Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 78. (Read 256854 times)

"... super-cervellone della Sogei, l'azienda telematica che si occupa di gestire lo stato contributivo nazionale, chiamato Serpico, non a caso e con una certa dose di ironia. L'Agenzia delle Entrate e la Guardia di Finanza hanno a disposizione, infatti, un mega software, una sorta di programmone, di gigantesca anagrafe tributaria che si avvale innanzitutto dell'obbligo per le banche di consegnarli, letteralmente parlando, tutte le nostre movimentazioni bancarie, ma non solo..."

Il sistema che controlla tutti i nostri conti, e che esiste da un po' di anni, e mi ricordo che tutti mi dicevano che il sistema italiano era davvero ottimo. Tutto automatico. Adesso trattiamo di bitcoin ed exchanges ma dov'è la differenza? A mio modo di vedere, è un'ulteriore conferma della esistenza di bitcoin - volenti o nolenti - nella realtà italiana. Poi personalmente, se compro bitcoin vorrei avere la certezza di una buona pezza giustificativa dei miei acquisti nei confronti del fisco. Non ho ancora comprato nulla e sto facendo tifo da stadio per il bibit 

Ti piace vedere il bicchiere mezzo pieno.... 
Io invece su questa notizia sono pessimista. Quello che dici tu lo puoi ottenere "da sempre" con TRT (cito quello perché non conosco gli altri due) dove hai lo storico completo di tutti i movimenti dall'inizio dell'attività. Ti basta scaricare quell'elenco e produrlo al momento del bisogno.
Però un conto è che lo faccia tu in caso di tuo bisogno, e altra cosa è che venga fatto in automatico dall'exchange. Non è una news positiva per me.

Se non esisteranno due binari, Italia e estero. L'Italia da preferire a discapito del resto del mondo, con evidenti muri burocratici. Certo. Però sarebbe dal giorno X in poi, per tutto quanto arretrato facciamo un bel condono? 

Molto interessante, io ne vedo anche un aspetto positivo: chi usa solo exchange nazionali e compila l'RW (dicendo il vero  ) avrebbe una riprova automatica di quanto dichiarato.
In caso di accertamenti non avrei bisogno di sbattermi a dimostrare che ho acquistato X bitcoin nell'anno Y se anche l'exchange confermasse ogni trimestre quanto da me dichiarato. 

Hai perfettamente ragione ma - purtroppo - è un film già visto. Ricordiamoci della Tobin tax......

Il punto è che si discriminano gli operatori italiani in confronto a quelli europei. é assurdo che non ci si muova tutti assieme, ma che ogni paese vada avanti in ordine sparso, a maggior ragione in un contesto aperto come quello delle cryptovalute, o in generale, dei servizi finanziari.

Certo ma potrebbe esserci l'inversione dello scenario, in cui potrei legiferare - tanto una più, una meno - che i contribuenti italiani devono "passare" per quelli adeguati all'OAM altrimenti carte e burocrazia a non finire. Oppure un bel accertamento fiscale massivo per tutti. Anche qui... ne abbiamo di esempi nella storia. Io continuo a ricordarmi quel poverino che si è appiccato il fuoco davanti a Equitalia, mi pare dalle parti dell'Emilia Romagna, ed è morto inutilmente, purtroppo. Quindi se cerchiamo logica e giustizia in questo settore, ne abbiamo di strada da fare. Ma su entrambe le sponde, contribuenti e stato!! Cominciando a porsi qualche dubbio quando vedi SUV ovunque e sembra ci sia la crisi in questo benedetto paese. 

Una nuova norma su bitcoin.
Ennesimo pasticcio all'italiana, mi verrebbe da dire:



TL;DR: L'anagrafe tributaria che già oggi esiste per le valute FIAT detenute in Italia, viene estesa alle criptovalute. 
Cosa vuol dire questo?
Che tutti prestatori di servizi italiani (Exchange, payment processor (chi sono, tra l'altro?), o qualsiasi altro soggetto che maneggi crypto per conto di un retail italiano), sono costritti a passsare quelle informazioni all'OAM.
In teoria anche tuti i soggetti stranieri che operano verso cittadini italiani sarebbero tenuti alla medesima comunicazione. Ma dato che non hanno sede in Italia, by definition, ce li vedete a consegnare una lista del genere alle autorità italiane? Non scherziamo.
Tenete presente che per la SEC funziona in maniera ancora più "stretta": se un qualsiasi ente finanziario vuole fare business con un qualsioasi cittadino US in qualunque parte del mondo, devono sottostare alle loro regole. Ovvio che poi queste regole hanno un effetto ben diverso rispetto alle nostre, dato che loro hanno le capacità di farle rispettare!

Se vi interessa l'argomento: un approfondimento qui:
L’APPROVAZIONE DEL REGISTRO SPECIALE DEI PRESTATORI DI SERVIZI RELATIVI ALLA VALUTA DIGITALE È IMMINENTE: LUCI E QUALCHE OMBRA

Non sapevo se postato qui, o in notizie spazzatura:

Bitcoin e fisco: il rapporto decisivo per fare chiarezza


Voglio vedere questo fiscalista consigliare ad un SUO cliente di non pagare le imposte sulle plusvalenze.
Tutti froci col culo degli altri.

Sarebbe ancora più ironico aumentare le tasse mentre stampi moneta. A quel punto perché stampare moneta per poi richiederla indietro ai cittadini? Le tasse sono incompatibili con lo stampare moneta. Ma qui il problema non sono le tasse: è il QE.
Se poi aggiungi il fatto che molti paesi hanno (avevano) la curva dei rendimenti interamente negativa: che senso aveva andare ad obbligare i cittadini a darti dei soldi, quando c’erano persone disposte a tassarsi volontariamente per darteli!

Si sono d'accordo, ero ironico.
E' anche ironico che si parli di ridurre le tasse in un periodo in cui le tasse andrebbero aumentate dell' 800000%, visto quello che sta succedendo al debito pubblico. Ma tanto chi se ne frega, come dicono quelli della MMT il debito pubblico è solo una finzione, sono soldi che dobbiamo a noi stessi. Restano anche  seri mentre lo dicono.

Figuriamoci se pensano all'emersione di b, non gli passa nemmeno per l'anticamera del cervello 
Con la riforma fiscale devono sistemare 1.000 cose prima di arrivare anche solo a pensare a b, vogliamo per esempio parlare della Tobin Tax? che all'inizio siamo stati gli UNICI a mettere in piedi perché "ce lo chiede l'Europa"..... peccato che poi nessun altro in Europa l'avesse implementata.
Dopo parecchi anni lo hanno fatto Francia e Spagna ma almeno rendendo deducibile l'imposta, da noi ovviamente no……
Altro che b !!

questa cosa non fa fronte al discorso degli early adopter che hanno praticamente avuto i loro btc for free, non ci sono plusvalenze, non hanno investito nulla

han comprato btc a 100 o minati in un minuto e ora si ritrovano con 1 btc a 30k, che tasse si pagano in tal caso? non si sa....

Se vogliono un'emersione di b. credo debbano impegnarsi un pò di più....



https://www.ilsole24ore.com/art/abbassare-l-irpef-fascia-reddito-28mila-55mila-oggi-voto-proposta-camere-AEfg6uT

Aggiungo Francesco Avella.

http://www.studioavella.it/

Ha curato un libro del Sole 24 Ore riguardante la tassazione delle crypto. A sentirlo parlare (non di persona, non lo conosco) mi pare l'unico ad avere un approccio "pragmatico" alla tassazione.

Sopratutto, vedendo alla tua storia di post, secondo me ha qualche "piacevole sorpresa" per te.
chissà se leggerai questo messaggio.... o risponderai nel 2026.

Non è facile trovare commercialisti competenti perché la materia è nuova e non tutti hanno voglia di studiare. Tra i nomi "noti" (noti perché scrivono su canali telegram specifici sul tema) ci sono Capaccioli, Burlone, Mazzoli:

https://www.coinlex.it/chi/

se guardi il sito potrai contattarli attraverso il form "Contatti".
Naturalmente si fanno pagare (e ci mancherebbe! è il loro lavoro.....)

Salve a tutti. Sto pensando di rientrare in Italia dopo molti anni nel caso io possa usufruire della legge per il rientro degli italiani residernti all'estero. Ormai il mio lavoro e' investing / trading crypto e non ho altro reddito da diversi anni. Sto pensado di rientrare, creare partita IVA e condurre la mia attivita' nel contesto di libero professionista (nel caso io appunto possa usufruire degli incentivi riservati a chi rientra). Sapreste consigliarmi un commercialista che sia competente in materia e mi possa aiutare a capire le aree grigie della legislazione e quale sarebbe la mia posizione di fronte al fisco?

Inoltre mi farebbe molto comodo avere un commercialista che sappia contabilizzare oltre 1000 trades all'anno (io invierei lo spreadsheet dei miei trades scaricato dalle varie exchanges dove opero e il commercialista farebbe tutto il lavoro necessario per contabilizzare plusvalenze e minusvalenze).

Qualsiasi raccomandazione e' molto apprezzata.

Grazie

Non si sa.
E' uno dei tanti buchi neri della normativa.
->Non esiste una quotazione ufficiale del BTC quindi è mia personale opinione che se tu usi la quotazione del tuo exchange o quella di Binance o quella di coinmarketcap ti possono dire ben poco perchè poi dovrebbero giustificare del perchè "non quella", visto che non c'è una legislazione che spiega quale quotazione fare riferimento.
Discorso diverso se è un numero completamente distante da quello reale, ma qui entriamo in un mondo senza precedenti e tutto da scoprire.
->Riguardo quella del 31/12 o del 1/1 non fa differenza.
I mercati finanziari chiudono e possono riaprire in gap, BTC no, visto che è quotato H24; ergo usare la quotazione del 24/12 alle 23:59 o quella del 1/1 alle 00:01 non cambia praticamente nulla.
-> Ultima considerazione è riguardo alle verifiche: per esser sottoposti a controllo devi destare un sospetto di forte evasione ; solo in quel caso finisci nel calderone dei controllati e sei soggetto ad una prima batteria di verifiche di tipo automatico sulle quali verrai chiamato a rispondere compilando dei questionari. SOlo se la questione non li soddisfa e ci sono evidenti problemi di evasione che allora si procede all'accertamento vero e proprio. Addirittura nel caso del monitoraggio ci si mette mano solo in caso che tu finisca in mezzo a indagini penali o se diventi seriamente sospettato di essere evasore.

non sono un commercialista, per ogni risposta rivolgetevi a un commercialista.

ZK

A rigor di logica direi che, se si mantiene una certa coerenza (ad esempio prendo sempre i cambi alla chiusura di investing.com) e si dimostra qual è la fonte da cui prendiamo il prezzo, non si dovrebbe arrivare ad una sanzione, o questa si potrebbe comunque impugnare. Il problema è che gli ispettori non sono tutti uguali, e la normativa lascia spazio anche a loro. Per questo mi chiedevo se sarebbe meglio ragionare col cambio medio mensile.

Vorrei capire una cosa: partendo dal presupposto che è un numero "non ufficiale" in quanto è solo per il monitoraggio e non per un'effettiva plusvalenza sulla quale poi si devono pagare le tasse, se uno fa confusione con la cifra dichiarata per il monitoraggio in quanto, come da post quotato, non è ben chiaro il da farsi, possono esserci conseguenze tipo multe o cose simili?