Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 79. (Read 256854 times)

In merito al tasso di cambio da utilizzare nel monitoraggio fiscale (Quadro RW), avevo ipotizzato di utilizzare il valore al 31/12 dell'anno precedente e attuale.
Approfondendo la questione però ho trovato su diverse fonti che sarebbe più corretto usare il tasso di cambio medio mensile, cioè in pratica il tasso medio di Dicembre. Ad esempio:
https://www.ecnews.it/i-cambi-da-utilizzare-in-rw/
https://fiscomania.com/criptovalute-dichiarazione-dei-redditi/

Voi che fate? Tasso al 31/12, al 1/1, apertura, chiusura, medio, EMA 20 , o usate il medio mensile?
Specifico che parlo solo di monitoraggio, non di calcolo soglia plusvalenze.

Con bonifici tracciabili... il problema è che se ho dato dei soldi a qualcuno e questo qualcuno ha fatto delle operazioni per me o che si presume possano avere avuto un vantaggio per me.



Se vuoi approfondire le norme antiriciclaggio con le definizioni di "titolare effettivo" / "esecutore".
https://www.bancaditalia.it/compiti/vigilanza/normativa/consultazioni/2018/disposizioni-adeguata-verifica/ASSOGESTIONI.pdf

Un'accusa di antiriciclaggio non esiste…. 
Comunque, per essere accusati di riciclaggio ci devono essere degli elementi, in primis la presenza di un reato presupposto:

https://www.laleggepertutti.it/187586_cosa-sono-i-reati-presupposto#:~:text=Il%20reato%20presupposto%20%C3%A8%20un,un%20altro%20tipo%20di%20reato.

nel caso del reato di riciclaggio, il reato presupposto DEVE essere stato compiuto  (cerca "reato presupposto" in questo link):

https://www.studiocataldi.it/articoli/22334-il-reato-di-riciclaggio.asp#:~:text=Affinch%C3%A9%20si%20realizzi%20il%20delitto,quelli%20tributari%2C%20societari%20e%20finanziari.&text=sostituire%20o%20trasferire%20denaro%2C%20beni,b.


che tradotto in parole povere significa che:

- se il padre versa al figlio soldi che derivano da un qualsiasi reato presupposto previsto dalla normativa antiriciclaggio, allora ovviamente può rientrare in questa fattispecie
- se invece il padre versa soldi al figlio che sono (ad esempio) parte del suo stipendio…… beh in quel caso non si può certo parlare di riciclaggio!

Approfondisci il concetto di reato presupposto perché è centrale per capire cosa prevede (oggi) la normativa.

Sì, ma qui parla ti tassazione più che riciclaggio e si riferisce agli USA. Ci sono stati/potranno essere casi analoghi in Italia secondo voi?

https://cointelegraph.com/news/parents-it-s-time-for-the-talk-did-your-kid-trade-crypto-in-2020

Quindi sollevi l'ipotesi che nel caso un genitore abbia versato al figlio dei soldi, tramite bonifci bancari tracciabili, con cui questi abbia acquistato delle cripto si potrebbe avere un'accusa di antiriciclaggio o altro nei confronti di uno dei due??

Si è diffuso molto il pensiero che sotto "51k" ed è particolarmente sbagliato.

€ 51.645,69 - ovvero ex 100 milioni di lire - detenuti per più di 7 giorni lavorativi consecutivamente.
http://www.dirittobancario.it/approfondimenti/fiscalita-finanziaria/il-regime-fiscale-delle-operazioni-valuta-e-delle-differenze-di-cambio


Questo significa che se "sposto" avanti ed indietro un miliardo per tre giorni, non accade nulla di particolare, se tengo € 51.646,69 per 8 giorni
ho superato la soglia...



Non è sempre possibile compensare plus e minusvalenze, con gli strumenti finanziari in genere, non è sempre possibile con le cripto.


L'aliquota del 26% è ad oggi, fino a pochi anni fa era 12,50%... niente vieta che domani sia aumentata, poco probabilmente diminuita.
Una aliquota troppo alta, farebbe fuggire i capitali o disincentiverebbe il risparmio.

Ad ogni modo si può intuire un principio generale che detenere grandi patrimoni personale è particolarmente sconveniente perché espone
ad un rischio normativo particolarmente alto.
Il discorso "sii la banca di te stesso" per i veri capitali è attuato da molto...

Lascio un link un po' tecnico da cui potrebbero esserci degli spunti:
http://www.dirittobancario.it/approfondimenti/vigilanza-bancaria-e-finanziaria/il-nuovo-framework-regolamentare-delle-sim

Sul fatto che prima o poi definiranno una aliquota "comune" sono senz'altro d'accordo.
Non penso invece che possano consentire di compensare le minus perché nel campo delle cripto sarebbe troppo facile crearle dal nulla.
Esempio pratico: io e te abbiamo 2 Btc ognuno, dichiarati. Quindi se facessimo cash out dovremmo pagare il pizzo. Invece contattiamo tuo cugggggino che è bravo a smanettare con i siti web, e gli facciamo creare l'ennesima scam coin. Spendiamo i ns 2 Btc per prendere quella scam che - naturalmente - dopo due mesi varrà zero.

Risultato:
- noi non abbiamo più (ufficialmente) i ns 2 Btc
- abbiamo in compenso una scam che vale 0 e quindi avremo maturato delle minus da detrarre
- i ns 2 Btc saranno finiti in un nuovo wallet, ovviamente sempre nostro (ma non dichiarato) , che potremo spendere per acquisti "non riconducibili a noi" direttamente in cripto. Oppure li passiamo in un CJ e li usiamo poi senza troppi grattacapi
- a tuo cugggggino diamo la classica mancia per aver fatto il lavoro

Troppo facile, no ?
Le minus nei mercati tradizionali le puoi detrarre perché sono legate a operazioni su mercati che sono sempre "garantite" da soggetti terzi: una banca, un broker, quel che vuoi. Ma con le cripto c'è il far west, e ci sarà anche dopo che avranno regolamentato se pensi a quel che accade su un dex.

Sì, era sarcasmo 

Credo fosse del sarcasmo nella domanda, altrimenti non si spiega.
Era del sarcasmo, vero? Ho dei problemi il con il sarcasmo.

Non sono un fiscalista, ma dovrebbe esser così:
oggi:
0% per chi possiede wallet sotto i 51K , il 26% di eventuali plusvalenze per chi vende e in wallet ha >51K di controvalore al 1/1
domani:
26% di eventuali plusvalenze.
In entrambi i casi si possono detrarre le minusvalenze.

Ovviamente, che altro ci si poteva aspettare? 
Io fossi in loro chiederei un onestissimo 80% sull'investimento totale, neanche sul capital gain, così almeno sono ancora più soldi, funziona così, no? Tu ordini, e la gente paga 

IL FUTURO DELLA TASSAZIONE:

In una intervista all'eclettico Eugenio Benetazzo (CEO of YouChain) , lui accenna che nell'arco di 1-2 anni l'Europa dovrebbe approvare il trattamento fiscale delle Cripto alla stregua di Asset Finanziari (ergo: trattamento fiscale leggermente peggiore rispetto ad ora), cosa che poi dovrà esser recepita dalle singole nazioni.

https://youtu.be/eYIyCDXy7eI?t=2445

Il problema è che la tua ironia corrisponde al pensiero comune della maggioranza della gente. L'Italia è un paese fondato sull'invidia, quindi provvedimenti del genere sarebbero sicuramente accolti bene da tantissime persone. "Loro hanno fatto i soldi con le cripto e io, che non so nulla e non ho investito nulla, non ho guadagnato niente, non è giusto, corretto che li tassino il più possibile", questo sarà il pensiero dell'italiano medio.

Lo lasciano per una questione di immagine: chi vuoi che si opponga se lo stato mette il superbollo sulle auto da ricchi, inquinanti, e con motorizzazione spropositata perciò inquinante?  chiunque direbbe: fanno bene !
E' questo che mi fa pensare male con le cripto: chi vuoi che si opporrebbe se lo stato decidesse di bastonare (parlando di tasse) le cripto visto che sono usate da spacciatori, drogati, ricattatori e venditori di armi ?
Il passo sarebbe molto breve.....

(ovviamente sono ironico, ma ormai non mi stupirei più di nulla)

Se fossero intelligenti e capissero come funziona il settore lo farebbero, conoscendoli invece propenderei di più per una legge con tassazione del capital gain oltre il 26%, loro penseranno di prendere una barcata di soldi e invece riceveranno spiccioli.

Com'era finita la vicenda del super bollo? Lo stato che già si sfregava le mani perché doveva prendere centinaia di milioni in più e cos'ha ottenuto? Riduzione enorme della vendita delle auto che erano soggette al super bollo, leasing con targhe della Repubblica Ceca, etc etc, quindi non solo non hanno guadagnato nulla, perdono soldi e le tasse vengono pagate all'estero. Però continuano a lasciarlo. E a perdere soldi.

Secondo Avella, redattore del libro menzionato poco sopra e del video linkato ancora sopra, crypto/crypto non da luogo a tassazione, solo quando si converte con FIAT.
Comunque io inizierei a compare il libro, per lo meno.
(cosa che in realtà ho fatto... anche se non ho intenzione di fare cashout prossimamente).

Si leggo il forum ma non posto molto .. comunque .. so che è già stato scritto / spiegato ma vorrei chiedere un chiarimento se possibile riguardo le plusvalenze :

A questo punto penso di aver capito che vanno calcolate ogni volta che faccio uno scambio su un exchange di qualsiasi crypto <--> crypto, o quando le prelevo dall'exchange allora devo
calcolare la plusvalenza ?

In alcuni video dicono che la plusvalenza va calcolata quando prelevo dal wallet .. anche se non ho capito se intendono il wallet proprio o quello dell'exchange.

Scusate se non mi sono spiegato molto bene.

Ultima frase esplosiva.
In particolar modo il "...confermata dall’Agenzia delle entrate..."
C'è immediatamente da andare a scoprire dove l'Agenzia delle entrate conferma questo 

Grazie.
Ennesima interpretazione….. nella quale il punto più interessante mi sembra sia quello finale:


Qualcuno ha un riferimento preciso alla parte che ho evidenziato ? per alcuni potrebbe essere molto utile. Lo dico perché proprio ieri sera ho sentito l'intervista di Avella fatta da Ametrano (ultimo digital gold) e lui non era d'accordo su questo punto.