Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 77. (Read 256854 times)

Quindi prima si sono giocati l'anima, e sicuramente le vittime non era consenzienti e neanche consapevoli del loro agire.
Quindi tutti i nomi dei traders saranno reali, se è una vertenza legale non esistono anonimi o pseudonimi.
Quindi arriverà un bel accertamento fiscale da parte dell'Agenzia delle Entrate.
Quindi ove riscontrato, l'Italia ringrazierà per la loro partecipazione alla fiscalità generale.
Amen.

Mi sto informando e invece pare proprio che il casino per quanto riguarda l'Italia sia partito proprio in questo modo.

Non ne ho idea, ma sinceramente non mi pare plausibile.
Mi pare che contro Binance vi sia una vasta operazione di "attacco" da diverse autorità.
Mi pare quindi più un "attacco coordinato" da parte da diverse autorità regolamentari verso chi non si vuole "piegare".

Mi sono arrivate voci che tutto questo casino contro Binance è partito da un soggetto che, d'accordo con uno studio legale, è riuscito a racimolare un bel gruppetto di """trader""" che, abusando della leva, hanno perso soldi, così hanno pensato bene di incolpare Binance per la loro inettitudine. Ora la causa potrà sembrare stupida, potrà durare chissà quanto, però intanto l'ideatore e lo studio legale faranno i loro bei soldi, gli altri, beh, chissà. Ne eravate al corrente? Praticamente se tutto venisse confermato grazie a un soggetto in particolare c'è stato tutto questo casino per Binance Italia.

No, le leggi sono sempre le medesime, sono loro che già da prima non avrebbero potuto offrire quei servizi in Italia: ora si sono semplicemente adeguati alle norme. Diciamo che sono un pò meno pirati di prima: forse ora sono tipo dei corsari.

mi e' arrivata una mail di Binance sta mattina limitazioni per l'italia: We previously announced that we will restrict derivatives offerings for existing users from Italy.
cos'e' cambiato? nuove leggi? non la devono ancora approvare?

Stavo pensando che laddove nessuno faccia da sostituto d'imposta non potremmo mai optare per un regime fiscale applicato per il capital gain come il risparmio amministrato e quindi le eventuali minus recuperabili in quattro anni fiscali non so se siano effettivamente possibili. Quindi il BTC sarebbe tagliato in partenza da una simile possibilità fiscale.

L'evoluzione a medio termine del mondo degli exchange per me include la loro crescita dimensionale (e sparizione dei pesci piccoli) e la fusione tra banche ed exchange.
Non manca moltissimo a che una qualsiasi banca di medio livello offra servizi di custodia e trading di bitcoin, in USA sta già accadendo.
Così come non manca moltissimo a che una Coinbase qualsiasi cresca talmente di dimensioni da avere filiali ad hoc nei principali Paesi.
In questo senso il diventare sostituto di imposta la vedo come una evoluzione possibile ma non accadrà naturalmente domattina perchè prima serve una normativa specifica.


Si, mi riferivo soprattutto al margin trading dove la soglia dei 51k non esiste e si paga su tutte le plusvalenze. Inoltre, in uno scenario come questo, non credo che l'equiparazione a valute estere (e la conseguente soglia dei 100 milioni di lire) avrebbero vita lunga 

Se potessi produrlo solo una volta sì, ma all'ometto che dovesse chiederti conto dei tuoi movimenti puoi sempre dire:
"guardi questo è l'excel con l'elenco dei miei movimenti, e se non si fida e volesse verificarlo di persona posso collegarmi ora al sito di TRT e riestrarlo al volo".
Dicendo così non vedo quali obiezioni potrebbe ancora muovere.


Sulla distinzione tra b. di serie A-B-C temo tu abbia ragione, è una possibile evoluzione che vedo anch'io. Non riesco invece a vedere il vantaggio che immagini qui:


Se qualcuno potesse implementare questa cosa sarebbe effettivamente molto utile, ma penso sia quasi impossibile che possa accadere per due motivi:

1) il calcolo varierebbe da paese a paese: un exchange dovrebbe implementare regole per utenti delle singole nazionalità, pensa che bagno di sangue! avrebbe costi altissimi e sarebbe un sistema probabilmente con parecchi errori. Senza contare che dovrebbe essere costantemente aggiornato al variare delle aliquote o di altre amenità (ricordi ad es. l'affrancamento occorso in Italia l'ultima volta nel 2014?)

2) anche immaginando che un exchange possa fare un simile calcolo solo per i clienti di una certa nazionalità (es. TRT per i soli clienti italiani), non sarebbe in grado di fare da sostituto d'imposta perché non potrebbe sapere quante cripto tu possa avere presso altri exchange e - quindi - se tu abbia superato la famosa soglia dei 51k. Del resto questo è esattamente il motivo per cui le banche non fanno da sostituto d'imposta per i depositi in valuta, copio & incollo dall'help di Fineco:

https://help.finecobank.com/it/portafoglio/reportistica.html#multicurrency



Eh..... vogliamo parlarne ?    secondo me verso i dex non potranno mai fare nulla, sarebbe tecnicamente impossibile. Con un CEX potrebbero riuscire a imporre un KYC  generalizzato, e tramite quello sapere esattamente cosa fai e quindi in qualche modo gestire la tua fiscalità tramite l'aiuto del CEX. Ma con un DEX questo sarebbe impossibile, non solo perché dietro ai Dex potrebbero esserci pochissime persone, ma soprattutto perché nascono dall'oggi al domani come funghi, non ci sarebbe nessuna possibilità di controllo, a prescindere dal fatto che si possano controllare le stable.

Vedo poi che il fenomeno nascente ora è quello degli NFT: se fino a ieri un DEX operava "solo" con cripto, oggi iniziano invece a essere usati per gli NFT dove la fiscalità è ancora diversa.
Auguri.... 

Quell'elenco devo produrlo io ed ha minore valore legale. Comunque il tuo spunto è interessante e sento il bisogno di approfondire il discorso.

Come abbiamo detto e discusso tante volte le autorità, a livello globale, stanno cercando di "accalappiare" B.

In questo modo stanno creando un bitcoin di serie B (controllato, nominativo, tracciabile, basato sull'intermediazione....) senza precludere, perchè non potrebbero, l'esistenza e l'uso di un bitcoin di serie A (incensurabile, inconfiscabile, pseudonimo, decentralizzato....).

Tutti noi, forse senza rendercene conto, usiamo entrambi. L'uso dei bitcoin di serie A è spesso sottovalutato. Ad esempio, ogni volta che  compro qualcosa su Bitrefill, uso  bitcoin di serie A. Faccio una transazione "punto a punto" dal mio nodo LN a quello di Bitrefill. La transazione è anonima e non tracciabile (non è nemmeno scritta nella blockchain). Nessuno può censurarla o impedire la sua finalizzazione. Bitrefill ha solo una mia mail.  

Bitrefill NON è un intermediario tra me e il venditore, così come un tabaccaio da cui compro una gift card Amazon non può essere considerato un intermediario tra me e Amazon.
Infine LN è più efficiente, economico e veloce di qualsiasi sistema di pagamento tradizionale.

Tutto questo è bellissimo e continuerà ad esistere, ma per importi piccoli, anche se non così tanto piccoli soprattutto se rapportati ai  consumi mensili. Grazie a questo servizio ormai i miei bisogni quotidiani sono in gran parte alimentati da bitcoin di serie A: shopping on line (Amazon), supermercati (Esselunga, Conad,Carrefour...), vestiario (OVS, Primark, Scarpe&Scarpe..), divertimento (Netflix, Playstation, Spotify), ristorazione (The Fork), cibo a casa (Deliveroo), telefonia (ricariche varie), elettronica (Mediaword, Trony..), mobili (Ikea), sport (Decathlon, Nike), carburante (Q8, IP).

Solo per limitarsi a quelle che ho usato e uso più frequentemente. Se sommate tutto viene fuori, boh, il 70-80% dei consumi mensili di una persona.

Quello che manca lo integro con i bitcoin di serie B: ad es. la carta di credito Lastbit. In realtà possiamo definirli come una via di mezzo: b. di serie A zona retrocessione  . Funzionano tramite LN (con tutti i vantaggi sopra) ma Lastbit è un intermediario e ha i miei dati personali.

Nota importante: questi b. di serie B, spesso giustamente bistrattati, in realtà non sono del tutto da buttare. Un b. nominativo e basato su intermediari è comunque migliore del credito fiat, non foss'altro perchè bitcoin è una moneta ideata per proteggere il  potere di acquisto , mentre il credito fiat è progettato per distruggerlo.  I coriandoli andrebbero abbandonati, sempre e comunque, anche solo per motivi etici, come segnale di ribellione nei confronti di una pletora di burocrati che da cinquant'anni fa di tutto per assassinare una funzione essenziale della moneta: quella di riserva di valore.

Ben venga Lastbit anche se non sono i b. dei miei sogni sono migliori dell'alternativa che mi vogliono imporre. Questo almeno fin quando non arriverà la hyperbitcoinization, un fenomeno che non tarderà molto ad affermarsi nel Sud del Mondo ma che prevedo più lontana alle nostre latitudini.

Infine ci sono i bitcoin di serie C, quelli che stanno presso terzi su exchange, sia perchè appena acquistati, sia perchè usati per il trading.
Su questo inutile farsi illusioni: la notizia sopra si inserisce in un trend inarrestabile. Gli exchange diventeranno, più di quanto già sono, dei giardini murati dove il controllo su chi ci opera sarà a 360°.

Il problema è che al momento questi b. di serie C sono "cornuti e mazziati": da un lato sono tracciabili,nominativi... dall'altro sono privi di una normativa chiara. Al momento essere un trader b. è un bagno di sangue: leggi oscure, exchange che operano in maniera poco trasparente, onere della prova a carico dell'utente.

E allora se controllo deve essere, che controllo sia: ma almeno beneficiamo dei vantaggi di questo controllo. Esempio: chi fa margin trading e vuole provare a fare le cose in regola deve diventare scemo a fine anno a calcolare tutte le plusvalenze e minusvalenze ai fini fiscali. Per chi fa centinaia di operazioni vi assicuro che è un lavoro da incubo. Il mio sogno da questo punto di vista sarebbe un exchange che fa da sostituto di imposta e mi trattiene le tasse alla fonte, come accade per il trading azionario.

Credo che la rigida regolamentazione degli exchange comporterà, come collaterale effetto positivo, una normativa molto più chiara. Dalla quale sarà terribilmente più complicato di oggi sfuggire, ma almeno non dovremo diventare scemi solo per capire quante tasse vanno pagate. Dal mio punto di vista, ma credo sia quello di molti, il punto non è pagare le tasse ma avere la certezza del quanto, quando e come. E senza dovermi improvvisare commercialista per farlo perchè è impossibile trovare gente competente.
 
Per chi vuole sfuggire alle norme la scappatoia sarà l'evoluzione degli exchange decentralizzati, degli smart contracts e di DeFi. La controrisposta delle autorità sarà un maggiore controllo sulle stablecoin, necessarie come controparte della transazione. Potranno calare la mannaia sulle stablecoin centralizzate (come Tether o USDC) molto meno su quelle decentralizzate dove la parità è basata su uno SC e le riserve sono in bitcoin o ether. Esempi di quest'ultime sono DAI, o per restare in ambito bitcoin, DOC (https://moneyonchain.com/doc-bitcoin-backed-stablecoin/).

Insomma, un eterno rincorrersi tra leggi e scappatoie che ha caratterizzato da sempre l'evoluzione della tecnologia (basti pensare a tutta la storia del file sharing su internet).

fillippone una tua sola frase vale più di mille parole 

La Germania è patria del rigore, ma non è che i Tedeschi abbiano un DNA diverso dal nostro. Il sistema è equo: se infrangi il sistema ti beccano, paghi, e poi amici come prima.
Da noi infrangi il sistema, non ti beccano, se ti beccano provano a recuperare anche quello delle volte prima… processi infiniti. Oppure provano a beccare su una categoria di contribuenti quelli che l’hanno perso da altri… insomma una lotta impari. A farne le spese ovviamente gli onesti.

la mafia, la criminalità organizzata sta ovunque anche in germania...credo sia una questione di Controllo!!!!

Il problema nasce dal fatto che in Italia abbiamo purtroppo diverse mafie. Questo impedisce ogni progresso.

Tutto quel che vuoi, ma anche qui facciamo la parte dei più co@@ni di tutti!  In Germania, patria del rigore, non esiste ad oggi limite nell'utilizzo dei contanti. Ti puoi anche comperare una casa se vuoi. Da noi tra 3 mesi e mezzo arriverà il limite di 1k €; e che cavolo!! 

Con una precisazione che un pollicino da 3 €uro in contanti può starci. E' tollerabile, ma comprare in contanti l'equivalente di 1 BTC, no. Poi chi ha stabilito il limite dei contanti a mille o tremila euro è un altro discorso ancora.

Nella loro logica assurda, tu per usare il contante non usi un "payment processor" mentre per Bitcoin potresti usarlo. in quel caso lo obbligano.
Perchè?
Non c'è nessun motivo per il quale lo Stato fa quel che fa, se non perchè può farlo.

Se pago con CdC, ma se pago in contanti non può mandare nulla, come potrebbe?
Quindi perché con Btc dovrebbe mandare ogni singola strisciata ? è questo l'assurdo!  si presuppone che Btc debba essere per forza usato per fare chissà quale crimine, mentre il contante è per definizione pulito!  Bah.....

Mhhhh
Come no?
La banca, manda tutte le tue operazioni, giacenza, movimenti (somma spese e somma incassi) etc all'anagrafe tributaria. Di default per tutti. Un giudice poi può avere tutti i dettagli che vuole, ovviamente.

Se io compro Btc tramite un exchange italiano, perché questa info dev'essere trasmessa in automatico a sto cervellone ?
Forse che quando vai all'Esselunga a comperare un pollo allo spiedo qualcuno si sogna di mandare quell'informazione a OAM? non mi risulta....  e allora cosa rende Btc così degno di attenzione ?