Topic: [Gruppenkauf] Avalon ASIC Chips (SebastianJu) Batch 6 bestellt (geschlossen) - page 20. (Read 133857 times)
August 28, 2013, 05:06:30 AM
ok, mein Vorschlag hatte es aber im Engl. Forum schon gesehen, als ersten Schritt > http://www.ag.ny.gov/consumer-frauds/Filing-a-Consumer-Complaint
August 27, 2013, 02:40:09 PM
er braucht aber eine rechtsschutzversicherung für gewerbetreibende
August 27, 2013, 02:34:26 PM
Genau aus dieser Position müssen wir ihn herausbekommen. Es geht hier nicht um wollen.
@Sebastian, hast Du eine Rechtsschutzversicherung? Da ist doch normalweiser ein erstes Gespräch frei. Es wäre mal interessant, einen ersten Einblick zu bekommen, ob überhaupt Möglichkeiten bestehen.
Der "Foren-Anwalt" Marco Santori hat wahrscheinlich kein Interesse (was mich nicht wundert). Auf meinen Post kam keine Antwort.
@Sebastian, hast Du eine Rechtsschutzversicherung? Da ist doch normalweiser ein erstes Gespräch frei. Es wäre mal interessant, einen ersten Einblick zu bekommen, ob überhaupt Möglichkeiten bestehen.
Der "Foren-Anwalt" Marco Santori hat wahrscheinlich kein Interesse (was mich nicht wundert). Auf meinen Post kam keine Antwort.
Hat man mich schon mal gefragt. Hab keine da ich bisher nie irgendwas gebraucht hab. Aber eine Erstberatung dürfte auch nicht so extrem teuer sein.
Wie schon mal geschrieben habe ich ein paar US-Mitglieder angeschrieben gehabt ob sie einen Freund haben der Anwalt ist usw und ob der mal einen Brief schreiben könnte. Ich weiß nicht mehr ob einer dabei war der sich das kostenlos anschauen würde.
Ich denke man sollte seinen Verlust einfach in kauf nehmen... Warum sollte Yifu etwas erstatten? Weil er so nett ist? Wenn dann doch nur weil er gezwungen wird. Wird er aber nicht. Von wem auch? Soll ihn ein Gericht verurteilen Bitcoins zurückzutransferieren? Die Fragen sich doch nur was ist Bitcoin, was ist Difficulty? Das ist doch nicht mal ne Währung, warum sollten dann die selben Gesetze gelten als wäre es eine? Es wird wohl eher erstmal recherchiert ob auch jeder brav Einkommen- oder Spekulationssteuer für seine Coins zahlt...
Klar, mancher hat vielleicht mehr Investiert als er hätte sollen oder können. Aber durch Drohkulissen oder teure Anwälte und Gerichtsverfahen wird das sicherlich nicht besser oder die Chiplieferung beschleunigt. Und selbst wenn die Lieferung dann schnell käme, Reich wird damit niemand mehr, der Goldrausch ist durch tausende Preorder beendet bevor er für die meisten erst begann...
Ich halte eine Abstimmung daher eher für Zeit und Ressourcenverschwendung, denn Anrufe oder Tickets helfen nichts, und falls ein Verfahren in Gang gesetzt wird müssen Leute dafür zahlen und wenn dann die Chips kommen, muss der ganze Müll wieder zurück nach China geschickt werden. Wer soll den Wahnsinn betreiben? Die Gruppenkäufer? Wohl kaum...
Klar, mancher hat vielleicht mehr Investiert als er hätte sollen oder können. Aber durch Drohkulissen oder teure Anwälte und Gerichtsverfahen wird das sicherlich nicht besser oder die Chiplieferung beschleunigt. Und selbst wenn die Lieferung dann schnell käme, Reich wird damit niemand mehr, der Goldrausch ist durch tausende Preorder beendet bevor er für die meisten erst begann...
Ich halte eine Abstimmung daher eher für Zeit und Ressourcenverschwendung, denn Anrufe oder Tickets helfen nichts, und falls ein Verfahren in Gang gesetzt wird müssen Leute dafür zahlen und wenn dann die Chips kommen, muss der ganze Müll wieder zurück nach China geschickt werden. Wer soll den Wahnsinn betreiben? Die Gruppenkäufer? Wohl kaum...
Ich denke ähnlich. Yifu wird sich sagen es ist eh alles verloren. Die kaufen bei mir eh nicht mehr. Warum erstatten? Und irgendwer wird schon seine neuen gen2 chips kaufen wenn er sie dann mal hat und es kein preorder ist.
Ob Drohungen von Anwälten etwas nutzen bezweifle ich auch. Er hat eh schon Streß mit uns allen. Macht ihm ganz sicher keinen Spaß. Aber schneller geht es damit trotzdem nicht. Und eine Klage erscheint mir auch wie ein Abenteuer das noch mehr Kosten verursachen könnte als Aussicht auf Erfolg zu haben.
Mag sein ich seh das zu pessimistisch... aber der Gedanke dass ein Gericht uns aufgrund eines Satzes in einer Produktbeschreibung uns Schadenersatz oder Rückzahlung zuspricht... erscheint mir nicht erfolgversprechend. Dazu kommt dass dass sicher Monate dauert bis da mal was geurteilt wird. Ich müsste vermutlich in die USA um an der Verhandlung teilzunehmen usw. Reisezeit, Reisekosten, Anwaltskosten, Gerichtskosten und ungewisser Ausgang.
August 27, 2013, 02:19:42 PM
freiwillig wird da sicherlich nichts kommen und im Zweifel ist yifu schnell in china...
August 27, 2013, 02:02:18 PM
Na, da stimmt ich spontan für Ente. 
Assemblierung ist ein Thema, Lieferverzug bei unserer leicht verderblichen Ware ein anderes. Pauschale 50% Rückerstattung des Kaufpreises pro 30 Tage Verzug würde das Versagen/die Unfähigkeit/den Betrug des Herren Yifu G. nicht ganz so gewaltig aussehen lassen...
Assemblierung ist ein Thema, Lieferverzug bei unserer leicht verderblichen Ware ein anderes. Pauschale 50% Rückerstattung des Kaufpreises pro 30 Tage Verzug würde das Versagen/die Unfähigkeit/den Betrug des Herren Yifu G. nicht ganz so gewaltig aussehen lassen... August 27, 2013, 02:02:10 PM
Es ist aber halt so, dass jede Bestellung ein einzelnes Rechtsgeschäft ist. Die Tatsache dass später auch noch Bestellungen erfolgten ändert nichts daran, dass die frühen bereits massiv in Verzug sind. Ausserdem können wir davon ausgehen dass die späten Bestellungen Zug um Zug in den gleichen Verzugsstatus kommen werden und dann auch so zu behandeln sind.
Edit:
Glaubt hier noch jemand, dass mit Chips die vielleicht in 2, 4 oder 6 Wochen geliefert werden und dann noch assembliert werden müssen jemals Break-Even zu erreichen ist?
Edit:
Glaubt hier noch jemand, dass mit Chips die vielleicht in 2, 4 oder 6 Wochen geliefert werden und dann noch assembliert werden müssen jemals Break-Even zu erreichen ist?
Sicherlich sind die frühen massiv im Verzug. Aber wenn du eine Erstattung für diese Batches haben willst dann müssen das auch alle Besteller in dem Batch wollen. Mal davon abgesehen dass offen ist ob Yifu überhaupt mitspielt. Wenn jemand in den ersten Batches seine Chips nicht aufgeben will dann müsste er welche aus den folgenden bekommen im Tausch gegen Chips von jemandem der für seine Chips dort eine Erstattung haben will. Das heißt derjenige würde seine Chips noch später bekommen als er müsste.
Selbst wenn wir Yifu in Verzug setzen, was dann? Ich bezweifle dass er sich dann schneller dreht, vielleicht kann er es nicht mal. Und wenn er sich nicht ändert bliebe nur noch eine Klage? Und die könnte nur auf Erstattung hinauslaufen da, wenn das Urteil gesprochen ist, bereits eh alles vorbei ist.
An Break Even glaube ich nicht mehr. Merged Mining bringt noch mal 2% extra aber das wars dann schon. Ich denke darüber nach wie ich am Ende den geringsten Verlust habe. Momentan erscheint es mir noch am Erfolgversprechendsten herauszuminen was geht. Bitburner verkaufen wird vermutlich kein großer Erfolg. Aber könnte man alternativ auch versuchen.
@Ente... deine Erstattungsberechnung ist, glaube ich, fehlerhaft da du nur die Chipkosten berechnest. Das sind aber nur die halben Kosten wenn du einen Miner willst. Die Chipkosten sind etwa 50% + 50% Assembly bei burnin. Theoretisch müsste Yifu das doppelte zurückzahlen.
wieso "nicht so schlecht dastehen wie zb zefir" ? was meinst du damit?
Damit meine ich dass bei unserem Gruppenkauf mehr Schaden durch den nicht vorhergesehen starken Anstieg der Difficulty angerichtet wurde als durch Yifu. Siehe unsere letzten Batches. Die würden normal ankommen in einer Diffi bei der es auch schon zu spät ist. Zefirs Batches dagegen sind wirklich einfach durch Yifu versaut. Der erwartete Gewinn und damit der Verlust ist bei den Zefir-Batches viel höher aufgrund des eigentlich viel eheren Liefertermins.
Also so gesehen ist bei uns nicht wirklich etwas besser, unser theoretischer Verlust ist nur geringer.
Also 2 Stimmen für eine Abstimmung? Was denken die anderen darüber? Worüber soll abgestimmt werden und was sollten die Folgen sein?
Ich denke man sollte seinen Verlust einfach in kauf nehmen... Warum sollte Yifu etwas erstatten? Weil er so nett ist? Wenn dann doch nur weil er gezwungen wird. Wird er aber nicht. Von wem auch? Soll ihn ein Gericht verurteilen Bitcoins zurückzutransferieren? Die Fragen sich doch nur was ist Bitcoin, was ist Difficulty? Das ist doch nicht mal ne Währung, warum sollten dann die selben Gesetze gelten als wäre es eine? Es wird wohl eher erstmal recherchiert ob auch jeder brav Einkommen- oder Spekulationssteuer für seine Coins zahlt...
Klar, mancher hat vielleicht mehr Investiert als er hätte sollen oder können. Aber durch Drohkulissen oder teure Anwälte und Gerichtsverfahen wird das sicherlich nicht besser oder die Chiplieferung beschleunigt. Und selbst wenn die Lieferung dann schnell käme, Reich wird damit niemand mehr, der Goldrausch ist durch tausende Preorder beendet bevor er für die meisten erst begann...
Ich halte eine Abstimmung daher eher für Zeit und Ressourcenverschwendung, denn Anrufe oder Tickets helfen nichts, und falls ein Verfahren in Gang gesetzt wird müssen Leute dafür zahlen und wenn dann die Chips kommen, muss der ganze Müll wieder zurück nach China geschickt werden. Wer soll den Wahnsinn betreiben? Die Gruppenkäufer? Wohl kaum...
August 27, 2013, 01:59:58 PM
passiert ja jetzt schon wieder nichts mehr...
I dont see any updates am i right ?
Tread updated. Let me know if anything new appears.
I dont see any updates am i right ?
August 27, 2013, 01:55:45 PM
Bei so einer langen Wartezeit ohne eindeutige Fristen ist es ziemlich risikoreich.
Deswegen habe ich nur 20 Chips bestellt, komm macht der Hund drauf. Außerdem habe ich meinen BFL FPGA gegen BFL Asic getauscht. Den FPGA habe ich übrigens erst dann bestellt wenn die lieferbar waren.
Die Schwiereigkeit wird mindestens bis ende des Jahres rasant steigen, von daher abwarten und beobachten.
Die meisten erwarten hier ja einen Geldsegen, wenn alles so einfach wäre
Deswegen habe ich nur 20 Chips bestellt, komm macht der Hund drauf. Außerdem habe ich meinen BFL FPGA gegen BFL Asic getauscht. Den FPGA habe ich übrigens erst dann bestellt wenn die lieferbar waren.
Die Schwiereigkeit wird mindestens bis ende des Jahres rasant steigen, von daher abwarten und beobachten.
Die meisten erwarten hier ja einen Geldsegen, wenn alles so einfach wäre
August 27, 2013, 01:55:11 PM
Quote
OK It's confirmed, today I got offer from local seller (in Poland) for Avalon chips.
He got them from china in ammount of 500 pieces. He is not a bitcoin miner, he is not even aware what are these chips really designed for.
He is just regular chinese electronics reseller.
I will try to provide photo confirmation asap.
Alibaba offers are real!!
https://bitcointalksearch.org/topic/m.3020182 He got them from china in ammount of 500 pieces. He is not a bitcoin miner, he is not even aware what are these chips really designed for.
He is just regular chinese electronics reseller.
I will try to provide photo confirmation asap.
Alibaba offers are real!!
August 27, 2013, 01:50:27 PM
Option a: Adjust the price to the real value the chips have now (< 50%) and refund the rest / ship double amount of chips.
This shouldn't be a problem, considering Avalons purchase price of around $1 per chip.
Option b: Lawsuit to achieve this (and probably more).
This shouldn't be a problem, considering Avalons purchase price of around $1 per chip.
Option b: Lawsuit to achieve this (and probably more).
Mal davon abgesehen dass offen ist ob Yifu überhaupt mitspielt.
Genau aus dieser Position müssen wir ihn herausbekommen. Es geht hier nicht um wollen.
@Sebastian, hast Du eine Rechtsschutzversicherung? Da ist doch normalweiser ein erstes Gespräch frei. Es wäre mal interessant, einen ersten Einblick zu bekommen, ob überhaupt Möglichkeiten bestehen.
Der "Foren-Anwalt" Marco Santori hat wahrscheinlich kein Interesse (was mich nicht wundert). Auf meinen Post kam keine Antwort.
Thank you for your statement Marco. Would you be interested in an employment about this issue? What/how much would you need to get this going?
August 27, 2013, 01:36:25 PM
Es ist aber halt so, dass jede Bestellung ein einzelnes Rechtsgeschäft ist. Die Tatsache dass später auch noch Bestellungen erfolgten ändert nichts daran, dass die frühen bereits massiv in Verzug sind. Ausserdem können wir davon ausgehen dass die späten Bestellungen Zug um Zug in den gleichen Verzugsstatus kommen werden und dann auch so zu behandeln sind.
Edit:
Glaubt hier noch jemand, dass mit Chips die vielleicht in 2, 4 oder 6 Wochen geliefert werden und dann noch assembliert werden müssen jemals Break-Even zu erreichen ist?
Edit:
Glaubt hier noch jemand, dass mit Chips die vielleicht in 2, 4 oder 6 Wochen geliefert werden und dann noch assembliert werden müssen jemals Break-Even zu erreichen ist?
Sicherlich sind die frühen massiv im Verzug. Aber wenn du eine Erstattung für diese Batches haben willst dann müssen das auch alle Besteller in dem Batch wollen. Mal davon abgesehen dass offen ist ob Yifu überhaupt mitspielt. Wenn jemand in den ersten Batches seine Chips nicht aufgeben will dann müsste er welche aus den folgenden bekommen im Tausch gegen Chips von jemandem der für seine Chips dort eine Erstattung haben will. Das heißt derjenige würde seine Chips noch später bekommen als er müsste.
Selbst wenn wir Yifu in Verzug setzen, was dann? Ich bezweifle dass er sich dann schneller dreht, vielleicht kann er es nicht mal. Und wenn er sich nicht ändert bliebe nur noch eine Klage? Und die könnte nur auf Erstattung hinauslaufen da, wenn das Urteil gesprochen ist, bereits eh alles vorbei ist.
An Break Even glaube ich nicht mehr. Merged Mining bringt noch mal 2% extra aber das wars dann schon. Ich denke darüber nach wie ich am Ende den geringsten Verlust habe. Momentan erscheint es mir noch am Erfolgversprechendsten herauszuminen was geht. Bitburner verkaufen wird vermutlich kein großer Erfolg. Aber könnte man alternativ auch versuchen.
@Ente... deine Erstattungsberechnung ist, glaube ich, fehlerhaft da du nur die Chipkosten berechnest. Das sind aber nur die halben Kosten wenn du einen Miner willst. Die Chipkosten sind etwa 50% + 50% Assembly bei burnin. Theoretisch müsste Yifu das doppelte zurückzahlen.
wieso "nicht so schlecht dastehen wie zb zefir" ? was meinst du damit?
Damit meine ich dass bei unserem Gruppenkauf mehr Schaden durch den nicht vorhergesehen starken Anstieg der Difficulty angerichtet wurde als durch Yifu. Siehe unsere letzten Batches. Die würden normal ankommen in einer Diffi bei der es auch schon zu spät ist. Zefirs Batches dagegen sind wirklich einfach durch Yifu versaut. Der erwartete Gewinn und damit der Verlust ist bei den Zefir-Batches viel höher aufgrund des eigentlich viel eheren Liefertermins.
Also so gesehen ist bei uns nicht wirklich etwas besser, unser theoretischer Verlust ist nur geringer.
Also 2 Stimmen für eine Abstimmung? Was denken die anderen darüber? Worüber soll abgestimmt werden und was sollten die Folgen sein?
August 27, 2013, 12:22:08 PM
machen kann man vieles wie zb. Einstweilige Verfügung und Konto einfrieren lassen bis geklärt ist :-) ist auch ganz nett.
Eine Abstimmung halte ich auch für sinnvoll.
Eine Abstimmung halte ich auch für sinnvoll.
August 27, 2013, 12:09:43 PM
Dann müssten wir ja die Chips umsonst bekommen und noch Geld raus...
August 27, 2013, 12:06:52 PM
Ich bin auch einigermaßen sauer.
Ich habe mit einer pünktlichen Lieferung gerechnet, und habe einiges an zusätzlicher Zeit und Geld in mein Projekt gesteckt. D.h. selbst wenn ich die Kosten der Chips voll erstattet bekäme, wäre ich zeitlich, nervlich und finanziell deutlich im minus.
Ich möchte also weiterhin die Chips haben, um zumindest den Verlust zu minimieren.
Ich persönlich wäre mit einer Teilerstattung zufrieden. Bei meiner Berechnungsgrundlage müsste es allerdings eine deutliche Erstattung sein:
Vereinbarter Liefertermin: 20.07.2013
Diff am 20.07.2013 26162876
Tatsächlicher Liefertermin: z.B. 27.08.2013
Diff am 27.08.2013: 65750060
Diff-Steigerung x2.5, also möchte ich pro Chip 0.0468 BTC Erstattung (0.078 BTC / 2.5 = 0.0312 BTC Restwert)
Lustigerweise wurde ja der Preis für die Avalons, also die fertigen Miner, über die Difficulty berechnet..
Nur mal so als Idee. Eigentlich möchte ich noch Schmerzensgeld für alle Beteiligten.
Ente
Ich habe mit einer pünktlichen Lieferung gerechnet, und habe einiges an zusätzlicher Zeit und Geld in mein Projekt gesteckt. D.h. selbst wenn ich die Kosten der Chips voll erstattet bekäme, wäre ich zeitlich, nervlich und finanziell deutlich im minus.
Ich möchte also weiterhin die Chips haben, um zumindest den Verlust zu minimieren.
Ich persönlich wäre mit einer Teilerstattung zufrieden. Bei meiner Berechnungsgrundlage müsste es allerdings eine deutliche Erstattung sein:
Vereinbarter Liefertermin: 20.07.2013
Diff am 20.07.2013 26162876
Tatsächlicher Liefertermin: z.B. 27.08.2013
Diff am 27.08.2013: 65750060
Diff-Steigerung x2.5, also möchte ich pro Chip 0.0468 BTC Erstattung (0.078 BTC / 2.5 = 0.0312 BTC Restwert)
Lustigerweise wurde ja der Preis für die Avalons, also die fertigen Miner, über die Difficulty berechnet..
Nur mal so als Idee. Eigentlich möchte ich noch Schmerzensgeld für alle Beteiligten.
Ente
+1
+1
August 27, 2013, 12:03:04 PM
Ich bin auch einigermaßen sauer.
Ich habe mit einer pünktlichen Lieferung gerechnet, und habe einiges an zusätzlicher Zeit und Geld in mein Projekt gesteckt. D.h. selbst wenn ich die Kosten der Chips voll erstattet bekäme, wäre ich zeitlich, nervlich und finanziell deutlich im minus.
Ich möchte also weiterhin die Chips haben, um zumindest den Verlust zu minimieren.
Ich persönlich wäre mit einer Teilerstattung zufrieden. Bei meiner Berechnungsgrundlage müsste es allerdings eine deutliche Erstattung sein:
Vereinbarter Liefertermin: 20.07.2013
Diff am 20.07.2013 26162876
Tatsächlicher Liefertermin: z.B. 27.08.2013
Diff am 27.08.2013: 65750060
Diff-Steigerung x2.5, also möchte ich pro Chip 0.0468 BTC Erstattung (0.078 BTC / 2.5 = 0.0312 BTC Restwert)
Lustigerweise wurde ja der Preis für die Avalons, also die fertigen Miner, über die Difficulty berechnet..
Nur mal so als Idee. Eigentlich möchte ich noch Schmerzensgeld für alle Beteiligten.
Ente
Ich habe mit einer pünktlichen Lieferung gerechnet, und habe einiges an zusätzlicher Zeit und Geld in mein Projekt gesteckt. D.h. selbst wenn ich die Kosten der Chips voll erstattet bekäme, wäre ich zeitlich, nervlich und finanziell deutlich im minus.
Ich möchte also weiterhin die Chips haben, um zumindest den Verlust zu minimieren.
Ich persönlich wäre mit einer Teilerstattung zufrieden. Bei meiner Berechnungsgrundlage müsste es allerdings eine deutliche Erstattung sein:
Vereinbarter Liefertermin: 20.07.2013
Diff am 20.07.2013 26162876
Tatsächlicher Liefertermin: z.B. 27.08.2013
Diff am 27.08.2013: 65750060
Diff-Steigerung x2.5, also möchte ich pro Chip 0.0468 BTC Erstattung (0.078 BTC / 2.5 = 0.0312 BTC Restwert)
Lustigerweise wurde ja der Preis für die Avalons, also die fertigen Miner, über die Difficulty berechnet..
Nur mal so als Idee. Eigentlich möchte ich noch Schmerzensgeld für alle Beteiligten.
Ente
+1
August 27, 2013, 11:56:37 AM
Hm. Einmal eine Mail zu früh gelöscht und schon kriegt man keine mehr zum Thread...
Ich hatte mal einige Mitglieder aus US angemailt ob sie einen befreundeten Anwalt kennen und ob der mal einen freundlichen Erinnerungsbrief schreiben könne. Allerdings hat sich Yifu kurz darauf wieder gemeldet und gab sein Statement ab. Mehr hätte ein Brief auch nicht erreichen können.
Ich persönlich sehe es für mein persönliches Investment an als gespielt und halt diesmal verloren. Verlustminimierung. Eine Klage erscheint mir wenig erfolgversprechend. Erstens hat Yifu nie versprochen die Chips kommen dann und dann. Er hat von Lead Time gesprochen. Das sagt gar nichts. Und darauf eine Anklage oder gar Schadenersatz aufbauen erscheint mir abenteuerlich. Dazu kommt dass wir noch gar nicht so schlimm da stehen wie zB zefir. Das größte Problem bei uns ist eher die Difficulty, wofür Yifu nichts kann.
Was sollte eine Klage erreichen? Lieferung? Wann ist da ein Urteil zu erwarten? Wenn das da ist ist eh alles vorbei. Bleibt also nichts anderes als freundliche Briefe. Und ob das Yifu jetzt dazu bewegt noch schneller zu arbeiten? Ich meine in der jetzigen Situation sehe ich keinen Grund warum er trödeln sollte. Er kann nichts davon haben. Niemand wird ihm unsere Chips mehr abkaufen, also wird er sie an uns schicken. Und ob wir die Geschwindigkeit beeinflussen können bezweifle ich.
Aber wie gesagt, ich bin Fan echter Demokratie. Wenn es erfolgversprechende Vorschläge gibt mach ich was die Mehrheit will.
@Sebastian
Bist Du mit den anderen deutschsprachigen Gruppenkäufern diesbezüglich in Kontakt? Wie sehen die das? Man sollte gemeinsam die Vorgehensweise festlegen und dann mit den Beteiligten absprechen. Auch Burnin und die anderen DIY's müssen einbezogen werden.
Bist Du mit den anderen deutschsprachigen Gruppenkäufern diesbezüglich in Kontakt? Wie sehen die das? Man sollte gemeinsam die Vorgehensweise festlegen und dann mit den Beteiligten absprechen. Auch Burnin und die anderen DIY's müssen einbezogen werden.
Ich hatte mal einige Mitglieder aus US angemailt ob sie einen befreundeten Anwalt kennen und ob der mal einen freundlichen Erinnerungsbrief schreiben könne. Allerdings hat sich Yifu kurz darauf wieder gemeldet und gab sein Statement ab. Mehr hätte ein Brief auch nicht erreichen können.
Ich persönlich sehe es für mein persönliches Investment an als gespielt und halt diesmal verloren. Verlustminimierung. Eine Klage erscheint mir wenig erfolgversprechend. Erstens hat Yifu nie versprochen die Chips kommen dann und dann. Er hat von Lead Time gesprochen. Das sagt gar nichts. Und darauf eine Anklage oder gar Schadenersatz aufbauen erscheint mir abenteuerlich. Dazu kommt dass wir noch gar nicht so schlimm da stehen wie zB zefir. Das größte Problem bei uns ist eher die Difficulty, wofür Yifu nichts kann.
Was sollte eine Klage erreichen? Lieferung? Wann ist da ein Urteil zu erwarten? Wenn das da ist ist eh alles vorbei. Bleibt also nichts anderes als freundliche Briefe. Und ob das Yifu jetzt dazu bewegt noch schneller zu arbeiten? Ich meine in der jetzigen Situation sehe ich keinen Grund warum er trödeln sollte. Er kann nichts davon haben. Niemand wird ihm unsere Chips mehr abkaufen, also wird er sie an uns schicken. Und ob wir die Geschwindigkeit beeinflussen können bezweifle ich.
Aber wie gesagt, ich bin Fan echter Demokratie. Wenn es erfolgversprechende Vorschläge gibt mach ich was die Mehrheit will.
wieso "nicht so schlecht dastehen wie zb zefir" ? was meinst du damit?
Seine batches sind noch länger überfällig.
August 27, 2013, 11:53:08 AM
Hm. Einmal eine Mail zu früh gelöscht und schon kriegt man keine mehr zum Thread...
Ich hatte mal einige Mitglieder aus US angemailt ob sie einen befreundeten Anwalt kennen und ob der mal einen freundlichen Erinnerungsbrief schreiben könne. Allerdings hat sich Yifu kurz darauf wieder gemeldet und gab sein Statement ab. Mehr hätte ein Brief auch nicht erreichen können.
Ich persönlich sehe es für mein persönliches Investment an als gespielt und halt diesmal verloren. Verlustminimierung. Eine Klage erscheint mir wenig erfolgversprechend. Erstens hat Yifu nie versprochen die Chips kommen dann und dann. Er hat von Lead Time gesprochen. Das sagt gar nichts. Und darauf eine Anklage oder gar Schadenersatz aufbauen erscheint mir abenteuerlich. Dazu kommt dass wir noch gar nicht so schlimm da stehen wie zB zefir. Das größte Problem bei uns ist eher die Difficulty, wofür Yifu nichts kann.
Was sollte eine Klage erreichen? Lieferung? Wann ist da ein Urteil zu erwarten? Wenn das da ist ist eh alles vorbei. Bleibt also nichts anderes als freundliche Briefe. Und ob das Yifu jetzt dazu bewegt noch schneller zu arbeiten? Ich meine in der jetzigen Situation sehe ich keinen Grund warum er trödeln sollte. Er kann nichts davon haben. Niemand wird ihm unsere Chips mehr abkaufen, also wird er sie an uns schicken. Und ob wir die Geschwindigkeit beeinflussen können bezweifle ich.
Aber wie gesagt, ich bin Fan echter Demokratie. Wenn es erfolgversprechende Vorschläge gibt mach ich was die Mehrheit will.
@Sebastian
Bist Du mit den anderen deutschsprachigen Gruppenkäufern diesbezüglich in Kontakt? Wie sehen die das? Man sollte gemeinsam die Vorgehensweise festlegen und dann mit den Beteiligten absprechen. Auch Burnin und die anderen DIY's müssen einbezogen werden.
Bist Du mit den anderen deutschsprachigen Gruppenkäufern diesbezüglich in Kontakt? Wie sehen die das? Man sollte gemeinsam die Vorgehensweise festlegen und dann mit den Beteiligten absprechen. Auch Burnin und die anderen DIY's müssen einbezogen werden.
Ich hatte mal einige Mitglieder aus US angemailt ob sie einen befreundeten Anwalt kennen und ob der mal einen freundlichen Erinnerungsbrief schreiben könne. Allerdings hat sich Yifu kurz darauf wieder gemeldet und gab sein Statement ab. Mehr hätte ein Brief auch nicht erreichen können.
Ich persönlich sehe es für mein persönliches Investment an als gespielt und halt diesmal verloren. Verlustminimierung. Eine Klage erscheint mir wenig erfolgversprechend. Erstens hat Yifu nie versprochen die Chips kommen dann und dann. Er hat von Lead Time gesprochen. Das sagt gar nichts. Und darauf eine Anklage oder gar Schadenersatz aufbauen erscheint mir abenteuerlich. Dazu kommt dass wir noch gar nicht so schlimm da stehen wie zB zefir. Das größte Problem bei uns ist eher die Difficulty, wofür Yifu nichts kann.
Was sollte eine Klage erreichen? Lieferung? Wann ist da ein Urteil zu erwarten? Wenn das da ist ist eh alles vorbei. Bleibt also nichts anderes als freundliche Briefe. Und ob das Yifu jetzt dazu bewegt noch schneller zu arbeiten? Ich meine in der jetzigen Situation sehe ich keinen Grund warum er trödeln sollte. Er kann nichts davon haben. Niemand wird ihm unsere Chips mehr abkaufen, also wird er sie an uns schicken. Und ob wir die Geschwindigkeit beeinflussen können bezweifle ich.
Aber wie gesagt, ich bin Fan echter Demokratie. Wenn es erfolgversprechende Vorschläge gibt mach ich was die Mehrheit will.
wieso "nicht so schlecht dastehen wie zb zefir" ? was meinst du damit?
August 27, 2013, 11:23:08 AM
Ich bin auch einigermaßen sauer.
Ich habe mit einer pünktlichen Lieferung gerechnet, und habe einiges an zusätzlicher Zeit und Geld in mein Projekt gesteckt. D.h. selbst wenn ich die Kosten der Chips voll erstattet bekäme, wäre ich zeitlich, nervlich und finanziell deutlich im minus.
Ich möchte also weiterhin die Chips haben, um zumindest den Verlust zu minimieren.
Ich persönlich wäre mit einer Teilerstattung zufrieden. Bei meiner Berechnungsgrundlage müsste es allerdings eine deutliche Erstattung sein:
Vereinbarter Liefertermin: 20.07.2013
Diff am 20.07.2013 26162876
Tatsächlicher Liefertermin: z.B. 27.08.2013
Diff am 27.08.2013: 65750060
Diff-Steigerung x2.5, also möchte ich pro Chip 0.0468 BTC Erstattung (0.078 BTC / 2.5 = 0.0312 BTC Restwert)
Lustigerweise wurde ja der Preis für die Avalons, also die fertigen Miner, über die Difficulty berechnet..
Nur mal so als Idee. Eigentlich möchte ich noch Schmerzensgeld für alle Beteiligten.
Ente
Ich habe mit einer pünktlichen Lieferung gerechnet, und habe einiges an zusätzlicher Zeit und Geld in mein Projekt gesteckt. D.h. selbst wenn ich die Kosten der Chips voll erstattet bekäme, wäre ich zeitlich, nervlich und finanziell deutlich im minus.
Ich möchte also weiterhin die Chips haben, um zumindest den Verlust zu minimieren.
Ich persönlich wäre mit einer Teilerstattung zufrieden. Bei meiner Berechnungsgrundlage müsste es allerdings eine deutliche Erstattung sein:
Vereinbarter Liefertermin: 20.07.2013
Diff am 20.07.2013 26162876
Tatsächlicher Liefertermin: z.B. 27.08.2013
Diff am 27.08.2013: 65750060
Diff-Steigerung x2.5, also möchte ich pro Chip 0.0468 BTC Erstattung (0.078 BTC / 2.5 = 0.0312 BTC Restwert)
Lustigerweise wurde ja der Preis für die Avalons, also die fertigen Miner, über die Difficulty berechnet..
Nur mal so als Idee. Eigentlich möchte ich noch Schmerzensgeld für alle Beteiligten.
Ente
August 27, 2013, 11:01:27 AM
bitte eine batchweise doodle umfrage erstellen in der jeder entscheiden kann, was zu tun ist
optionen: refund, warten
sobald >50% (bezogen auf anzahl der chips) entsprechend handeln.
optionen: refund, warten
sobald >50% (bezogen auf anzahl der chips) entsprechend handeln.
August 27, 2013, 10:56:34 AM
Letztenendes sollte man Yifu ohnehin Möglichkeiten zur Auswahl geben bzw. für den Fall
vorsorgen, dass die Chips aus den ersten Batches ankommen, während der Brief noch
unterwegs ist. Was ist denn dann?
Dann sind sie da, und die Inverzugsetzung bzw. Rückforderung der BTC hat sich für diese Bestellung erledigt. Ist doch ganz einfach. Wenn Du eine Mahnung kriegst weil Du eine Rechnung nicht bezahlt hast, die Zahlung jedoch erfolgt während die Mahnung unterwegs ist, hat sich die Sache erledigt. Läuft überall so.vorsorgen, dass die Chips aus den ersten Batches ankommen, während der Brief noch
unterwegs ist. Was ist denn dann?
Edit:
Ich habe auch nicht von einem Brief gesprochen. Der dauert bekanntlich lang.
Ok, stimmt.
Letztendendes füge ich mich dem Schicksal - sei es beim ROI oder Entscheidung Refund ja/nein, bleibe aber dabei, dass ich die Chips will, und eine Fristsetzung + Schadenersatzforderung bevorzuge.
Rückblickend war es dumm und betrifft nur eine Minderheit, aber z.B. ich habe 50% meiner Chips zu 75% erhöhtem Preis gekauft. Macht unterm Strich weitere 2,5 BTC, die durch einen Refund nicht zurück kommen würden.
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