Topic: [INFO] +MERIT. Come funziona il sistema di premio - page 28. (Read 51139 times)

Ah!
Guarda non è male come idea...
Sarebbe bello fare “corrodere” piano piano i meriti “regalati”....lasciando alla fine solo quelli “guadagnati”...oppure fare scadere anche quelli, magari più lentamente.
Non è che se ho scritto una guida su un full node su raspi 10 anni fa... allora oggi nel 2029 devo ancora goderne i frutti.
Mi piace!
Prova a mettere l’idea su Meta e vedi come reagiscono....(red trust immediato...)

Lo scopo principale dei merit era quello di limitare lo spam generato dai bounty, attenzione non tanto limitare la partecipazione ai bounty ma lo spam generato dalle signature che creano spam di basso livello su tutto il forum.
Ha avuto successo?

Si, lo spam è diminuto.
No, dobbiamo porci la domanda imporatante, lo spam è diminuito perchè la gente non riesce a salire di rank restando newbie oppure lo spam è diminuito perchè la gente si sta accorgendo che il 95% delle ICO sono scam?

La risposta a questa domanda è difficile da dare e sinceramente credo che lo spam sia diminuito per il 60% per la "crisi del mercato" dopo l' ATH e il 40% per l'introduzione dei merit.
Secondo me alla fine l'introduzione dei merit è stata un' ottima iniziativa, chi si impegna riesce a raggiungere un rank elevato senza particolari skills, "impegnandosi" certo quasi come lavoro, sicuramente ora i rank non sono più regalati e non vedremo più legendary che hanno il loro status grazie al loro ingresso anticipato rispetto ai nuovi e che non conttribuiscono a nulla o che postano cose a caso. solo per avere 0.002 BTC sul loro conto (moltiplicatelo per tanti alti, attualemten ci sono circa 2200 legendary e solomante una decina creati dopo l'introduzione del merit).

Ultime due considerazioni personali:

Aumenterei la richiesta di merit per i junior members a 3 (si spingendo le source a dare i merit a newbie quando sono meritati anche a botta di 3 al primo colpo)
Forse diminuirei i merit richiesti per hero e legendary di un po', ma non di molto.

Concludo questo post con una domanda, Cosa succede se un giorno Theymos si sveglia e decide di mescolare il forum considerando solo il merit guadagnato e non quello regalato?
Di sicuro se ne vedranno delle belle anche considerando che molti legendary (prima della modifica del DT) non prendevano merit perchè a loro non servivano.

D'accordo, ma impegnarsi quanto? A me oramai dei merit importa molto poco perché non faccio manco più i bounty da un sacco di mesi, sono semplicemente un argomento di conversazione come un altro, e il forum per me è, questo, conversazione, e possono essere argomentazioni da una frase e basta perché si da la risposta che serve, però sembra che se uno non scrive partendo dal big bang allora non conta perché scrive poco. E tra l'altro sembra che scrivere molto voglia dire scrivere qualcosa di sensato, cosa che non è assolutamente cosi perché ci sono un sacco di post lunghi ma alla fine privi di reale contenuto.

Ripeto, a me sembra che la piega che sta prendendo questo forum con i merit sia quella di un secondo lavoro, che appunto viene pagato con i merit. Poi magari sbaglierò e tu potrai dirmi che sono un rosicone ad esempio, ne avresti tutto il diritto, ma ripeto, io mi ero iscritto per imparare e prendere le cose alla leggera, un passatempo insomma, di lavoro reale ne ho già uno e basta e avanza, nel tempo libero vorrei fare altro.

EDIT: vedo che avevi specificato "senza saper programmare", d'accordo, quello lo avevo menzionato io come esempio però ora sono andato a vedere da dove arrivano la maggior parte dei tuoi merit e sono dei post che, passami il gioco di parole, sono delle filippiche. Non so quanto tempo ti ci voglia ogni volta o se li butti giù in 5 minuti, ma direi che quello che c'è dietro mi sembra che sia un gran bel lavoro, no di certo un semplice "bisogna impegnarsi". E pure tu te li meriti tutti i merit che hai ed il rank attuale però vedi, stai confermando quello che dicevo io, ovvero che se non fai un qualcosa di straordinario di merit non ne prendi. Ed ecco perché il sistema non funziona. Io penso che ci dovrebbe essere una via di mezzo tra un post con link, grafici, analisi e chi più ne ha, più ne metta, ed un "good project", però i fatti sembrano smentirmi, purtroppo.

Ho scritto qualche post sopra come la penso.

Sono partito con zero merits ed ora quelli che ho me li sono procurati da utente “comune” senza essere l’alt di Nessuno, senza avere alt, e senza saper programmare.

Bisogna impegnarsi, ovvio, ma questo non preclude nessun risultato...

Era ampiamente prevedibile: chi sono quelli che hanno avuto più merit di default? Coloro che avevano il rank più alto. Ora dimmi tu perché quelli col rank più alto dovrebbero aiutare gli altri utenti ad arrivare al loro stesso livello per spartirsi la torta dei bounty. Il 90% (mi tengo basso) degli utenti era ovvio che avrebbe passato quei merit ai loro account secondari, agli amici, li avrebbe venduti etc, cosa gli potrebbe mai importare di aiutare uno sconosciuto?
Poi come ho sempre detto la mini sezione italiana è parecchio compatta ed unita, ma prendere merit nelle sezioni internazionali con dei "semplici post" è una missione impossibile. E dico "semplici post" perché so che ad esempio Piggy ha giustamente preso una marea di merit però si è messo a creare dei programmi etc, insomma non certo un qualcosa che chiunque sappia fare. E in teoria uno dovrebbe dare merit anche e soprattutto per quello che si scrive sul forum, non per dei programmi. E a scanso di equivoci ci tengo a precisare che i merit di Piggy sono meritati dal primo all'ultimo, quello che dico è che bisognerebbe notare anche il livello di eccellenza al quale si deve arrivare per poter prendere dei merit. Secondo me gestito cosi questo sistema non fa altro che scoraggiare ancora di più gli utenti, oramai si sa che prendere merit diventa un'impresa, oserei dire che uno debba impegnarsi come se fosse un lavoro retribuito.

Imho: i merit sono stata una grande delusione, personalmente speravo in un approccio conservativo nei mesi iniziali per poi vedere molto più movimento nella generazione degli smerits, invece vedo che semplicemente c'è stata una stagnazione.

Solito aggiornamento settimanale.
Nessuna novità per la apply a merit source.




Tutto il merit eccessivo dato ai post per i peschi d'aprile è statto rimosso.

Penso che il sentimento sia molto diffuso...

Posso dirlo che odio i MERIT!!!

Ha fatto pump come il bitcoin!

Non riesco a spiegarmi questo pump, lo spam generato dal pesce d'aprile è contanto sul prossimo count.

Perché il mercato è sceso tantissimo. Appena si ripartirà, tempo 3 o 4 mesi (il tempo sufficiente a qualcuno per organizzarsi e far uscire nuove "cripto-ciofeche") e  stai pur certo che la febbre delle bounties tornerà.



Esatto babo.
Per fare un altro paragone e rispondere all'osservazione di Plutosky: uno dei thread più seguiti in sez italiana è quello di "Bitcoin pump";  non ci sono spunti tecnici sulla tecnologia ma si parla di trend, AT, grafici, probabilità di salire/scendere, e così via.
Anche lì non si parla di tecnologia ma quasi solo di possibilità di guadagnare, proprio come nel thread dei merit non si parla di cripto ma di come viene gestito il forum.
Eppure quello del pump  è uno dei thread più vivi e - imho - offre spesso spunti interessanti anche ad uno come me che non trada.

Poi c'è da dire che dei merit si parla tanto anche perché hanno creati parecchi mal di pancia....

Non sono stato particolarmente attivo sul forum ultimamente, ma da quanto ho visto molti merit vanno a finire in post "stupidi" o "for the lols", è compito delle merit sources (o chi ha spendable merits in ogni caso) giudicare e distribuire di conseguenza.

Alla fine in un forum servono entrambe le cose, sia discorsi seri che goliardici, sta ad ognuno distribuire i propri sMerits come meglio crede.

Inoltre sbaglio o la "febbre" delle bounties si è un pò affievolita?

Fa parte del calcio discutere il regolamento e le regole dello stesso. Solo da un altra angolazione.
Semplicemente si va più sul tecnico rispetto al ludico.
Entrambi facce dello stesso dado.

Scusate l'ignoranza ma non sapevo che questi merits fossero a "numero chiuso": non mi sono mai documentato né ho mai approfondito.

Per evitare di essere un buco nero  cercherò di distribuire maggiormente quelli che possiedo a post meritevoli anche se non ho molto tempo per leggere, seguo il thread Bitcoin Pump e poco più.

Se posso permettermi di fare una critica da una parte è meritevole cercare di premiare interventi ritenuti interessanti e disincentivare lo spam ma mi sembra che questo sistema premiante appassioni e  abbia un seguito superiore ai thread che sono in topic con il forum, il che mi fa un pò strano

E' un pò come se in un forum di calcio si parlasse più di come sono assegnati i punti in classifica che del calcio stesso.

Se fossi più in confidenza con te risponderei: la fai facile! 
Scherzi a parte: i merit che hai guadagnato non ti sono arrivati "dal cielo", li hai ottenuti perché ti sei impegnato in un percorso di crescita ponendoti sempre qualche piccola sfida da raggiungere (parole tue). Nel farlo hai sicuramente scritto guide utili così come post studiati (nel senso di preparati) come quello di 2 gg fa sull'aggiornamento di Marzo.
Quindi da questo punto di vista complimenti. Come te ci sono altre persone che si impegnano parecchio ed hanno ottenuto crescite veloci: in generale tutti quelli che mettendosi d'impegno hanno scritto programmi utili (Piggy) o fatto accanite cacce a chi aveva account multipli (Coinlocket$).
Ma domando: bisogna davvero essere tutti super programmatori e dedicare ore ed ore a setacciare il forum alla ricerca di comportamenti scorretti per poter guadagnare merit?
Attenzione non voglio dire che abbiano sbagliato loro a farlo (al contrario: complimenti per l'impegno!), ma che mi sembra improprio che la partecipazione ad un forum richieda questi sforzi per non sentirsi lasciato "ai margini".
Uno potrebbe dire: va beh chi te lo fa fare di andare a caccia di merit, leggiti sto benedetto forum senza preoccuparti dei merit!
Vero, però non sarebbe questa una (piccola?) forma di esclusione ?  è un po' come se ti dicessero: guarda tu puoi leggere fin che vuoi, ma se vorrai sentirti davvero parte di una certa comunità sappi che ti dovrai impegnare per fare qualcosa: scrivere post meritevoli, fare un programma che faccia cose interessanti, e così via. Per uno che inizia questo potrebbe diventare una barriera psicologica,... non una barriera che possa avere chissà quali effetti pratici (perché non vedo grossa differenza tra l'avere 0 merit e averne 5), ma una barriera - mi ripeto - psicologica. Rischi di sentirti non accettato da un mondo del quale invece vorresti iniziare a far parte.
E infatti più volte si sono letti post di persone che dicevano in maniera un po' sconsolata "tanto non guadagnerò mai merit".

Si dirà: qualcosa theymos doveva inventarsi per tagliare lo spam.... vero ma le possibilità possono essere altre: lo dico da vecchio sostenitore di un maggior interventismo dei mod   




Vorrei rispondere su questo punto visto che il riferimento a Plutosky si aggancia a ciò che avevo detto io sui merit non spesi.
Premetto che condivido spesso quel che scrive Plutosky e ne riconosco la competenza, come scrivevo recentemente qui proprio per esprimergli il mio riconoscimento personale (per quel che può valere  ):
https://bitcointalksearch.org/topic/m.50149928

però - appunto premesso questo in modo da sgomberare il campo da possibili equivoci - il fatto che non invii merit ha proprio come conseguenza quel che dicevo prima, cioè il fatto che quei merit finiscono in un buco nero e quindi in qualche modo si perdono.
Non gliene faccio una colpa (mi riferisco a quel che ho grassettato del tuo post), è semplicemente un dato di fatto. Naturalmente è liberissimo di fare così e - tra l'altro - non è mica l'unico, anche Host (altra persona al di sopra di ogni sospetto) ha detto in almeno un paio di occasioni che non avrebbe distribuito merit.
Però - preso atto di questo - è anche ovvio che quei merit non essendo più movimentati riducono il circolante della sezione.
Altra cosa da aggiungere:  se guardi i numeri dei merit dati dalle statistiche che coinlocket$ settimanalmente aggiorna, si può anche vedere che questi merit "immobilizzati" (che non sono pochi) incidono in modo non trascurabile.

Spero di aver chiarito meglio quel che intendevo, e certamente non intendo parlare di "colpe".




Qui sfondi una porta aperta, ahimè.
Personalmente ho tempo di seguire il forum solo la sera; solo eccezionalmente a volte riesco a dare una sbirciatina in pausa pranzo. Ma normalmente il lavoro è tale da non consentirmi letture durante la giornata.
Dico questo perché lo scorso anno per qualche mese avevo cercato di seguire i principali post in sez internazionale (mi interessava principalmente quella sulle alt) ma da una sera alla successiva non riuscivo proprio a riprendere il filo talmente numerosi erano i nuovi thread o i nuovi post. Potendoli seguire durante la giornata uno sarebbe riuscito a tenere il filo, ma da una sera alla successiva per me era improponibile.
Dopo un po' ho abbandonato....    e sono tornato nelle calme acque della sez italiana.

Parlando personalmente, la questione dei meriti mi pare un po’  misteriosa.
Mi sono iscritto a febbraio 2018, quindi dopo l’lintroduzione del sistema e sono rimasto “inattivo” fino a giugno, dopodiché, per ragioni delle quali mi vergogno un po’ (un AirDrop di una shitcoin proporzionale ai merits) ho iniziato a darci dentro. Ho iniziato a scrivere ed i merit sono arrivati da soli: 10, 20, poi ho scitto la guida sul nodo, una botta da 60 merits, 100 (grazie Babo!). Successivamente ho iniziato a pormi degli obiettivi personali (tipo quello di avere più merits di alcuni “particolari” utenti).Fino a quelli che ho oggi...390 e rotti merits.

La presenza dei merits ha influenzato il modo nel quale scrivo?
Sicuramente sì: sono più attento ai contenuti che posto, cerco di scrivere poche “cazzate” e molta sostanza, se possibile cerco di creare qualcosa di originale. Se metto un link, lo commento e dico la mia, se scrivo qualcosa provo a motivarlo al meglio delle mie possibilità. Ho scritto guide pratiche, guide su come scrivere buoni post, sapendo che (in quest’ordine rigoroso) sarebbero stati utili a me, sarebbero stati utili agli altri e che infine avrebbero portato ad avere dei merits.

La presenza di merits ha influenzato gli argomenti sui quali scrivo?
Sicuramente sì. Lo ammetto, se non ci fossero i merits passerei meno tempo in beginners, ed in parte in meta, dove magari é più facile trovare qualche user più “generoso”. Però come detto prima, se devo scrivere qualcosa preferisco scrivere su argomenti che interessano a me, altrimenti passo oltre.

Sono quindi assolutamente convinto quindi sia che i merits abbiamo migliorato la qualità dei post nel forum. Non so come fosse prima, ma so sicuramente che IO avrei scritto peggio se non ci fossero stati i merits.
Con questo rispondo anche alla critica: io sono passato da zero a 390: non sono un alt di nessun utente più senior e non conoscevo nessuno sul forum. Mi sono impegnato nello scrivere secondo le regole dei merits ed ora sono Sr. Member: non posso quindi lamentarmi della mobilità.
Sicuramente se fossi stato attivo negli anni precedenti ora sarei legendary... ma cosa posso farci?
Non sono sicuro che tutti abbiano messo lo stesso impegno nei merits, rispettando lo spirito originale:

50 merits a “nice project” o ai primi a rispondere ad un messaggio sono aberrazioni prodotte dalla libertà donata all’individuo. Preferisco questo rispetto ad una censura, anche da parte di Theymos, sui comportamenti. Pazienza.

Riguardo alla situazione italiana non sarei così drammatico. É una fase di stanca del mercato, l’interesse é calato e sul forum siamo sempre gli stessi, nel bene e nel male. Non farei una colpa a Plutosky se non da merits. Ne parlai con lui direttamente via PM tempo fa e mi disse che non gli piaceva il sistema è quindi non ne dava. Ho visto anche io la classifica dei sMerits holder dove primeggia. Personalmente, nonostante lo ritenga uno dei membri più autorevoli della board italiana, sia quasi sempre d’accordo con quanto scrive ed i suoi post siano sempre ben scritti ed argomentati, non gli do merits, preferendo darli a chi poi li “spenderà”.
Per ultimo direi che a parte coinlocket$ e pochi altri, i membri della sezione italiana siano un po’ troppo “timidi” nelle sezioni internazionali. La barriera linguistica é ostica, me ne rendo conto, ma se vogliamo crescere come board... é una barriera da abbattere.

Mi pare tutto...

Che idea mi sono fatto? quella che più o meno mi sono fatto all'inizio: un'iniziativa che poteva essere utile ma che è stata implementata malino. L'effetto è stato soprattutto quello di freezare i rank, non tanto quello di diminuire lo spam.
E' vero che lo spam è diminuito, ma come ho scritto qualche tempo fa imho è diminuito perché da un anno e mezzo il mercato è in discesa. Appena si riprenderà (e lo farà!)  torneranno le ico e con esse le campagne firme e quindi lo spam.
Ho invece ritenuto utile - tra gli altri cambiamenti fatti nel forum - quello recente sulle regole per i trust: questo potrebbe a lungo andare avere effetti positivi sul forum se si riuscirà a cambiare un po' di teste tra le persone "che contano".




Babo è fermo a 15 perché secondo me dopo di lui non hanno più nominato molti altri MS: ci auguriamo tutti che quando faranno un refresh dei meriti distribuibili al "prossimo giro" potrà averne di più.
Il problema dei merit nella sezione italiana è anche legato ad altri fattori, ad esempio il fatto che alcuni dei merit che vengono dati a qualcuno non vengono più distribuiti. Se questa accade con una persona che riceve 1 o 2 merit beh - poco male - l'impatto è trascurabile. Ma se succede con qualcuno che ne riceve molti è chiaro che la perdita per la sezione è significativa perché quei merit finiscono in un "buco nero", non circolano più e sono perciò da considerare persi.

Infine ricordo che c'è sempre la speranza che vengano eletti nuovi MS anche in sez italiana, ad esempio qui c'è l'apply di Coinlocket$  che suggerirei di supportare accodando al thread qualche msg di sostegno:

https://bitcointalksearch.org/topic/merit-source-application-italian-and-reputation-sections-5119132

Concordo con te soprattutto sul fatto che ha paralizzato e freezato il 90% degli utenti attivi al proprio rank perchè nonostante siano partecipi non ottengono merit visto che nella sezione italiana ne vengono dati veramente pochi e con il contagocce.

Rispondo con un unico post a 2 thread ( IlVeroNico e Ale88)
Il mondo crypto è oggettivamente in sofferenza da un po... il "vecchio " gruppo , quello formato da appassionati da quando btc & company sono nati non lo ha certo mollato , riuscendo anche a trovare opportnità interessanti... ma tutto il resto, in special modo i nuovi iscritti che partecipano attivamente alle varie discussioni che vengono postate, quasi non esistono... vi è anche da dire che nel periodo di massimo interesse le domande che venivano poste erano quasi sempre le stesse.... "cosa mi consigliate di minare, qual'è il miner più produttivo.. ecc..ecc..ecc... dimenticando che certe voltre il tasto "search" avrebbe risolto velocemente il dubbio.... comunque quando btc tornerà lassù, ( e ci tornerà, state pur certi) il forum si ripopolerà....
Rimane l'argomento "uso del forum" che ritengo sia cambiato nel tempo... Gruppi whasapp/telegram legati al mining, più immediati e diretti non hanno soppiantato questo sito , ma lo hanno di certo ridimensionato un po...tranne nella sezione annunci che a livello di consultazione uso parecchio e le varie guide che per motivazioni di leggibilità/lunghezza hanno davvero senso su un forum, se hai bisono di una info "al volo" la posti su canali diversi da questo, se non hai fertta oppure se vuoi approfondire maggiormente la questione allora la posti qua, almeno io mi comporto così, una analisi come quella che stiamo facendo ad esempio , mai mi verrebbe in mente di postarla su whatsapp ad esempio....
Per quanto riguarda l'argomento merit Ale ha ragione.. i rank si sono davvero cristallizzati, io so bene ad esempio che non passerò mai di livello... sono a 17 merit ... raggiungere i 100 sarà impresa ardua....figurati x gli altri step....  ovvio rode parecchio quando vedi quantità industrali di merit dati in modo quantomeno discutibile, ma purtroppo non ci possiamo fare niente, ho smesso di rodermi il fegato e ho proseguito sulla mia strada infischiandomene di questo conteggio e postando perchè mi piace postare, rispondendo perchè volevo rispondere, argomentando una richiesta perchè avevo voglia di dare una mano, il vero rank ce lo stiamo facendo noi utenti conoscendoci con i post che scriviamo , con gli interventi che facciamo, Babo x me è come se avesse 100 meriti da dare al mese, se ad esempio Redsn0w fosse stato bannato x sempre e avesse dovuto reiscriversi con ad esempio  Redsn0w1 per me sarebbe stato quello di prima.... è giusto tutto questo? no... possiamo fare qualcosa x farlo cambiare ? no.... girano parecchio ? si....  ma non facciamoci venire il sangue acido! oggi è una bella giornata di sole! il mondo Cripto è vivo  e noi siamo i famosi "4 amici al bar" che discutono, chiacchierano, scherzano infischiandosi di quale rank abbiamo... Questa parte del forum è bella, fatta da persone tranquille che stanno sotto la casa "forum internazionale" ma che per fortuna NON sono il forum internazionale.... Buona Domenica a tutti ! Ciao!

Sono ormai passati svariati mesi da quando sono stati introdotti i merit, che idea vi siete fatti nel frattempo? Io sono rimasto più o meno della stessa opinione, ovvero un'idea abbastanza intelligente ma implementata male: sicuramente lo spam è stato ridotto ma al tempo stesso ha paralizzato lo status del 90% (e mi tengo basso) dei rank del forum, e ci sono chiarissimi casi di merit dati senza nessuna logica che rimangono sempre impuniti, mentre per altri situazioni sono intransigenti oltre qualsiasi logica, basta vedere quanto successo a Redsn0w (perdonami ma non ricordo il nick esatto ) con una faccenda di presunto plagio per un post di anni e anni fa, oppure con un altro membro storico come wave70, al quale è andata pure peggio, bannato per sempre per un post copiato, sono cose che francamente mi sembrano assurde al cospetto di 50 merit per il solito "nice project".

Senza citare il fatto che una volta esauriti i merit iniziali il sistema, come prevedibile, ha iniziato a collassare su se stesso, la nostra sezione è un chiaro esempio; in quelle internazionali invece ci sono i soliti gruppetti e account fake vari e quindi la maggioranza gira tra loro, nulla di nuovo insomma.

E chiudiamo con i casi inspiegabili come babo, che vedo che sta ancora fermo ai suoi 15 merit al mese, che deve centellinare, e nelle sezioni internazionali ci sono le source che fanno post del tipo "30 merit ai prossimi 5 post sotto al mio", boh... Ho sempre detto che questo forum non è altro che lo specchio della società reale visti gli interessi che ci sono di mezzo ma qui francamente mi sembra che si stia iniziando davvero ad esagerare...

JM2C