Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 75. (Read 256854 times)

Era il 12,50%.

Ma il 26% non è sul globale investito, ma solo sul guadagno effettivo...

Il problema è che Bitcoin non è davvero regolamentabile. Già ora cashuttando 2M ci sono stati che non ti chiedono mezzo milione, esiste già una competizione per accaparrarsi l'indotto dei cashout senza essere azzannati di tasse.

Praticamente si entra in una fase dove si accetta l'offerta migliore della giurisdizione che aggrada di più, perchè stiamo parlando di BTC, la cosa più liquida che esista.

Un'impresa o un professionista che guadagna quella cifra deve pagarci quasi il doppio. E durando infinitamente maggiore fatica di te.
E, secondo me, anche con maggiori rischi.

A me sembra tantissimo onestamente. Se avessi 2 mln di euro in cripto dovrei pagare oltre mezzo mln di euro in tasse? Faccio prima a farmi un paio d'anni all'estero in "vacanza" e fare cash out senza dover pagare nulla e poi rientrare. Senza contare il fatto che alla fine basta risiedere la metà dell'anno + 1 giorno all'estero per non incorrere in problemi, quindi uno potrebbe fare avanti e indietro tranquillamente. Stiamo parlando dell'Italia, il paese dove la gente fa nero pure sui centesimi, figuriamoci per centinaia di migliaia di euro. Solo con quel mezzo mln che uno dovrebbe pagare in tasse ci possono campare pure le prossime 2 generazioni.

...anche perché prodotto come GrayScale o il trust di Global X, fanno per tutti i partecipanti, quello che fa un singolo investitore privato, creano una persona giuridica in una località conveniente a livello fiscale e normativo.

E' poco probabile ma non è non è inverosimile ed è naturalmente legato all'idea della retroattività di una legge. Le leggi non sono "mai" retroattive ma c'è un caso nel quale lo possono diventare ed è quello nel quale interviene il concetto di interpretazione autentica. Non sono un giurista e non so quindi dettagliare oltre ma ricordo che ne hanno parlato non più tardi di una settimana fa sul canale TG Tax&Law Italia.



Lo hanno chiesto a Burlano (se guardi il video lo senti) ma naturalmente bisognerà vedere se si ricorderà di farlo. Sai, dati i tempi della giustizia..... 




Si parlava di 2015/16 e ante: in quegli anni nessuna banca o broker trattava Btc. Gli exchange sì - naturalmente - ma di exchange italiani che quindi potevano produrre qualche documento utile ad autorità italiana ne esisteva solo uno.




E infatti attendiamo 
Scherzi a parte: è il motivo per cui ogni tanto dico che preferisco non fare trading forsennato ora e usare invece ETN/P, proprio perché con ET? non devo preoccuparmi io di questioni fiscali oggi non definite.
Qualche briciola di Sat ovvio la prendo, e la tengo "in cantina".

Ci sarà una legge "chiara" ? non lo so, sicuramente semplice no.

È un modo per avvantaggiare i grandi detentori, non i piccoli, sempre per il principio che è facile diventare ricchi è difficile rimanerci.

La fiscalità incerta o molto complessa, rende la ricchezza creata ad oggi, difficilmente spendibile per cose realmente importanti: immobili, anche solo prima casa, auto, società...
ovvero quando la ricchezza deve emergere.

Certa ricchezza ne risulta quindi invalidata, perché di fatto non spendibile.

Non ha difficoltà chi è passato da un intermediario finanziario, chi ha comprato Bitcoin attraverso un broker come Plus500, eToro, Banca Sella, queste cose qui... un gradino sotto chi ha comprato da un exchange.

Chi ha avuto Bitcoin negli anni passati ancora deve attendere.

Chi sa impostare un... "paper" pagherà comunque meno, perché troverà la struttura giuridica giusta, nel paese giusto.
Superando anche le difficoltà sulle leggi antiriciclaggio.

In ogni caso il 26% non è molto.

Il problema è che non è certo che rimanga questa aliquota.

Chi va nel "paradiso" fiscale, non lo fa solo per pagare meno, ma anche per evitare possibili aumenti futuri e peggioramenti normativi.
Quindi, appunto, per gestire anche il rischio normativo.


È poi chiaro che i ragionamenti con Bitcoin a $ 5.000,
non sono quelli di Bitcoin a $ 500.000.

Nel frattempo la situazione è di attesa.

.... mi sembra alquanto discutibile/inverosimile come scenario...

Deve aver scambiato davvero tanto il cliente per essere cosi incazzato. Sarei curioso di sapere come va a finire

2015/2016  eravamo a livello 0, ma anche dopo non è che ci siamo spostati molto, saremo a livello 0,1 in una scala 1-10 .
Negli anni sono usciti solo un paio di risposte AdE ad interpello, e la famosa sentenza del TAR del Lazio.
Le prime hanno valenza zero (ok, ti ritroveresti poi a litigare in commissione tributaria, ma per qualche milione penso uno possa sopportarlo), la seconda un minimo di importanza l'ha ma si basa anch'essa su ipotesi che hanno fondamenta di sabbia. Oggi tutto il castello si basa sull'assimilazione che AdE fa alle valute estere: se togli questa ipotesi non vale più nemmeno la sentenza tar..... e sappiamo che la commissione di giustizia UE ha già detto che le cripto NON hanno status di valuta ma sono solo un mezzo di pagamento ad accettazione volontaria.
Quindi è comunque "rischioso" fare cash out adesso perché se in un futuro "prossimo" dovessero cambiare le cose con (finalmente) una legge chiara, non è da escludere che certe operazioni che si pensavano magari fatte a regola (un cash out fatto in un certo modo) risultino non più corrette.
Settimana scorsa era stato linkato qui un video di un intervento di Burlone che citava un caso da lui seguito di un cliente che aveva pagato il famoso 26% sul cash out e poi aveva chiesto il rimborso di quanto versato. Gli era stato negato ed erano andati in commissione tributaria. Il primo round l'avevano perso ma adesso si stavano preparando per il secondo. Per dire che fino a che non ci sarà una legge, sono situazioni che vanno trattate caso per caso senza tante certezze.

Sono assolutamente d'accordo con voi, per questo dico che gli ultra ricchi del forum sicuramente non hanno problemi con le tasse. I soldi non faranno la felicità ma sicuramente semplificano enormemente la vita.

Insomma, ci tocca diventare ricchi 

Da che mondo è mondo i ricchi non hanno mai pagato le tasse.
Come ci insegna Paolo, a pagare le tasse c’é sempre tempo soprattutto quando ci si può sbizzarrire al confine tra elusione ed evasione.

si in effetti, anche se io non sono proprio un lurker o almeno solo recentemente, in passato scrivevo tantissimo

Giusto per linkare qualche articolo:

Richest Americans—Including Bezos, Musk And Buffett—Paid Federal Income Taxes Equaling Just 3.4% Of $401 Billion In New Wealth

Amazon Has Record-Breaking Profits in 2020, Avoids $2.3 Billion in Federal Income Taxes

Amazon paid a tax rate of just 1.2% last year, versus 14% for average Americans

E poi tocca leggere le cazzate di Biden su Amazon, sulle tasse per i ricchi, etc etc. Se non le pagano è perché ci sono delle scappatoie che permettono di non pagare, e ovviamente ne approfittano. Però invece di correggere il problema è meglio fare le sparate populiste ovviamente, dire che tasseranno di più i ricchi, ma nessuno che dica "hey, forse aumentare le tasse sulla carta non serve a nulla se non si sistema il problema alla base"

Tony Blair, per esempio, ha sfruttato delle lacune legali per non pagare 312mila sterline di imposte su un palazzo acquisito nel 2017. Come scrive il Guardian, la mossa non è illegale, ma “evidenzia una scappatoia che permette ai ricchi proprietari di non pagare una tassa che un britannico qualunque deve invece affrontare.

https://www.internazionale.it/notizie/2021/10/06/pandora-papers-inchiesta


Questa inchiesta, è un po'... tendenziosa, perché una buona parte di quel che viene fuori ( non tutto ) sono appunto pratiche perfettamente legali.

È anche un po' ingenuo che la stampa stessa, tiri fuori queste cose, come se fossero delle "sorprese",
considerando che stiamo parlando di numerose persone che sono stati ai vertici mondiali, trovo inverosimile che non avessero notizia e non fossero al corrente
che un gruppo di giornalisti stava raccogliendo dei dati...   c'è sempre un giornalista amico.

Piuttosto penso che sia stato qualcuno coinvolto che ha voluto tirare fuori questa storia, così... tanto per buttare fumo negli occhi.
Si parla quindi che forse... un giorno... qualcuno ha rubato una mela, ma forse non era una mela buona; bla bla bla...
così si nasconde che ci sono dei porcellini molto grassi con dentro miliardi di dollari.

Beh dipende di che periodo stiamo parlando: 2015, 2016, penso che ci fosse zero informazione relativa alle possibili tasse sulle cripto, solo successivamente sono venute fuori le dichiarazioni etc etc. Chi holda ancora oggi è perché non vuole vendere, le tasse sono un problema relativo, se uno avesse milioni da tirar fuori allora ha le risorse per risolvere il problema. Sbaglio o di solito sono i ricchi a pagare meno tasse perché come sfruttare il sistema? E ovviamente possono permettersi di pagare gli esperti che sanno come farlo.

Dico la mia: secondo me tra i "vecchi" (a loro ti riferisci visto che rispondi ad uno iscritto nel 2013) c'è anche qualcuno che non ha ancora fatto cash out proprio in attesa che si chiarisca la gestione fiscale. Perché va bene essere potenzialmente ricchi, ma va meno bene esserlo con la preoccupazione di finire in tribunale.... 
Quindi visto che da noi la preoccupazione di governo e parlamento non è certo quella di chiarire la gestione fiscale delle cripto, mi sa che di lurker ne vedremo spuntare ancora, ogni tanto.....   

Il numero di lurker in questo post è impressionante.
Il che mi fa molto preoccupare: nella vostra situazione penserei maggiormente a godermi la mia rendita, che a passare le giornate su un forum cercare di capire come debba tale rendita essere difesa. 

ma guarda siamo entrati nello stesso giorno, no non è un mio aka 

Complimenti a Steve, conoscere BTC già nel 2013 non è da tutti

Hehe leggo tanto, scrivo poco 

Credo sia impossibile scremare, perchè tutti quelli che vedo io stanno palesemente tirando ami, consapevoli della confusione e dell'ignoranza della gente, e soprattutto della poca chiarezza in termini di legge. E a vedere i like e le orde di commenti osannanti secondo me tirano su anche dei gran bei tonni. I migliori poi sono quelli che mettono su il circo dei video corsi per pagare le crypto (lol), mi ricordano i venditori di quadri e tappeti delle televisioni private