Topic: [Gruppenkauf] Avalon ASIC Chips (SebastianJu) Batch 6 bestellt (geschlossen) - page 21. (Read 133857 times)

Dann sind sie da, und die Inverzugsetzung bzw. Rückforderung der BTC hat sich für diese Bestellung erledigt. Ist doch ganz einfach. Wenn Du eine Mahnung kriegst weil Du eine Rechnung nicht bezahlt hast, die Zahlung jedoch erfolgt während die Mahnung unterwegs ist, hat sich die Sache erledigt. Läuft überall so.

Edit:
Ich habe auch nicht von einem Brief gesprochen. Der dauert bekanntlich lang.

Tut mir leid, aber ich will meine Chips! (Batch1)

Schadenersatz nehme ich gerne, eine Halbwertzeit lässt sich ja historisch berechnen.
Letztenendes sollte man Yifu ohnehin Möglichkeiten zur Auswahl geben bzw. für den Fall
vorsorgen, dass die Chips aus den ersten Batches ankommen, während der Brief noch
unterwegs ist. Was ist denn dann?

Ich bin kein Jurist aber mindestens müssten wir doch die Chips zurücksenden / Annahme
verweigern, und wenn der Anwalt (warum auch immer) nichts erreichen kann stehen wir da
- ohne die Chips, ohne irgendwas.

Und ja, es gibt Szenarien, in denen die Chips noch Profit erwirtschaften. Aber psst.
Dass die eintreten halte ich aber für unwahrscheinlich, da Bitfury ja anscheinend gerade auch
Gas gibt.

PS: Die Unkosten (z.B. Aufwandsentschädigung für Burnin, Anwalts- und Gerichtskosten sofern
wir die zahlen müssten) müssten dem bisher entgangenen Miningprofit gegenübergestellt werden.

wenns im gleichen Tempo weitergeht, kommt Sebastians erster Batch laut meiner Hochrechnung (Lieferung nach 10 Wochen vom Bestelldatum + 60 Tage) in frühestens 16 Tagen an.

Irgendwann werden Yifu dann wahrscheinlich die Chips ausgehen (weil er sich verkalkuliert hat, oder, wieder mal, ganz überraschend, Chips verschwunden sind oder von der Mafia geklaut wurden) und er kann eh nicht mehr liefern. Dann kommt das Angebot, die ausstehenden Chips 2:1 gegen Gen. 2 einzutauschen und der Firlefanz fängt von vorne an.

Ich wäre auch für Notbremse ziehen und rechtliche Schritte einleiten.

Es ist aber halt so, dass jede Bestellung ein einzelnes Rechtsgeschäft ist. Die Tatsache dass später auch noch Bestellungen erfolgten ändert nichts daran, dass die frühen bereits massiv in Verzug sind. Ausserdem können wir davon ausgehen dass die späten Bestellungen Zug um Zug in den gleichen Verzugsstatus kommen werden und dann auch so zu behandeln sind.

Edit:
Glaubt hier noch jemand, dass mit Chips die vielleicht in 2, 4 oder 6 Wochen geliefert werden und dann noch assembliert werden müssen jemals Break-Even zu erreichen ist?

Dein Vorschlag würde bedeuten dass die Batches, die zuerst kommen würden eventuell erstattet werden und wir dann auf die Batches warten die kaum in Verzug sind bisher. Und damit entsprechend noch länger warten weil sie am Ende der Liste sind. Ich bezweifle dass diejenigen, die keine Erstattung haben wollen damit glücklich wären. Und ob Yifu es mitmacht die BAtches zu erstatten die wir zuletzt bestellt haben und die kaum in Verzug sind?

SebastianJu' - https://bitcointalksearch.org/topic/group-buy-avalon-asic-chips-sebastianju-batch-6-ordered-closed-187660

Von: https://bitcointalksearch.org/topic/m.2959430 mit Datum von gestern.

Theoretisch wäre es ja möglich dass wir einen Teil erstattet haben wollen da wir ja mehrere Batches haben. Nur wie oben schon gesagt... die Chips derjenigen die keine Erstattung haben wollen müssen dann ja aus einem anderen Batch kommen.

Meine Vorschläge:

1. Für alle Bestellungen die über 10 Wochen sind, schriftliche Inverzugsetzung mit Fristsetzung zur Lieferung von z.B. 10 Tagen.

2. Für alle Bestellungen die über 14 Wochen sind, Vertrag wegen Nichterfüllung (Nichteinhaltung der genannten Lieferzeit) aufheben und vollständige Erstattung der bezahlten BTC verlangen. Ebenfalls Frist setzen.

3. Androhung rechtlicher Maßnahmen bei Nichteinhaltung der Fristen.

4. Beratung von Anwalt einholen.

Anders als viele andere hier, bin ich der Meinung, dass die genannte Lieferzeit von 9-10 Wochen unbedingt Vertragsbestandteil ist. Sie ist nicht als unverbindlich angegeben, und nicht mit einem bestimmten Zeitpunkt für den Beginn versehen. Somit ist der Zeitpunkt der Bestellung/Bezahlung als Beginn der Lieferzeit anzunehmen.

Ich sehe es auch nicht so, dass wir hier irgendwie gespielt und verloren hätten, oder dass man damit rechnen musste dass Bitsyncom nicht liefert. Die Auffassung "Risiko eingegangen, Pech gehabt, was soll's" kann ich hier wirklich nicht teilen. Es wurde ganz normal Ware bestellt, und gemäß den Bedingungen des Verkäufers im voraus bezahlt. Dass die Ware zeitkritisch und somit kurzlebig ist, ist aufgrund der rapiden technischen Weiterentwicklung selbst für einen absoluten Laien nachvollziehbar. Wie halt viele andere elektronische Artikel auch. Und, es geht nicht um geringfügige Beträge, sondern einen ganzen Haufen Geld.

Letztlich ist es so, dass nur Bitsyncom seine vertraglichen Pflichten aus seinen eigenen Vertragsbedingungen nicht erfüllt hat. Deshalb ist unbedingt etwas zu unternehmen. Tun kann das natürlich nur Sebastian und die anderen Gruppenkauforganisatoren, weil sie Vertragspartner von Bitsyncom sind.

Hm. Einmal eine Mail zu früh gelöscht und schon kriegt man keine mehr zum Thread...


Ich hatte mal einige Mitglieder aus US angemailt ob sie einen befreundeten Anwalt kennen und ob der mal einen freundlichen Erinnerungsbrief schreiben könne. Allerdings hat sich Yifu kurz darauf wieder gemeldet und gab sein Statement ab. Mehr hätte ein Brief auch nicht erreichen können.

Ich persönlich sehe es für mein persönliches Investment an als gespielt und halt diesmal verloren. Verlustminimierung. Eine Klage erscheint mir wenig erfolgversprechend. Erstens hat Yifu nie versprochen die Chips kommen dann und dann. Er hat von Lead Time gesprochen. Das sagt gar nichts. Und darauf eine Anklage oder gar Schadenersatz aufbauen erscheint mir abenteuerlich. Dazu kommt dass wir noch gar nicht so schlimm da stehen wie zB zefir. Das größte Problem bei uns ist eher die Difficulty, wofür Yifu nichts kann.

Was sollte eine Klage erreichen? Lieferung? Wann ist da ein Urteil zu erwarten? Wenn das da ist ist eh alles vorbei. Bleibt also nichts anderes als freundliche Briefe. Und ob das Yifu jetzt dazu bewegt noch schneller zu arbeiten? Ich meine in der jetzigen Situation sehe ich keinen Grund warum er trödeln sollte. Er kann nichts davon haben. Niemand wird ihm unsere Chips mehr abkaufen, also wird er sie an uns schicken. Und ob wir die Geschwindigkeit beeinflussen können bezweifle ich.

Aber wie gesagt, ich bin Fan echter Demokratie. Wenn es erfolgversprechende Vorschläge gibt mach ich was die Mehrheit will.

Die Revenue bereits Anfang 2014 ist ja niedlich... ganze 10$ pro Miner. Und ein halbes Jahr später nur noch 2$. Wenn man ein mal im Monat auf seine Currywurst-Pommes verzichtet kann man das selbe Ergebnis erreichen;-)

+1

wie war das nochmal:

man kann sich alles schön saufen,
aber mit schön rechnen klappt das nicht  

 „Wer kämpft, kann verlieren. Wer nicht kämpft, hat schon verloren.“ Zitat von Berthold Brecht oder Rosa Luxemburg oder Che Guevara oder ganz jemand anderem.

Es kann auf keinen Fall schaden, alle Informationen zu sammeln und die Möglichkeiten auszuloten. Was sind die Alternativen? Weiterhin alles hinnehmen und solche Gauner für immer einfach so weitermachen lassen?

Marco Santori hat sich gemeldet.

Ich denke diese Informationen sind beizubringen. Ich hab nochmal nachgehakt.

BitSyncom ist in Nevada/Las Vegas registriert. Wie die Firma allerdings strukturiert ist und wer letztendlich unser (Sebastians) direkter Geschäftspartner ist? Das kann ein Anwalt einfach und schnell herausfinden.

Company Name:     BITSYNCOM LLC
Status:     Active      
Filing Date:     09/24/2012
Entity Type:     Domestic Limited-Liability Company      
File Number:     E0498002012-8      
Company Age:     11 Months
Registered Agent: Business Filings Incorporated, 311 S Division St, Carson City, NV 89703
Filing State: Nevada (NV)
Qualifying State: N/A
Report Due Date:  09/30/2013

http://www.bizapedia.com/nv/BITSYNCOM-LLC.html

Ach. Beruhigt euch, wenn die Diff-Steigerung ab jetzt jeden Monat um 10% abnimmt und die BitBurner morgen kommen, sind wir noch im Plus  

http://btcinvest.net/bitcoin-mining-profit-calculator.php?diff=65750060.149085&dcosts=370&diff_mincrease=30&blpbtc=25&dhsmhs=9000&diff_mincreasedecrease=10&btcusd=113.87&dpowcon=90&btcusd_mincrease=1&pcost=0.25&calcweeks=32&dleadtime=0&action=calc

Ist BitSyncom nicht in NY registriert und Vertragspartner bei den Bestellungen?

EDIT: Link hatte auf Kosten von 600 USD pro BitBurner XX gezeigt, tatsächliche Kosten lagen eher bei 370 USD. Korrigiert.

Der Gerichtsstand ist in Fällen, bei denen man kauft, entweder der das Käufers oder Verkäufers, meist Verkäufer. Du kannst versuchen hier zu klagen, aber es gibt keinerlei Handhabe gegen den Laden hier, weil er in China sitzt.


Wenn du in China klagen willst, viel Spass. Das ist eines toughesten Länder für Wettbewerbsklagen, die es so gibt. Dort regelt man die DInge auf Amigo Weise, seltener vor Gericht.


Avalon, der primäre Geschäftspartner, sitzt aber in ShenZhen, China.


Wenn Avalon keine primäre Vertretung in den USA hat, kanns ihm scheissegal sein.

Man sollte schon mal vorsorglich die möglichen rechtlichen Schritte abklopfen und damit ist nicht googeln gemeint.
1a)Zusammentrommeln aller bei Pre-Ordern interessierten Teilnehmer die sich an einer Sammelklage beteiligen würden.
1b)Herausfinden welcher amerikanischer Staranwalt hierzu Lust hätte sich auf reiner Erfolgs und Provisionsbasis hierum zu kümmern,
bei dem Gesamtbetrag der alleine bei uns auf dem Spiel steht, dürfte das nicht so schwer sein.
Es gibt auch deutsche Sozietäten die Ihre amerikanischen Partner haben.
2)Wir müssen uns einig darüber werden was wir möchten, Refund? Schadensersatz für entgangene Mining-Erträge? Auch hier ist anwaltliche
Hilfe und Aufklärung erforderlich. Was wäre denn überhaupt möglich?

Ich denke, wenn Yifu merkt das wir rechtliche Schritte gegen Ihn einleiten, wird er eben nicht bei der üblichen Verzögerungs- und Kopf-in-den-Sand-Taktik
bleiben. Ich weiß nicht wie reich er ist, aber bei einer möglichen Schadensersatz Zahlung von x-hunderttausend $ oder der Aussicht im Knast zu landen
würde mir der Arsch auf Grundeis gehen. Er wird alles offen legen müssen. Z.B wann er von jemandem eine Zahlung für chips bekommen hat und wie lange
es gedauert hat, bis er die Produktion der chips veranlasst hat. Wenn herauskommt, dass die Verspätungen sein Verschulden sind, wird er auch die
Konsequenzen seiner Versäumnisse tragen müssen.
Die USA sind alles andere als ein rechtsfreier Raum für Kapitalisten , auch dort muss jemand, der er ein Geschäft betreibt und seinen Kunden eine Lieferzeit von 9-10 Wochen
verspricht und auch noch das Geld im Voraus haben möchte, sein Versprechen einhalten. Hält er sein Versprechen nicht, wird er seinen Kunden wohl den hieraus
enstandenen Schaden ersetzen müssen.

Ganz davon abgesehen hat Yifu wirklich "auf die Fresse" verdient! Es ist normalerweise nicht meine Art so etwas zu schreiben, aber Yifus Arschloch ist so groß, dass ein LKW problemlos
durchpasst. Der Penner sammelt einfach so ein paar Millionen ein, für etwas dass ein ziemlich schnelles Verfallsdatum hat, liefert nicht, ist nicht da, gibt keine Antwort, ist anscheinend
zu arrogant um zu antworten. Die ganze Community und alle Idioten(so wie ich), die Ihm Ihr Geld im guten Glauben gegeben haben, sind für Yifu doch nur hirnlose Affen die über den Tisch
gezogen werden. Wahrscheinlich hat er die Chips die er mit unserem Geld gekauft hat an jemand anders verkauft der mehr gezahlt hat, so freut er sich wahrscheinlich gerade über doppelten
Gewinn und lacht sich krank über unsere Blödheit.

Das er nicht der einzige ist der mit dieser Masche unterwegs ist, entschuldigt Ihn keineswegs. Lasst uns nicht die Opfer Rolle spielen in dem wir nichts dagegen tun.
Statt einen Anwalt zu beauftragen, könnten wir auch zusammenlegen und einen weiteren Gruppenkauf tätigen. Dieses mal allerdings für ein Präzisionsgewehr mit Zielfernrohr
plus jemand der so ein Teil zuverlässig bedienen kann.

Zefir - https://bitcointalksearch.org/topic/closed-avalon-asic-chip-distribution-177827


2013-04-30: Batch 7 ordered - Expected date of arrival (10 weeks) - 2013-07-09 ---> - 48 days
2013-04-30: Batch 6 ordered - Expected date of arrival (10 weeks) - 2013-07-09 ---> - 48 days
2013-04-28: Batch 5 ordered - Expected date of arrival (10 weeks) - 2013-07-07 ---> - 50 days
2013-04-24: Batch 4 ordered - Expected date of arrival (10 weeks) - 2013-07-03 ---> - 54 days
2013-04-20: Batch 3 ordered - Expected date of arrival (10 weeks) - 2013-06-29 ---> - 57 days
2013-04-18: Batch 2 ordered - Expected date of arrival (10 weeks) - 2013-06-27 - delivered - 2013-08-23 - 58 days late
2013-04-16: Batch 1 ordered - Expected date of arrival (10 weeks) - 2013-06-25 - delivered - 2013-07-24 - 29 days late

Big Time Coin - https://bitcointalksearch.org/topic/cancelled-big-time-coin-selling-90-ghs-bitcoin-mining-devices-batch-a-180093


2013-04-17: Batch 1 ordered - Expected date of arrival (10 weeks) - 2013-06-26 ---> - 60 days - received shipping info

ragingazn628 - https://bitcointalksearch.org/topic/group-buy2-avalon-asics-chips-1-chip-078btc-282mhash-189220


2013-04-27: Batch 1 ordered - Expected date of arrival (10 weeks) - 2013-07-06 ---> - 50 days

Steamboat - https://bitcointalksearch.org/topic/liquid-synergy-designs-inc-asic-mining-hardware-192916


2013-07-06: Batch 6 ordered - Expected date of arrival (10 weeks) - 2013-09-14 ---> + 22 days
2013-06-05: Batch 5 ordered - Expected date of arrival (10 weeks) - 2013-08-14 ---> - 10 days
2013-05-28: Batch 4 ordered - Expected date of arrival (10 weeks) - 2013-08-06 ---> - 19 days
2013-05-22: Batch 3 ordered - Expected date of arrival (10 weeks) - 2013-07-31 ---> - 25 days
2013-05-11: Batch 2 ordered - Expected date of arrival (10 weeks) - 2013-07-20 ---> - 36 days
2013-05-01: Batch 1 ordered - Expected date of arrival (10 weeks) - 2013-07-10 ---> - 46 days

SebastianJu' - https://bitcointalksearch.org/topic/group-buy-avalon-asic-chips-sebastianju-batch-6-ordered-closed-187660


2013-07-07: Batch 6 ordered - Expected date of arrival (10 weeks) - 2013-09-15 ---> + 23 days
2013-06-13: Batch 5 ordered - Expected date of arrival (10 weeks) - 2013-08-22 ---> -  2 days
2013-05-27: Batch 4 ordered - Expected date of arrival (10 weeks) - 2013-08-05 ---> - 20 days
2013-05-23: Batch 3 ordered - Expected date of arrival (10 weeks) - 2013-08-01 ---> - 24 days
2013-05-18: Batch 2 ordered - Expected date of arrival (10 weeks) - 2013-07-27 ---> - 28 days
2013-05-11: Batch 1 ordered - Expected date of arrival (10 weeks) - 2013-07-20 ---> - 35 days

t13hydra - https://bitcointalksearch.org/topic/closedavalon-chips-0081-btc-globalescrow-batch2-secured-189582   Sample chips unboxing  - https://www.youtube.com/watch?v=x1FLE59Hzck


2013-06-30: Batch 2 ordered - Expected date of arrival (10 weeks) - 2013-08-15 ---> - 10 days
2013-05-23: Batch 1 ordered - Expected date of arrival (10 weeks) - 2013-08-01 ---> - 24 days

kslaughter
https://bitcointalksearch.org/topic/m.2370446


2013-06-01: Batch 2 ordered - Expected date of arrival (10 weeks) - 2013-08-10 ---> - 15 days
2013-05-28: Batch 1 ordered - Expected date of arrival (10 weeks) - 2013-08-06 ---> - 19 days

bizwoo - https://bitcointalksearch.org/topic/closed-avalon-chips-0082btc-k16-miner-assembly-60eur-200067


2013-07-08: Batch 2 ordered - Expected date of arrival (10 weeks) - 2013-09-16 ---> + 25 days
2013-06-08: Batch 1 ordered - Expected date of arrival (10 weeks) - 2013-08-17 ---> -  7 days

marto74 - https://bitcointalksearch.org/topic/group-buy-avalon-chips-escrow-john-k-please-check-refund-list-until-sunday-217316


2013-07-06: Batch 2 ordered - Expected date of arrival (10 weeks) - 2013-09-14 ---> + 22 days
2013-06-17: Batch 1 ordered - Expected date of arrival (10 weeks) - 2013-08-26 ---> +  3 days


Total 270K of chips
220K are already late
50K still in time frame
https://bitcointalksearch.org/topic/m.2959430

denke so ein szenario ist wohl das realistischste, mehr chips liefern an uns, oder teilweise Refund als Kulanz und trotzdem normale Anzahl an chips liefern.

Wobei ich sowieso davon ausgehe, das er alles was wir tun werden wie immer getrost ignorieren wird, dies sollte uns aber nicht davon abhalten rechtlich gegen ihn vorzugehen.

@Sebastian

Bist Du mit den anderen deutschsprachigen Gruppenkäufern diesbezüglich in Kontakt? Wie sehen die das? Man sollte gemeinsam die Vorgehensweise festlegen und dann mit den Beteiligten absprechen. Auch Burnin und die anderen DIY's müssen einbezogen werden.

Das sind alles Punkte die, zumindest mal prophylaktisch, in Erfahrung gebracht werden sollten. Deshalb meine Versuche, einen amerikanischen Anwalt (Marco Santori) um eine Stellungnahme zu bitten. BitSyncom ist in Amerika als Firma angemeldet. Es gibt dort auch so etwas wie das deutsche Fernabsatzgesetz, das automatisch bestimmte Regeln (u.a. Lieferzeiten) vorgibt, ohne dass diese vertraglich geregelt sein müssen.

Weiterhin gibt es für alle (auch nicht-Amerikaner) die Möglichkeit, bei der amerikanischen Verbraucherschutzbehörde Beschwerde einzureichen https://bitcointalksearch.org/topic/bfl-could-be-fined-16000-for-each-product-the-fail-to-ship-279330
https://www.ftccomplaintassistant.gov/Consumer_Home.htm

Mir gehts darum, alle rechtlich möglichen Geschütze in Stellung zu bringen und dann Yifu die Chance zu geben, aus eigenen Stücken eine vernünftige Lösung vorzuschlagen, bevor sie abgefeuert werden.

Die Situation weiterhin einfach so hinzunehmen, lädt alle ASIC/Bitcoin-Firmen ein, weiterhin die gleiche Tour abzuziehen. Die sollten langsam mal merken, dass wir dazugelernt haben und nicht mehr so einfach den Kasper mit uns machen lassen.

Das sehe ich auch so. Yifu hat mit seiner Lead Time etwas angegeben mit dem er sich nicht wirklich angreifbar gemacht hat. Das ist kein Liefertermin und nichts festes. Eine grobe Schätzung. Schadenersatz darauf aufzubauen stelle ich mir schwer vor.

Dazu kommt dass selbst wenn er 50% Schadenersatz zahlen würde man entweder die anderen 50% als Verlust abschreiben muss oder noch mal 100% drauflegen um Miner draus zu machen. Letzteres würde nicht wirklich helfen weil es dann nur noch 25% Refund wären. Ein Refund für Chips wäre nicht so viel wert wie einer für komplette Miner. Andererseits, wenn man 90% oder gar 100% bekommen würde und die Chips bei ihm läßt... nur bezweifle ich dass er sich darauf einläßt. Was soll er auch mit den Chips dann machen?

Gab es nicht mal Aufrufe einen Anwalt zu bezahlen aus anderen Gruppenkäufen. Hat da noch niemand mal nachgefragt? Ich hatte selbst mal nachgefragt ob jemand aus dem Gruppenkauf Anwälte als Freunde hat und der in den USA ist. Damit dieser eventuell einen Brief schreiben könnte. Allerdings hat sich Yifu dann recht schnell gemeldet gehabt so dass ein Brief nicht wirklich sinnvoll gewesen wäre.
Aber vielleicht hat ja schon mal jemand einen Anwalt gefragt wie die Lage bei solchen Angaben ist?

Ist das Deine Meinung oder ist das fundiertes Wissen? Das wäre ja so, dass wir garnichts machen können. Das kann nicht sein.

Ich bin kein Jurist, aber nachdem kein Gerichtsstand vereinbart ist könnte das zu unseren Gunsten sein. Es gibt auch keine andere Vereinbarung als die angegebene Lieferzeit von 9-10 Wochen. Alle Beteiligten wissen, dass dieses Produkt zeitkritisch ist, und die Besteller sind mal grundsätzlich von den Angaben des Herstelllers ausgegangen. Wie gesagt ich bin kein Jurist, aber ich denke wir müssen die zumindest mal in Verzug setzen und mit Schadenersatzforderungen drohen.