Topic: Guvernul vine! ANAF si DIICOT ii urmaresc pe traderi (Read 2459 times)

Eu cred ca doar au auzit de el. Unii. Putini. Si nu cat sa il folosesca.
Unii "specialisti" au auzit. E jobul lor sa afle. Dar doar un pic, la suprafata. Ca si IRS, care practic au dat o gramada de bani pentru un "peer review" dupa care sa zica "nu se poate". Daca stiau mai mult.. economiseau banii aia.
Nu zic ca unii poate ca vor ajunge sa inteleaga / sa se descurce cu XMR, dar va mai lua ceva timp. Adica daca sunt unii care deja reusesc, i-as considera niste exceptii, nu ceva cat sa incep sa fac o regula.

Parerea mea e ca ii subestimam prea mult. Nu ma refer neaparat la cei din guvernul Romaniei, ca mi-e greu sa cred ca oameni care nu pot nici macar sa vorbeasca intr-un mod coerent au auzit de (si folosesc) Monero, insa cred cu tarie ca membrii guvernelor altor tari fac asta.

Daca Comisia Europeana foloseste Signal pentru comunicare si in acelasi timp vor sa oblige platformele gen WhatsApp, Facebook etc sa introduca portite de acces pentru guverne care vor anula criptarea end-to-end a comunicarii, de ce nu ar folosi Monero in timp ce vor sa interzica monedele virtuale anonime sau vor sa le anuleze anonimitatea?

Ba chiar dimpotriva, eu consider ca ei deja au idee cu ce se mananca Monero-ul asta.. Ca doar nu a decis IRS-ul americanilor aiurea sa ofere recompensa pentru de-anonimizarea tranzactiilor XMR. Pe vremea cand nu cunosteau, nu comentau.

Nu uita insa, ca, inceea ce priveste crypto, totul e abia la inceput, NeuroticFish... In timp, probabil ca pana si politicienii vor evolua si vor ajunge la acest nivel, care pare incredibil in acest moment.

Politicienii sunt si ei oameni... si, inerent, imbatranesc si sunt inlocuiti cu altii. Inevitabil, cred eu, va veni vremea cand o intreaga generatie tanara de politicieni va ajunge la carmuire, politicieni care in momentul actual sunt copii nou-nascuti sau chiar nenascuti. Si, pana cand vor ajunge la maturitate, crypto (inclusiv XMR) vor fi cunoscute si adoptate la un nivel mult mai mare decat in prezent. Practic, aceasta generatie de care vorbesc eu, se va naste, va creste si se va maturiza odata cu criptomonedele, astfel ca respectivii tineri vor putea fi foarte familiari cu ele...

Si poate, similar modului in care drogurile, care erau vandute la coltul strazii, au ajuns sa fie vandute pe piete negre, poate ca si spalarea de bani la nivel inalt, in timp, va evolua, iar tranzactiile vor fi ascunse fix cu ceea ce alti politicieni incrimineaza acum... Cine stie... Si, daca va fi asa, ne vom afla in fata paradoxului de a asista cum guvernul, pe de-o parte, va blama criptomonedele care ofera anonimitatea, iar pe de alta parte, multi guvernanti se vor folosi de ele pentru a-si ascunde matrapazlacurile financiare.

Nu as baga neaparat mana-n foc pentru utilizarea Monero de catre politicienii corupti, sau cel putin nu la scara larga (si clar nu inca), cred ca asta e un fel de vis/ideal pe termen lung.
Sa nu uitam ca tinutul banilor la saltea, sau ca aur in peretii vilei, sau in opere de arta este mai aproape de ce stiu ei ca pot face.
Cred ca e treaba noastra sa facem Bitcoin, Monero si altele sa devina atat de populare incat politicienii sa afle ca au si astfel de optiuni. Cred ca suna mai rau decat este, dar nu stiu cum sa o formulez altfel  

Corect. Si sa nu uitam ca, in ciuda faptului ca au anuntat ca utilizatorii Tor vor fi monitorizati implicit si in ciuda avertizarilor lor legate de existenta pietelor negre de pe dark web, agentiile americane de inteligenta sustin Tor.

La urma urmei, oricat de multi bani si control ar vrea autoritatile, chiar ele vor ajunge sa utilizeze metode gen CoinJoin sau Monero pentru a-si spala proprii bani.. deci fie ca vor sau nu, cerere pentru crypto tot o sa fie. Iar acolo unde nu se vrea deloc utilizarea crypto si oamenii simt ca nu miroase ceva a bine, se ajunge cum zici tu, in underground.

Ca vrem sau nu, crypto is here to stay. Iar asta e fascinant

Gandeste-te ca 99% din populatie nu stie si nu intelege ce-i aia crypto. Normal ca bajbaie. Apoi mai vin si consultantii, consilierii si poate si lobby-istii, care vor aduce argumente cand pro cand contra. Iar statul/politicienii vor sa nici nu supere pe nimeni (ca le trebuie voturi), dar si si sa taxeze cat de mult posibil (si sa fie fair, si fiidca statul are in general o foame continua de bani).



In El Salvador exista si foarte multi care nu inteleg ce-i cu bitcoin asta care le-a picat in cap peste noapte, si precum la noi vaccinul te va face sa prinzi 5G direct, si la ei probabil Bitcoin o sa le fure banii din portmoneu cand nu se uita.



Chestia asta merge mai degraba cu firmele. Si nu cred ca vor sa alunge potentiale afaceri platitoare de taxe. Nu. Doar bajbaie.



Nu as baga mana in foc ca ar exista tot timpul o tara care sa sustina crypto (ca presiuni la nivel guvernamental exista, iar guvernele se mai schimba, si nu neaparat in bine), dar suficienti oameni  vor exista. Si asta ar trebui sa ajunga. Daca se poate la suprafata, e super. Daca nu, si underground este o optiune. Am incredere ca rasa umana este per total suficient de inteligenta.

Poate ca e mai mult o strategie de testare sau de alungare a cetatenilor care vor sa foloseasca crypto sau o fac deja. Banuiesc ca numarul de utilizatori crypto scade destul de mult in momentul in care cineva vine si schimba regulile aproape saptamanal. Pe de alta parte, pentru ei e un moment crucial in care trebuie sa ia o decizie finala si radicala: ori acceptam, ori interzicem. Dar banuiesc ca vor intai sa vada cati sunt pro/contra pentru ambele decizii inainte sa marseze pe vreuna dintre ele.. Acum vorbesc strict de ceea ce priveste UE, ca legat de celelalte tari am ramas un pic in urma.

Oricum, oricat de multe tari ar interzice vreodata BTC sau crypto, trebuie sa retinem ca intotdeauna va exista cel putin o tara care sa le sustina. Pentru ca pentru unele tari, mai ales pentru cele mai mici din punct de vedere al economiei, lipsa sustinerii crypto din partea marilor guverne reprezinta un mare potential. Deci oricum ar fi, crypto va ramane. Iar pentru cine vrea si poate, nu doar va ramane in viata crypto ci va oferi o libertate pe care nicio alta moneda nu ti-o ofera.

Din ce vad, atat Uniunea Europeana, cat si celelalte tari se afla intr-o nebuloasa totala in ceea ce priveste pozitia fata de crypto. Azi il interzicem, maine il acceptem, poimaine il taxam, raspoimaine inchidem exchange-urile, saptamana viitoare il interzicem din nou, pentru ca apoi sa venim cu alta idee -- cea de a emite o moneda crypto guvernamentala si tot asa. Guvernele pur si simplu bajbaie in intuneric si nu stiu ce sa faca. Azi un parlamentar vine cu o idee, maine altul vine cu alta idee, dar ei habar nu au despre ce vorbesc, de aici si toate ideile acestea in contradictoriu.

Toate acestea sunt valabile mai ales in statele dezvoltate. Mai multe state mici au acceptat insa BTC si crypto la modul general, intelegand ca e mai usor "sa mergi cu valul" decat sa inoti impotriva curentului. Cei mari se bat cu pumnul in piept ca fac si dreg. Intre timp, El Salvador merge mai departe si le ofera cetatenilor libertate in ceea ce priveste finantele crypto. Si nu e doar cazul El Salvadorului. Mai multe state micute au adoptat pozitii similare.

Intr-adevar, XMR a avut de suferit din momentul in care a fost scos de pe cateva platforme, dar a fost un FUD fara sens (parerea mea) care oricum a avut un final frumos daca e sa ne uitam cum a decurs de atunci si pana azi graficul cu pretul. Eu observ ca, desi se vrea blocarea XMR si cumva interzicerea principiilor ei, sunt tot mai multi cei care cauta anonimitate pe aici. De exemplu, in cateva luni de zile numarul de subscriberi la r/Monero a crescut cu ~15%. Numarul de TPS a crescut la randu-i si nu prea mi se pare ca as vedea nici pic de sentiment negativ pe piata/internet. In afara de autoritati, nimeni nu pare sa macane ca Monero ar fi nasol (cu exceptia celor carora deja li s-a cam impregnat in creier ideea ca XMR = criminal)...

Pe de o parte, treaba asta mi se pare foarte interesanta deoarece si Bitcoin a avut la randul lui o vreme in care se zvonea ca BTC e folosit doar in activitati ilegale. O trece si Monero prin aceeasi etapa acum, pana realizeaza lumea ca e un proiect mult mai de amploare decat pare sa fie.

Dar cum spuneai si tu: om vedea..

Hai sa-i spunem ilegalitate, ca suna mai "bine"...



Nu stiu... cand au fost scosi de pe anumite platforme de tranzactionare pretul a avut de suferit, desi nu ar fi trebuit...
Clar, si acolo este manipulare de pret, deci mai ramane de vazut...



Din pacate vasta majoritate o sa se complaca. Cei care inteleg, cei care deschid ochii, cei care gasesc metodele sa nu mearga orbeste cu turma, au fost si vor fi totdeauna o minoritate. Omul de rand de la care te astepti la cam multe va intelege un pic prea tarziu...

Vor pleca probabil de la suspiciune de crima din momentul in care te descopera ca folosesti un portofel necunoscut. Intrebarea mea e cum vor opri ceva ce nu poate fi taiat de la sursa. In afara de a declara orice adresa/portofel necunoscut ca fiind suspicios de crima, nu prea au ce face.

Iar legat de Monero.. pai nu stiu daca va afecta XMR in vreun fel. In cel mai rau caz, va trece la "subsol" (black markets), ceea ce cred eu ca ii va da valoare si mai mare. Pana la urma, daca stam bine sa ne gandim, legile draconice pe care urneaza sa le implementeze nu vor face altceva decat sa ridice cererea de monede/portofele anonime la un nivel record... astept sa vina si ziua in care se va intelege de omul de rand ca ne apropiem intr-un mod inspaimantator de ceva mai nasol decat dictatura, dar nu stiu cat o sa mai am sperante

Oamenii astia habar n-au ce-i aia crypto. Aud si ei una-alta si incearca sa faca ceva.
Din ceea ce vad eu, situatia e cam asa: politicienii au - intr-un fel sau altul - consilieri cu care discuta asemenea chestii. Aia ar trebui sa fie specialisti. Na, daca aceia incep sa inteleaga crypto pe bune, cam devin pro crypto Deci e cam normal ca actualii lor consilieri sa nu inteleaga crypto, si de aici confuzia grosolana legata de portofele.
Chiar sunt curios ce vor face in legatura cu portofelele care nu sunt centralizate/in custodia unor firme.

Pe de alta parte imi e cam teama pentru viitorul Monero... 

Ramane de vazut cum vor vota mai marii UE dar kyc-ul pentru cex-uri si raportarea datelor clientilor poate deveni lege in toata Uniunea Europeana (oarecum era deja, doar ca nu oficial)


https://twitter.com/McGuinnessEU/status/1417494016741023753?s=19

Doar ca ori nu stiu cum sa formuleze o idee calumea, ori ignoranta e prea mare...
https://www.coindesk.com/no-the-european-union-is-not-banning-anonymous-crypto-wallets

Wait... what?

Stati asa, ca acum am vazut si eu ce s-a scris aici. Am fost mai putin o vreme si nu am apucat sa citesc tot ce s-a mai scris.


Lol? valentine, tata, nu stiu daca trollezi sau esti serios. Daca trolezi, atunci: (1) chiar nu inteleg gluma, desi sunt mare amator de umor (kevin, NeuroticFish si IonCreanga pot confirma oricand); (2) incalci regulile forumului (troll-ingul este interzis:


Dar sa mergem totusi pe buna credinta, in sensul sa luam in considerare ca nici nu ai trollat, nici nu ai facut vreo gluma rasuflata. Deci sa presupunem ca tu afirmi cu toata convingerea cele de mai sus. Mai precis: ca eu sunt ofiter SRI dar si, totodata, ca invinuiesc (pe cineva).

Sa dezbatem un pic: pe cine si cu ce am invinuit? Si ce te face sa crezi ca as fi ofiter SRI?

In sfarsit, postarea ta este offtopic, fapt ce incalca de asemenea regulile forumului:


Ca sa nu mai zic si ca are valoare 0, incalcand din nou regulile forumului:


Cu alte cuvinte, daca chiar voiai sa dezbati pe tema afilierii mele la SRI, ar fi trebuit sa deschizi un topic nou. Dar uite, pentru ca sunt milostiv, te las aici sa detaliezi. In general, un om rational argumenteaza ceea ce spune. Ca urmare, te rog frumos sa detaliezi ce te face sa crezi ca as fi ofiter SRI si, de asemenea, pe cine si cu ce am invinuit. Thx!

Ca sa nu mai spun ca inclusiv prin faptul ca ai readus la viata acest topic care fusese lasat de mult timp in uitare, iar ai incalcat regulile forumului:

---

Loool, adev.


Dap, chiar asa e... cand scriu cate o postare din aceasta... chiar imi ia foarte mult timp... Si stii si tu foarte bine cat ia... Acum na, s-or plictisi si ofiterii sub acoperire, dar nu cred ca se plictisesc chiar in halul asta de tare incat sa scrie lucruri ajutatoare oamenilor pe un forum crypto. But what do I know


=)))))))))))) Merci frumos kevin Apreciez De asemenea, sa remarci si ca sunt un fel de "lup paznic la oi", da? Un fel de lupul cel bland. Ca doar, na... statele (inclusiv prin agentiile guvernamentale) sunt anti-Bitcoin. Dar eu, prin ce postez aici, incerc sa ajut oamenii. Deci lucrez impotriva intereselor de serviciu cum s-ar zice... Ar trebui sa fiu sanctionat disciplinar. Damn!


Asta l-am intrebat si eu mai sus. Intr-adevar, alt aspect care m-a facut curios este si sa vad de ce a ales sa mentioneze SHA256. De ce nu o fi scris orice alt algoritm oare? Are ceva special SHA256 (in afara de faptul ca este prpriu Bitcoin)?

---

Multumesc frumos pentru sustinere, NeuroticFish. Apreciez... Intr-adevar, este foarte neasteptata iesirea lui valentin si chiar mi-as dori sa aflu ce o fi determinat-o. Deci cand am intrat pe acest topic si am vazut ce s-a scris, efectiv am ramas consternat. Prima data m-am intrebat daca omul are habar ce scrie, daca e constient in ce topic scrie ceea ce a scris lol. Dupa ce uluirea mi-a trecut, chiar mi-am dorit sa aflu mai multe de la el, in perspectiva mea Sa vedem, o mai raspunde oare? Oricum, multumesc inca o data pentru cuvintele frumoase. High five!

"Siguranta" e relativa. Un hot wallet poate fi mai sigur decat un paper wallet daca ai grija mai mare de primul. Din punctul meu de vedere, nimic nu bate un computer airgapped. Vulnerabilitatile tin in mare parte strict de cele fizice, ca in rest nu prea ai ce sa umbli in calculatorul neconectat la internet cu stickuri USB sau alte cele. Desigur, exista metoda de semnare a tranzactiilor offline care poate necesita de exemplu transferul unui fisier din Electrum airgapped in Electrum online.. si poti face asta folosind un CD si scriindu-l, astfel incat singura informatie care sa plece spre el sau sa vina dinspre el sa fie ceea ce tu scrii pe el.

Pe de alta parte, daca ai nevoie de o tranzactie de urgenta ar fi o problema.. ca pana apuci sa trimiti banii, se duce varful pretului de pe grafic si, cum s-ar spune, ai pierdut trenul. Dar aici tine de convenienta si nu de siguranta.

Ledger si Trezor au avut si inca au si ele vulnerabilitati. Unele inca nedescoperite, altele rezolvate in timp. De exemplu, daca ajungi sa detii fizic un Trezor deja initializat, e posibil cu niste unelte de cateva sute de dolari sa scoti din el seed-ul fara prea multe batai de cap daca stii ce faci. La un sistem airgapped, primul punct in care trebuie lovit este drive-ul de stocare. Daca reusesti cumva sa treci de partea criptata a drive-ului, al doilea punct in care trebuie lovit e wallet-ul. Iar atata timp cat e criptat, bafta sa il descifrezi...

In plus, poti face mai multe partitii pe drive dintre care cea cu criptomonedele sa fie ascunsa, astfel incat daca vine cineva si iti fura calculatorul sau vine un hot peste tine si ajungi in situatia de tortura, poti sa il induci in eroare aratandu-i ca pe calculatorul respectiv ai de fapt un backup de familie de pe Windows cand, in spatele cortinelor, exista si partitia cu criptomonedele..

Deci daca ar fi sa le compar, eu as tinde mai mult spre un wallet airgapped decat un Ledger. Insa e relativ, cum spuneam si mai sus.

GazetaBitcoin aici cred ca te inșeli

@@@



Ceva mai sigur ar fi eventual un portofel de hartie sau un portofel tinut intr-un calculator neconectat niciodata la Internet / retea. Portofelele hardware sunt printre cele mai sigure, dar, dar nici macar ele nu sunt lipsite de vulnerabilitati. Uite, ca tot vorbeai de Ledger: Ledger Breach Vastly Underestimated, 270,000 Clients Data Leaked.


@@@


Nu portofelul Ledger în sine a fost spart, ci baza de data a companiei aflată pe net.
Portofelul este foarte sigur (normal că nu este sigur 100% - nu există așa ceva), doar că spargerea bazei de date a fost speculată de concurență (campania împotriva AstraZeneca îți spune ceva?) și mulți confundă baza de date cu portofelul în sine.

Ai dreptate, si nu ai. Adica, da, toate astea sa intampla, intr-adevar, dar se intampla si in alte tari mult mai bine cotate.
Problema reala este alta: lipsa de respect. Lipsa de respect fata de om, lipsa de respect fata de munca, indiferent care ar fi aceea.
De aici deriva si coruptia mai vizibila, si faptul ca anumiti cumpanasi sau cantareti - membri ai minoritatilor sunt modele de viata pentru tineri (si deci ura fata de intelectuali/profesori).

Cu rusinea.. cred ca celor care stiu sa citeasca si sa inteleaga una-alta, inclusiv continutul acestui forum, cred ca tuturor ne e un pic rusine daca ne gandim mai profund; si care ar fi solutia?!

Dar atacand gratuit si fara dovezi pe unul sau pe altul, mai ales ca este vorba de cineva care si-a dat silinta sa traduca o gramada de articole in romana exact pentru a-i atragee si pe altii si poate sa-i destepte un pic, nu iti face cinste.

20kevin20, corupţia e o problema veche şi se măsoară de ceva vreme.
Peter Eigen a explicat cel mai bine care e treaba cu ea acu mai bine de 10 ani.
A făcut şi un ONG care se ocupă cu asta.
Romania e pe undeva pe la jumate în clasamentul indicilor de corupţie.
La noi e reprezentant Victor Alistar, mie imi place ideea organizaţiei, dar Victor mi s-a parut întodeauna un ciudăţel, îl ştiu de pe vremea când era in organizaţia de studenti la PNŢCD. Părea că are ceva pile pe atunci, poate mă înşel. Dar nu-s convins că face mare brânză pe la noi. Mai ales că l-am văzut mai mult pe la Antena 3. Io cu el aş începe combaterea coruptiei din România.

Edit:
Da, scuze. Sunt prost informat ca de obicei.
Uite că face ceva brânză.  
...deci da

Hai că i-am trimis pe Facebook un mesaj să cumpere nişte P.U.L.A. că văd că are cu ce. 

Asta e tot ce ai vazut din mesajul meu? Intrebarea mea e ce treaba are acel rant si chiar si ultimul tau mesaj cu postarea citata de tine mai sus; cum ai ajuns de la impozit la mancare stricata?

Lasa tu, ca exista persoane ca Zuckerberg si Gates care sunt in topul miliardarilor din lume cu toate ca au renuntat la scoala. De ei nu mai zice nimeni nimic, ca na, e vorba de Zuckerberg deci cui ii pasa, e destept! De ce subliniezi mereu "in Romania"? Am mancat mancare stricata si la sarbi, si la cehi, si la greci.. am vazut restaurante cu invazii de muste in alte tari cum n-am vazut in Romania vreodata si crede-ma ca mananc mai rar acolo decat la noi in tara

Asta de unde ai scos-o?

Am spus in Romania sunt magazine unde se vinde mancare stricata. Muncesc 2 zile cate 10 ore pe zi ca sa platesc acea mancare stricata.