Topic: Guvernul vine! ANAF si DIICOT ii urmaresc pe traderi - page 6. (Read 2459 times)

Din ce cunosc eu si din gandirea mea, ANAF nu ar trebui sa aiba datele clientilor unui exchange in mod implicit. Ci doar explicit. Adica la solicitare expresa.

Pe acelasi considerent, nu ar trebui sa aiba nici datele clientilor Lidl, in mod implicit.

Ok, ca le poate obtine, e alta poveste. Insa in mod implicit ei nu ar trebui sa le aiba si, teoretic, ar fi necesara si o hotarare judecatoreasca irevocabila pentru a le primi.

Ei verifica activitatea firmelor, nu a clientilor firmelor. Pentru clientii fraudulosi ai firmelor exista alte organe ale statului - Politie, DNA, DIICOT etc.

ANAF ar trebui in prima faza sa fie interesata de finantele / actele firmelor. Daca este interesata de finantele contribuabililor, e alta discutie. Si daca e interesata de finantele contribuabililor ar trebui sa le ceara acestora socoteala, nu firmelor de la care au cumparat ceva. Faptul ca cer unui exchange datele clientilor e similar cu a cere datelor clientilor Cora care, sa zicem, au cumparat ceva substantial (100 TV-uri scumpe). Daca ti s-ar parea aberant sa ceara asta de la Cora, la fel de aberant e sa ceara acelasi lucru de la un exchange. De la un exchange non-crypto de ce nu fac asta?

Si aici intervine problema semnalata de mine. Si anume, ca nu sunt prea interesati de exchange in sine, cat de clientii exchange-ului. Si de ce cer datele lor de la exchange? Pentru ca le-ar fi mai greu, poate, sa le obtina direct de la populatie. Si actionand asa, fara o hotarare judecatoreasca, nu denota decat ce am scris si in OP. Guvernul incepe sa fie interesat de cetatenii implicati in crypto. Si actioneaza "la mica ciupeala" (momentan) in felul in care au facut-o cu BTCxChange. Insa este posibil ca asta sa fie o campanie mai ampla si poate demarata deja si la alte exchange-uri crypto, iar "bitcoinerii" sa nu stie.

In cazul Coinbase a fost necesara o decizie a instantei (https://techcrunch.com/2017/11/29/coinbase-internal-revenue-service-taxation/). La fel ar trebui procedat si aici.

Deci prezumtia ca "Ei au datele clientilor pentru ca au acces la datele contabile! Sunt ANAF!", nu ar trebui sa fie corecta. Ei ar trebui sa obtina acele date in instanta. Similar cu a obtine datele pacientilor unui spital. Insa faptul ca sunt interesati si ca apeleaza la amenintari pentru a le obtine mai usor decat in urma unui proces, ridica mari semne de intrebare.

- la cate exchange-uri s-or fi dus deja?
- cate le-or fi dat deja datele clientilor, fara nicio hotarare judecatoreasca?
- cate le vor da aceste date pentru a evita sicanele ANAF si pentru a evita sa fie tarate in tribunale? (Unde, mergand pe exemplul Coinbase, se presupune ca vor fi oricum fortate sa predea datele - un fel de "spune-mi de vorba buna, ca, altfel, oricum imi vei spune silit".)
- cati clienti sunt "curati" (oameni care sa aiba chitante, loguri, orice fel de acte pentru tranzactiile de cumparare / vanzare si care sa si depuna declaratia de venit)?

Un motiv in plus pentru aceste miscari este faptul ca abia in 2020 traderii trebuie sa depuna declaratia respectiva (pentru profiturile crypto). Este posibil ca guvernul "sa se pregateasca" deja si sa stie cine ce impozite are de platit. Poate de aceea vrea deja datele clientilor - sa nu mai stea sa verifice la anu' dupa depunerea declaratiilor daca sunt si corecte; sa stie deja de pe acum cine trebuie sa dea si cati bani, iar in 2020 sa trebuiasca doar sa-i inhate...

daca le punea la dispozitie toate actele nu mai urla in presa ca vai vine omu rau sa ma impoziteze cum vrea el. vezi ca nicula singur zice ca nu are baza de date cu clientii.

Ei au datele clientilor pentru ca au acces la datele contabile! Sunt ANAF!

Dar ei vor ceva centralizat sa nu mai munceasca:). Un tabel cu toti clientii impreuna cu IN si OUT sa poata definii profitul:)

Va da-ti seama despre ce munca titanica vorbim!

Este posibil ca fix asta sa fi urmarit de fapt - sa obtina datele clientilor.
Este foarte posibil sa le fi cerut deja si altor exchange-uri, dar sa nu se stie de acest lucru. In cazul acesta s-a aflat deoarece a divulgat Max Nicula informatia.

Ce s-a intamplat la Coinbase ar putea fi o poveste prevestitoare si tot mai multe guverne sa someze exchange-urile sa predea (benevol sau apeland la forta de coercitie a legii) datele personale ale clientilor...

Max le-a pus la dispozitie toate actele! Ei vor ceva centralizat, sa urmareasaca cu pixul... Nu sa-si mai bata capul(nu ar fi o mirare ca nu stiu cum sa procedeze).

Cum sa ai acces la actele contabile si sa te intorci, amenintand, ca vrei numele clientilor!?

nu este un "atac ilegal" . anaf incearca sa isi dea seama daca clientii care au rulat sumele alea (adica meleoanele alea) sunt reali sau fake. daca nicula nu da lista anaf presupune ca sunt fake si il va taxa conform.

Multumesc pentru merit(e), Cyrus. Sper ca informatiile sa fie cat mai de folos tuturor.

Offtopic, profit de ocazie pentru a te intreba ceva: merita o postare scrisa initial intr-o sectiune locala a forumului sa apara si intr-o sectiune internationala (si viceversa)? Ma refer in primul rand la o postare intr-o sectiune locala sa apara intr-una internationala (eventual Beginners & Help, dar nu neaparat), daca contine informatii importante, precum (cred) acest thread.
In sens invers (o postare dintr-o sectiune internationala sa apara intr-una locala), este valabila de asemenea intrebarea, doar ca are un impact mai redus (pentru ca se presupune ca pe partea internationala intra o mare parte dintre cei din comunitatile locale). De exemplu, am explicat astazi cuiva cum sa posteze imaginile de pe imgur. Este posibil ca si in sectiunea noastra locala sa fie oameni care nu stiu.
Ar merita? Sau, afecteaza cu ceva regulile forumului?

Exact ce am scris si eu in OP. Acelasi lucru s-a intamplat si la Coinbase si au fost siliti sa se supuna.
Si ar putea fi si un motiv bun, pentru cei care pun pret pe intimitate / anonimitate, sa inceapa sa foloseasca BTC asa cum a fost el gandit. Sau, macar sa evite exchange-urile centralizate.

Salut, app de Max Nicula, azi am primit si eu acest mail.

Pe acelasi subiect putem vedea cazul lui Max Nicula. Anaful e cam puturos sau nu stie cum sa faca sa extraga datele de care au nevoie din documentele contabile. Din lipsa de educatie, probabil au impresia ca merge cum a mers...

Ai putea te rog sa fii mai explicit cu partea asta, sau sa dai vreun link? Ce obligatii ar fi pentru urmatorii 10 ani?!

Salut ,

Daca se poate as vrea sa imi spun si eu parerea pe partea cu impozitarea avand in vedere ca toata lumea crede ca banii sunt gratis. Nu sunt si nu vor fi niciodata.
Exista notiunea de https://en.wikipedia.org/wiki/Sovereign_citizen_movement#2018 doar ca acolo sunt niste aspecte cu care trebuie sa fii foarte bine pus la punct :
  - nu poti folosi resursele unei tari fara sa aderi la legile ei 
  - o tara isi va proteja cetatenii nesuverani in detrimentul celor suverani
  - nu toate tarile recunosc free citizen si atunci nu prea ai ce sa faci .

Cam asta se aplica la cripto ....
   1. Atat timp cat ai bani stocati in cripto nu are nimeni nici o treaba , acesta este de fapt si avantajul cripto .
   2. Toata lumea vrea avantajul cripto sa ramana si in bani FIAT . Aici intervin punctele de mai sus. Adica tu,ai facut profit, statul are dreptul conform legii sa ia un impozit.

Aici ai 2 variante legale( care nu le aplica lumea)
  1. Platesti impozit ca si persoana fizica , fara deduceri, fara nici o regula in Romania si ai obligatii inca 10 ani de acum incoo.
  2. Lucrezi cu un SRL simpu si platesti 6 % impozit si gata.1% impozit venit si 5% impozit dividende.


Cam atat pe partea aceasta.In legatura cu .."Statul nu recunoaste cripto si sunt foarte suparat", ei bine, recunoaste UE asta si poti sa faci acolo tot ce vrei , legal .
Ca si utilizare de companie puteti folosi https://tradesilvania.com pentru exchange.
In plus daca are cineva intrebari pe partea de cripto/ financiar va rog sa imi trimiteti pe PM sau reply aici daca este anonim. Sincer, va ajut cu tot ce pot. M-am lovit de multe, dar cele mai grave lucruri intalnite sunt lipsa de informatii si rezilienta bancilor din Romania cand cineva le intra in "ograda".

Salut,

Nu este nicio gluma.
Am discutat recent cu un amic avocat, care mi-a impartasit situatia de mai sus. Mai precis, aceste autoritati ii ancheteaza pe unii clienti de-ai lui, pentru a justifica sumele mari incasate in conturile bancare.
Oamenii s-au adresat avocatului pentru ca nu stiau cum sa justifice ceea ce au obtinut din trading.
Ma intreba daca ii pot sugera ceva.

Aparent, situatia a inceput sa ia amploare in urma emiterii Legii 30/2019. Desigur, prevederile ei se refera (si) la impozitarea profitului crypto, insa oamenii legii au inceput miscari prin care sa urmareasca si alte categorii de oameni, nu doar pe cei care nu platesc impozitul. Respectiv pe cei cu venituri mari, cu incasari mari in conturile bancare.

I-am spus ca ar putea vorbi cu clientii sai si sa extraga log-uri de la exchange-urile cu care au lucrat, pentru a demonstra pretul de achizitie, apoi sa arate si pretul de vanzare. O alta idee a fost sa contacteze direct exchange-urile, care functioneaza ca persoane juridice si care au acceptul din tara de care apartin pentru a lucra ca procesatoare de bani, si sa le ceara extrase cu sumele tranzactionate. Eventual si stampilate. Din moment ce ele percep KYC si AML, e normal sa ofere si o stampila cand e cazul.

Amicul mi-a multumit pentru idee si a spus ca va incerca si aceasta metoda.

TL;DR: guvernul vine! Pregatiti-va!
Nu am fost niciodata fanul exchange-urilor centralizate si nici nu voi fi, deoarece ele imbratiseaza fix opusul ideilor care au stat in spatele Bitcoin: descentralizare si (pseudo)anonimitate. Si, daca toata lumea ar folosi Bitcoin si celelalte criptovalute ca substituente ale banilor fiat (adica daca toate tranzactiile s-ar face exclusiv in crypto), atunci nu s-ar pune problema inregistrarii unui profit impozabil. Numai ca nimeni (sau aproape nimeni) nu procedeaza asa. Ce este cert insa, e faptul ca exchange-urile centralizate mentin conceptul de intermediar de incredere (man in the middle), pe care Satoshi a vrut sa-l elimine complet din ecuatie. Si, daca ar fi folosit asa cum a fost gandit, Bitcoin ar elimina orice tert de incredere.

Cei mai multi folosesc exchange-urile centralizate din comoditate, din necunoasterea riscurilor la care se supun sau din necunoasterea alternativelor.
1. Comoditatea este de inteles. Ai banii intr-un portofel (care nu iti apartine tie de fapt, ci exchange-ului) si ii ai mereu la dispozitie. Teoretic. Si poti tranzactiona oricand, la orice ora.

2. Riscurile insa sunt multiple. Portofelul "tau" din exchange nu este de fapt al tau, ci al exchange-ului. De ce? Pentru ca nu ai cheile private. Astfel ca, in cazul unui atack al hackerilor poti pierde toti banii. Vezi cazurile Mt. Gox, Binance (de doua ori), Criptsy, Cryptopia, Bitfinex etc. Acelasi lucru se intampla si daca patronul exchange-ului fuge cu banii clientilor. Neavand cheile private ale portofelului, nu exista posesiune asupra criptomonedelor.

Un alt risc consta in faptul ca exchange-urile centralizate functioneaza ca niste banci si colecteaza datele clientilor, fiind obligate de guverne sa aiba proceduri KYC si AML (Know Your Customer si Anti Money Laundering). Iar guvernele sunt avide de date personale. Mai mult, in procesul de tranzactionare sunt implicate de cele mai multe ori si bancile. Oferirea acestor date personale si lipsa oricarei preocupari pentru propria intimitate / anonimitate nu vor face decat sa-i arunce "in gura lupului" mai devreme sau mai tarziu pe toti care au folosit aceste servicii, dupa cum au simtit pe propria piele si clientii Coinbase. Daca au mentinut o evidenta a tranzactiilor de achizitie, de vanzare si daca oamenii au si depus declaratia de venit (conform Legii 30/2019), atunci ar trebui sa fie in regula. De asemenea, ar trebui sa fie in regula si cei care au vandut in pierdere (si, implicit, nu au obtinut niciun profit), dar si acestia vor trebui sa justifice cu documente sau alte probe faptul ca au cumparat scump si au vandut mai ieftin, deci nu au ce impozit sa plateasca. In orice caz, si daca ar fi "acoperit" omul, nu i-ar fi deloc placut sa fie anchetat de ANAF / DIICOT. Mai multe informatii despre exchange-urile centralizate vs. cele descentralizate, aici.

Problema este insa cu cei care nu au o astfel de evidenta si cei care nu depun declaratiile de venit. Acestia, in ochii guvernului vor fi vazuti ca infractori. Evazionisti.

De acord, intrebarea "daca statul nu recunoaste o criptovaluta ca o forma de bani, de ce o impoziteaza?" este una pertinenta. Raspunsul este urmatorul: pentru ca genereaza venituri. Probabil ca daca s-ar face trafic cu frunze, s-ar impozita si profiturile din frunze, pentru ca ar fi generatoare de venituri.

Astfel, ajungem la intrebarea "cum ne pastram anonimitatea?".

3. Necunoasterea alternativelor este una din cauzele principale pentru care multi nou veniti in crypto se indreapta spre exchange-urile centralizate. Alternative insa exista.
O prima varianta consta in exchange-urile descentralizate, peer-to-peer, in care tranzactiile se fac direct intre utilizatori, in deplina anonimitate, scopul exchange-ului fiind doar de a-i pune in legatura pe utilizatori, si nu de a le detine fondurile sau cheile private.
De asemenea, se poate apela la bancomate Bitcoin de tip cash in - cash out, unde nu este necesara dezvaluirea datelor personale. De acord, aceste terminale nu au un curs valutar prietenos. Insa intimitatea are pretul ei.
In sfarsit, se pot face tranzactii peer-to-peer cu cunoscuti, cu oameni cu reputatie in domeniu, dar si cu necunoscuti, in tranzactii similare celor de pe Olx.

Toate cele de mai sus sunt sugestii pentru cei care vor sa schimbe crypto cu bani fiat. Abia atunci intervine pseudo-anonimitatea, expunerea. Insa cat timp tranzactiile se fac doar cu crypto, anonimitatea poate fi mult mai bine pastrata. De asemenea, toate cele de mai sus nu reprezinta sfaturi pentru evitarea taxelor. Taxele trebuie platite de orice contribuabil. Insa apelarea la casele de schimb criptovalutar centralizate nu face doar sa ii expuna pe clienti in ochii guvernelor, ci le si pune in primejdie fondurile personale.

Inchei prin a mentiona ca recunosc aportul exchange-urilor centralizate in promovarea fenomenului crypto. Probabil ca fara ele mult mai putini oameni ar fi auzit de Bitcoin si de alte criptovalutele. Au avut si au un rol covarsitor in ecosistem. Insa totodata pot aduce si prejudicii enorme clientilor. Astfel ca, oricine alege utilizarea lor, sa o faca macar in deplina cunostinta de cauza.