
faccio una domandina che mi gira per la testa da un paio di giorni.....
se io mino una moneta, la sto minando in italia.
quindi la sto producendo in italia.
quando la scambio la spedisco dall'italia all'estero, visto che non ci sono exchange italiani, la scambio con coriandoli fiat chiamati "euri", e faccio rientrare gli euri in italia.
quindi: l'attività (minare è un'attività finanziaria?) è svolta in italia. viene svolto all'estero solo il cambio.
come si fa a distinguere l'attività di vendita pura da mining dall'attività di compravendita vera e propria tipica del mercato finanziario?
se minare è "un'attività finanziaria" visto che i miei rig sono in italia, è un'attività privata ceh faccio in italia. ergo non me la possono tassare alla fonte.
se minare non è un'attività finanziaria sorge il problema della distinzione suddetta.
che ne pensate?
se io mino una moneta, la sto minando in italia.
quindi la sto producendo in italia.
quando la scambio la spedisco dall'italia all'estero, visto che non ci sono exchange italiani, la scambio con coriandoli fiat chiamati "euri", e faccio rientrare gli euri in italia.
quindi: l'attività (minare è un'attività finanziaria?) è svolta in italia. viene svolto all'estero solo il cambio.
come si fa a distinguere l'attività di vendita pura da mining dall'attività di compravendita vera e propria tipica del mercato finanziario?
se minare è "un'attività finanziaria" visto che i miei rig sono in italia, è un'attività privata ceh faccio in italia. ergo non me la possono tassare alla fonte.
se minare non è un'attività finanziaria sorge il problema della distinzione suddetta.
che ne pensate?
Resto in attesa anche io, nel caso ciao ciao banca....
Edit: questo è il testo ufficiale dell'agenzia delle entrate http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/file/nsilib/nsi/documentazione/provvedimenti+circolari+e+risoluzioni/circolari/archivio+circolari/circolari+2013/dicembre+2013/circolare+n.+38e+del+23+dicembre+2013/circolare%2B38ex.pdf
Ho provato a dargli una lettura ma non ci ho capito molto, se qualcuno più esperto volesse controllarlo....
Edit: questo è il testo ufficiale dell'agenzia delle entrate http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/file/nsilib/nsi/documentazione/provvedimenti+circolari+e+risoluzioni/circolari/archivio+circolari/circolari+2013/dicembre+2013/circolare+n.+38e+del+23+dicembre+2013/circolare%2B38ex.pdf
Ho provato a dargli una lettura ma non ci ho capito molto, se qualcuno più esperto volesse controllarlo....
ho ingaggiato qualche mio amico bancario per avere una risposta completa riguardo a come alcune banche si stanno effettivamente comportando
appena mi rispondono riporto l'info sul post.
spero presto, ma non garantisco tempistiche certe
appena mi rispondono riporto l'info sul post.
spero presto, ma non garantisco tempistiche certe
oggi sono passato in banca a chiedere informazioni, be...con sufficienza sono stato rassicurato e liquidato con un "non c'è nulla di definitivo, non è ancora in vigore". il primo pensiero è stato: "cambio banca"
Perché?Tutto sommato è vero: non c'è nulla di definitivo, non è ancora in vigore, fanno in tempo a cambiare idea 60 volte, dunque cosa c'è da spiegare? Ti spiegano una cosa oggi e domani magari esce una rettifica?
A me è sembrata una risposta assolutamente sensata...
Beh che non sia in vigore non è vero per niente. Lo è a tutti gli effetti dal 1 Febbraio. Poi che ci sia confusione è comprensibile.
Ma rimane vero che ora siamo ancora in "regime di incertezza, faranno in tempo a cambiare idea n volte". Ma se ufficialmente è in vigore, sarebbe stato compito della banca illustrarlo.
Scusa sandokan!
oggi sono passato in banca a chiedere informazioni, be...con sufficienza sono stato rassicurato e liquidato con un "non c'è nulla di definitivo, non è ancora in vigore". il primo pensiero è stato: "cambio banca"
Perché?Tutto sommato è vero: non c'è nulla di definitivo, non è ancora in vigore, fanno in tempo a cambiare idea 60 volte, dunque cosa c'è da spiegare? Ti spiegano una cosa oggi e domani magari esce una rettifica?
A me è sembrata una risposta assolutamente sensata...
Beh che non sia in vigore non è vero per niente. Lo è a tutti gli effetti dal 1 Febbraio. Poi che ci sia confusione è comprensibile.
Buongiorno ragazzi, seguo da parecchio già il forum anche se scrivo oggi per la prima volta.
Ho ricevuto un paio di giorni fa un bonifico da paypal girandomi dei soldi dal conto dello stesso a quello in banca (Mediolanum). Essendo praticamente a tutti gli effetti un bonifico proveniente dall'estero sono stato contattato dal mio family banker che mi ha avvertito di questo nuovo furto messo in atto da banche e stato Italiano. In realtà c'è ancora parecchia confusione sulla situazione e sul tipo di bonifici a cui deve essere applicata la ritenuta. Fatto sta che la banca ha provveduto a creare un modulo che dovrebbe evitare queste trattenute. In teoria anche una causale esaustiva nelle informazioni del bonifico dovrebbe far evitare il tutto.
I bonifici a cui sicuramente verrà applicata sono quelli riguardanti la retribuzione lavorativa proveniente dall'estero e non dichiarata.
Per il resto come ho detto...ancora nulla di certo.
Sto aspettando che mi mandino per mail il modulo in questione. Fatemi sapere se vi interessa.
P.s.
Sul bonifico che mi è arrivato non è stata applicata.
Ho ricevuto un paio di giorni fa un bonifico da paypal girandomi dei soldi dal conto dello stesso a quello in banca (Mediolanum). Essendo praticamente a tutti gli effetti un bonifico proveniente dall'estero sono stato contattato dal mio family banker che mi ha avvertito di questo nuovo furto messo in atto da banche e stato Italiano. In realtà c'è ancora parecchia confusione sulla situazione e sul tipo di bonifici a cui deve essere applicata la ritenuta. Fatto sta che la banca ha provveduto a creare un modulo che dovrebbe evitare queste trattenute. In teoria anche una causale esaustiva nelle informazioni del bonifico dovrebbe far evitare il tutto.
I bonifici a cui sicuramente verrà applicata sono quelli riguardanti la retribuzione lavorativa proveniente dall'estero e non dichiarata.
Per il resto come ho detto...ancora nulla di certo.
Sto aspettando che mi mandino per mail il modulo in questione. Fatemi sapere se vi interessa.
P.s.
Sul bonifico che mi è arrivato non è stata applicata.
ho pensato la stessa cosa. anche il conto ordinario, se lo svuoto e lo chiudo, che fanno? sono una banca, mica equitalia che mi pignora i beni (tra l' altro io non ho ne casa ne macchina per scelta)
resti un debitore con tutte le conseguenze del caso. Si possono arrivato a pignorare i beni in teoria.
Ps ne vale la pena?
comunque ad oggi se non fosse stato per il forum non ne ho mai sentito parlare alla TV o letto sui giornali. Informazione.
oggi sono passato in banca a chiedere informazioni, be...con sufficienza sono stato rassicurato e liquidato con un "non c'è nulla di definitivo, non è ancora in vigore". il primo pensiero è stato: " cambio banca"
a qualcuno sto 20% lo hanno davvero detratto alla fine?
leggere tutto no, ok. ma due post sopra dai ci puoi arrivare. capisco gli impegni ma chi sei marchionne?Io ho ricevuto più di un bonifico, tutti sotto i 1000 euro e non mi hanno trattenuto nulla.
Ma è scritto anche chiaramente nell' articolo del sole24ore che le prime trattenute avverranno a luglio per tutti i bonifici da febbraio a luglio.
e se per allora io avrò zero sul conto che faranno?
contocarta con prepagata dico, non conto corrente ordinario
a quanto mi dicono miei amici che lavorano agli sportelli di cassa, alcune banche già applicano la trattenuta (es. Ca_sa di Rispa_mio di Rave_na)
sarebbe utilissimo se tu chiedessi a queste persone se le trattenute le stanno applicando anche ai bonifici SEPA e se, per esempio, le applicano anche ai premi pagati dalle società di gioco d' azzardo tipo betclic.Ripeto, io ho ricevuto diversi bonifici esteri a febbraio su conto fin3co e non mi è stato trattenuto nulla.
I giochi d'azzardo, che devono essere autorizzati AAMS, trattengono le imposte alla fonte.
FaSan
si, mi hanno detto lo stesso anche per la bcc qua a ravenna...
comunque avrebbero dovuto avvertire prima. La legge è già in vigore. Suppongo però che se prelievo i bitcoin da bitstamp e li vendo a privati italiani dietro ricarica poste pay sono in regola e non pago niente giusto?
a quanto mi dicono miei amici che lavorano agli sportelli di cassa, alcune banche già applicano la trattenuta (es. Ca_sa di Rispa_mio di Rave_na)
sarebbe utilissimo se tu chiedessi a queste persone se le trattenute le stanno applicando anche ai bonifici SEPA e se, per esempio, le applicano anche ai premi pagati dalle società di gioco d' azzardo tipo betclic.Ripeto, io ho ricevuto diversi bonifici esteri a febbraio su conto fin3co e non mi è stato trattenuto nulla.
I giochi d'azzardo, che devono essere autorizzati AAMS, trattengono le imposte alla fonte.
FaSan
per quanto riguarda il trading di bitcoin effettivamente è un problema grande che non vedo come lo si possa superare, se non con stratagemmi.
a meno di andare in banca e dichiarare che quei soldi non sono derivanti da prestazione professionale estere ma ... ma che cosa gli si dice ?
a meno di andare in banca e dichiarare che quei soldi non sono derivanti da prestazione professionale estere ma ... ma che cosa gli si dice ?
Come già suggerito da qualcuno, a me andrebbe pure bene che si trattengano il 20% dai profitti del trading (alla fine si fa trading per trarne dei profitti, nessuno lo fa per beneficenza, è inutile girarci attorno), l'importante è che sia sufficiente per "mettersi in regola" con lo Stato, senza ulteriori menate.
a quanto mi dicono miei amici che lavorano agli sportelli di cassa, alcune banche già applicano la trattenuta (es. Ca_sa di Rispa_mio di Rave_na)
per quanto riguarda la tassazione è veramente una scemenza, pensata in teoria per certe categorie (es. chi lavora online) e senza pensare alle millionate di bonifici in ingresso che non c'entrano nulla con il pagamento di prestazioni professionali.
e comunque non è che se tu sei un libero professionista e ricevi soldi dall'estero tramite bonifico poi a fine anno non li dichiari... saresti un evasore deficiente.
hanno semplicemente voluto creare un anticipo di cassa (come concetto è similare agli esercenti che devono anticipare il 101% dell'iva del periodo successivo. il 101%
in anticipo?? ma perchèèèè!!! siamo oltre la follia)
per quanto riguarda il trading di bitcoin effettivamente è un problema grande che non vedo come lo si possa superare, se non con stratagemmi.
a meno di andare in banca e dichiarare che quei soldi non sono derivanti da prestazione professionale estere ma ... ma che cosa gli si dice ?
d'altra parte non sapevo nemmeno come funzionava prima a livello di dichiarazione dei redditi... (se qualcuno ha 1 link mi farebbe un favore, cercando sul forum non ho capito una benemerita...)
EDIT:
ah, scusate, non avevo capito che la discussione era proprio questa, pensavo fosse datata e che una risposta già ci fosse.
per quanto riguarda la tassazione è veramente una scemenza, pensata in teoria per certe categorie (es. chi lavora online) e senza pensare alle millionate di bonifici in ingresso che non c'entrano nulla con il pagamento di prestazioni professionali.
e comunque non è che se tu sei un libero professionista e ricevi soldi dall'estero tramite bonifico poi a fine anno non li dichiari... saresti un evasore deficiente.
hanno semplicemente voluto creare un anticipo di cassa (come concetto è similare agli esercenti che devono anticipare il 101% dell'iva del periodo successivo. il 101%
in anticipo?? ma perchèèèè!!! siamo oltre la follia)per quanto riguarda il trading di bitcoin effettivamente è un problema grande che non vedo come lo si possa superare, se non con stratagemmi.
a meno di andare in banca e dichiarare che quei soldi non sono derivanti da prestazione professionale estere ma ... ma che cosa gli si dice ?
d'altra parte non sapevo nemmeno come funzionava prima a livello di dichiarazione dei redditi... (se qualcuno ha 1 link mi farebbe un favore, cercando sul forum non ho capito una benemerita...)
EDIT:
ah, scusate, non avevo capito che la discussione era proprio questa, pensavo fosse datata e che una risposta già ci fosse.
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