Topic: inoffizieller thread zu " Was besseres findet ihr ....." - page 3. (Read 5044 times)

Was kann es noch anderes sein, das die Kriterien
- basiert auf Wahrscheinlichkeitsrechnung
- ist legal
- ist kein Bugusing
- ist kein Mining
- ist kein Ausnutzen einer "Lücke" in einem System
erfüllt?

Naja, er wird schon was anderes nutzen, bisher habe ich nichts gefunden, wo man 0.2 oder 0.3 in ein oder zwei Stunden hinbekommt.
Ich hätte zwar auch eine Idee, aber da mining wegfällt ist es das nicht und legal wäre das schon garnicht.
Ob er jetzt einen Bot entwickelt hat, der selbständig handelt und auf "Wahrscheinlichkeiten" abzieht oder ähnliches, ich glaube, wir werden es nie erfahren.

Ich antworte darauf mal mit nem Quote von Menig:


Ist vielleicht nicht Martingale, aber zumindest ähnlich und meine Kernaussage bleibt die selbe.

Grüße

Ich benutze das Bewertungssystem gar nicht, falls Du das meinst. Ich lese Beiträge und ordne die Leute dann entsprechend ein. Und Menig hat sich (u.a. durch fleissiges Löschen) seinen Platz in meiner Ordnung erarbeitet.  

Offensichtlich hat er auch seine begeisterten Anhänger, aber das hat(te) candoo auch. Wichtig ist, dass die neuen Mitglieder alle Informationen - auch über gelöschte Beiträge und andere Vorfälle - bekommen, bevor sie ihre Entscheidung treffen. Daher muss man solche Geschäftsgebaren immer mal wieder thematisieren. Danach sind die Leute dann ihres eigenen (Un)Glückes Schmied.

scranagar: Wie kommst du denn jetzt noch auf diese Idee? Wenn irgendwas einigermaßen sicher
festgestellt werden konnte bis jetzt, dann dass lanmachines Methode kein Martingalspiel ist.
Das hat ja Menig auch so bestätigt.

Ich versuche mal, den Thread wieder etwas "ontopic" zu lenken

Also, ich habe Martingale ausprobiert. Mehrfach. Ergebnis: Zwischendurch riesige Gewinne, am Ende standen IMMER nur Nullen auf meinem Spielkonto.
Ich weiß natürlich nicht, wie Lanmachines "Formel" aussieht, aber dass Menig und Leet-Roscoe die Formel "positiv" getestet haben scheint für mich reines Glück gewesen zu sein.

Eine Katze im Sack für 10 (!!!) BTC zu verkaufen, die am Ende einen Totalverlust der eingesetzten Kohle (+10 BTC Kaufpreis für die Katze) bedeutet, ist für mich Scam. Das muss keine Absicht oder böswilliger Scam sein, aber es ist definitiv nicht zu Ende gedacht. Ich denke da gerade an twbts Signatur. Mehr ist es nicht.

Wenn ich etwas für 10 BTC anbiete, was "totsicher" sein soll, dann muss ich mir als Verkäufer auch totsicher sein, dass es "totsicher" ist.
Eine "fast 100%ige Chance" auf Gewinn und die Nutzung einer Lücke, die jederzeit geschlossen werden kann, ist definitiv nicht "totsicher". Wobei man ja hier nicht von einer Lücke sprechen kann. Am Ende gewinnt ja doch die Bank. Ist zumindest meine Erfahrung.

Zusammenfassend würde ich sagen: Ich habe Lanmachines Methode getestet. Sie funktioniert NICHT und kann den Totalverlust eurer Kohle bedeuten. Ganz klar keine Kaufempfehlung. Schon gar nicht für 10 BTC.

Habe die Ehre... 
 

@mezzomix: Das heisst aber, dass man Menig negativ trusten sollte, oder?

Naja, manche demontieren sich eben selbst, so gut sie können. Auffällig ist, dass ein erstaunlicher Anteil aus diesem Personenkreis auch zu den Matheverweigerern und/oder Drahtziehern diverser Abzockmaschen gehört. Ich finde es gut, wenn ab und zu mal klar gemacht wird, dass das Forum nicht ausschliesslich den Interessen einiger weniger Abzocker dient. 

Also das Bewertungssystem funktioniert wirklich gut, wenn lesen und verstehen keine Fremdwörter sind. Immerhin sagen die Bewertungen (und auch die Beiträge) meist mehr über den Schreiber aus, als über den Beschriebenen. 

So und jetzt werden wieder Miner, GBs, Anlagemöglichkeiten, todsichere Tradingstrategien und gewinnbringende Glückspiele and die Glücksritter vertickt... 

Grübel. Grübel. Hatte ich auch schon mal gesehen irgendwo. - Aber, zurück zur Sache. Wenn ich es bislang recht verstanden habe, ist das, was LanMachine angeboten hatte, eine mathematische Lösung einer unbekannten Aufgabe über eine unbekannte Zeit. Ich denke mal, der Rest wird ein Geheimnis bleiben und braucht uns auch nicht zu interessieren, denn das Kernproblem dieses "Angebotes" war schlicht - wie qwk völlig richtig beschreibt -, dass es nach den bekannten Mustern des "Kaufens der Katze im Sack" gestrickt war. Sowas prüft man mE erst gar nicht und bestätigt noch viel weniger, dass "es funktioniert".

Wie meinen? Dein EK waren 0.1BTC pro Promostick, 'geschätzten Altkunden' hast Du sie für 0.25BTC angeboten. Meine 6 in Mathe sagt mir, das waren 150% Gewinn. Wenn Du meinst, das war 'fair gegenüber der Community', ist das halt Deine Sichtweise. Mehr wollte ich nicht gesagt haben. Mir hat kein anderer Anbieter die Promosticks mit solch einem Aufschlag angeboten...

Dazu Lesestoff , Achtung Englisch : https://bitcointalksearch.org/topic/bfl-bringing-down-the-trust-rating-549403

Fakt ist : Das Trustsystem funktioniert. Ich kann mir über bewertete Leute schnell ein Bild machen, wenn ich mir die Bewertungen durchlese.

Ich kann schnell erkennen was für eine Person dahinter steckt. Ich kann sehen was geschrieben wurde , auf beiden Seiten. Ich kann mir Stellungnahmen und Racheakte anschauen und bewerten. Wie ein mündiger Bürger sowas tun sollte.

Und genau dafür ist es da , um den Handelspartner einschätzen zu können. Dazu gehören auch persönliche Fehden , die im ganzen Forum verteilt sind. Dazu gehört die Trustliste, die jeder für sich selbst pflegen sollte.

Es ist echt komisch , dass es nur für die hitzköpfigen und kontroversen Personen im Forum, ein Problem darstellt so ein öffentliches Bild abgeben zu wollen. Irgendwas muss ja vorgefallen sein , wenn euch jemand positiv oder negativ bewertet. Kein Online-Händler hat 100% positive Kundenbewertungen , manche Unternehmen müssen sich für ihre Aktionen einiges gefallen lassen und ihr wollt dass ja keiner negativ über euch spricht... Klug wäre es auf Bewertungen , komplett wertungsfreie Statements abzugeben , warum diese entstanden sein könnten. Nicht diese "OMG, Schwachkopf , du bist der Idiot, mach die Bewertung raus, ANWALT ANWALT ANWALT"-Dinger.

Und dann kratzen die meisten sich am Kopf und fragen sich ... Ach schon wieder ne Negative Bewertung... Warum ICH?

Ich hab echt keine Ahnung , wie man sich da selbst noch ernst nehmen kann.

P.S.: Ist leider nicht nur typisch deutsch.

Ich sehe nicht, wo Dich qwk als einen Lügner darstellt. Auf die Anzeige/Klage würde ichs an qwks Stelle also sicher ankommen lassen. Anzeige wegen übler Nachrede durch negatives Trustrating in einem Bitcoin-Forum? Klage wegen Beleidigung durch Entziehung des Vertrauens? Spannende Themen für einen versierten Anwalt.


Ähm. Wo steht, für was das Trustsystem verwendet werden soll? Kann sein, dass Du Dir das als Händler in dieser Form wünscht. Aber in diesem Forum ist das nicht so.

Liest Du auch was du quotest ?

Evil-Knievel + RenHoek beziehen sich beide auf geplatzte Deals... und genau dafür ist das Trust-System da.... die mehrfach-Bewertung sagt doch genau das aus was ich bereits sagte:
so wie das Trust-System derzeit ist (keine Prüfung, Bewertung ohne Trade möglich, Mehrfachbewertung möglich etc.) ist es unbrauchbar.... Du hast mir dem Post nur meine Aussage bestätigt.....

Nur mal ein Auszug deiner letzten 8 Bewertungen:




Dann nutz es doch selber auch nur dafür. Die anderen haben nun mal Recht.

Solange ich bei dem System unterm Strich kein Verlust mache kann ich es nicht als Betrug deklarieren... da ich meinen Einsatz bereits wieder rausgezogen habe... und nur noch mit dem Gewinn spiele... und auch hier bereits den Tagesertrag täglich auszahlen lasse...
ist es faktisch nicht mehr möglich ins Negative zu rutschen ! Also hat LanMachine mich nicht betrogen.... ob Dir das nun passt oder nicht....  

Ob ich seid drei Tagen einfach nur Glück habe oder nicht kann ggf. ein Mathematiker durchrechnen...... das Ergebnis bleibt dennoch für mich positiv.

Eigentlich müßte ich daher LanMachine sogar einen pos. Trust geben.... aber da ich keine BTC gezahlt habe sondern einfach "gratis" zum testen die Formel bekommen habe... sehe ich davon ab...

Desweiteren soll das Trustsystem für pos. oder halt negativ gelaufene Trades genutzt werden um klarzustellen wer betrügt... daher sehe ich erst recht nicht mit welchem Recht Du mich negativ trustest.
Aber wie bereits im Trust-Thread geschrieben ist dieses System hier im Forum mangels Kontrolle etc. sowieso den Aufwand leider nicht wert....

Warte eh nur darauf das irgendwer mal passend scripted und jeden Tag die Hassmember seiner Wahl neg. trustest.. weil se  nicht täglich BTC verschenken oder was auch immer....

Stimmt... die haben die "Original-Sticks für 0,2-0,5 BTC mehr verkauft als ich..... ist dann natürlich sehr Seriös bei Promosticks 0,1 ohne Aufschlag durchzureichen.... Ganz klar.... Mathe 6, setzen !

Nebenbei: Die Promosticks waren nie Bestandteil des Kaufs.... das durchreichen and die Kunden ist reine Kulanz aller Händler gewesen....  Hätte yxt die Sticks direkt nach Bekanntgabe (also drei Wochen eher geliefert)
hätte jeder die 0,2 BTC freudig akzeptiert... aber ist auch egal... werde das nicht erneut diskuttieren.... ich warte immer noch auf einen Beleg das ich betrüge.... solange der nicht da ist... sollten einige LEute einfach mal
mehr darauf achten was sie von sich geben  !

Ja, mit Maringalspiel hat es nichts zu tun, gebe ich dir recht. Dice vielleicht auch nicht, aber irgendwas mit Gambling schon, wenn man
Menigs Statement Glauben schenken darf (der hat ja was von Wahrscheinlichkeiten geredet)..

PS: Auch noch über 1000 Ecken mit Lanmachines Adresse verbandelt ist eine Adresse von bitbucks.com. Ich glaube aber auch nicht
dass das der Jackpot ist, z.B. da die erst nach 2 Wochen auszahlen. Vielleicht sowas wie bitbucks oder justdice, nur noch mit referral links
getrickst, also dass es gar nicht um den unmittelbaren Verdienst geht sondern um die Provisionen..?

PS2: Danke an Lanmachine für die Unterhaltung und den Rätselspaß, und das gibts ja sogar umsonst

Das ist eine Sichtweise. Deinen 'Altkunden' ein Produkt mit 150% Gewinn verkaufen zu wollen, war schon sehr Ferengi... Andere Anbieter handhabten die Verteilung der Promosticks ...seriöser.

Ich würde wetten das die Lücke von LanMachine nichts mit Dice-Seiten oder Martingalespiel zu tun hat.

Große Dice Seiten wie Just-Dice oder Satoshi Dice benutzen einwandfreie cryptographische Wahrscheinlichkeitsfunktionen und
haben etliche Tests implemetiert die vmtl jede Nacht jede Bedingung jedes Statements durchlaufen.
Da hast du nachher Code den du mit allen möglichen Fällen testest.
Außerdem gibts da zu 99% Funktionen die im Hintergrund laufen und die Plausibilität der Bets checken.

Dass das Martingalespiel auf Dauer nicht funktioniert (auch nicht mit ner Wahrscheinlichkeitsberechnung) kann ja jeder selbst auf Wikipedia nachlesen.

So, letztes Posting zu dem Thema, das ist hier im Thread nämlich reichlich offtopic.

Ja. Den Verlust haben sie billigend in Kauf genommen.

Nein, der Betreiber braucht keinen gesonderten Schutz. Er darf aber die selben Rechte für sich geltend machen, wie jeder andere auch. Es ist nur vernünftig, anzunehmen, dass der Betreiber nicht die Absicht hatte, ein System zu entwickeln, bei dem er draufzahlt.
Ein Spieler, der zufällig im Rahmen seiner normalen Spieltätigkeit von der Existenz der Lücke profitiert, kann eventuell den Gewinn behalten.
Es lässt sich aber unter gar keinen Umständen mit gutgläubigem Gewinn argumentieren, wenn der Spieler die technische Lücke vorsätzlich ausnutzt. Das ist Diebstahl oder Betrug, je nach den genauen Umständen, und warum sollte es legal sein einen Menschen zu bestehlen oder zu betrügen, nur weil er sich entschieden hat, beruflich in der Glücksspielbranche tätig zu sein?