Topic: inoffizieller thread zu " Was besseres findet ihr ....." - page 4. (Read 5039 times)

Moment, nur dass ich das richtig verstanden habe: Beispiel Dice-Seite, alle Beteiligten über 18 und nicht geistig behindert.

- Dann sind die Spieler schön doof, wenn sie mitspielen, schliesslich darf es als bekannt angesehen werden dass die Wahrscheinlichkeit gegen sie spielt. Den
Verlust haben sie dann verdient.

- Der Betreiber wiederum muss geschützt werden, falls er es nicht auf die Reihe bekommt, sein Spielsystem so aufzubauen dass er profitiert
und der Spieler keine Chance hat. (Es könnte sonst ja jemand so dreist daherkommen und spielen und gewinnen, und das dann auch noch regelmäßig machen und
anderen sagen, wie Lanmachine..)

Da sind wir sehr unterschiedlicher Auffassung.
Die Rechtssysteme der meisten Länder glücklicherweise ebenfalls.

Ich behaupte einfach, dass jedem Kunden dieser Angebote hinreichend bekannt ist, dass die Wahrscheinlichkeit für den Betreiber arbeitet.
Für den Fall, dass der Betreiber aber "geistig eingeschränkte" Kunden anspricht, von denen er ausgehen muss, dass es ihnen nicht bekannt ist, halte ich den Betreiber auch für einen Kriminellen. Formaljuristisch ist er dies in einem solchen Fall in den meisten Ländern der Welt auch. (Beispiel: Glücksspielverbot für Minderjährige)

Ich bin kein Moralapostel. Sollte mir allerdings ein User mit positivem Trust-Rating über den Weg laufen, der offensiv behauptet, dass man in seinem Casino eine Gewinnwahrscheinlichkeit > 1 hat, werde ich diesem ein entsprechend negatives Rating verpassen, ihn als Scammer bezeichnen und den Link zu seinem Casino als Supermethode verkaufen.

Ich bleibe auch dabei: Wenn jemand eine Gambling-Seite aufbaut und einen logischen Fehler bei der Erstellung macht
(z. B. Vorzeichenfehler bei der house edge, um ein blödes Beispiel zu nehmen), ist es nicht unmoralisch oder illegal,
das mit einem Bot auszunutzen oder das System zu verkaufen. Lanmachine hat sicher nicht
die Gesetze der Stochastik ausgehebelt, aber (meiner Vermutung nach) eine Seite gefunden, deren Betreiber lieber
etwas sorgfältiger nachgedacht hätte. Niemand hat den Betreiber gezwungen, sein Angebot in die Welt zu setzen. Lanmachines
Methode schädigt den Betreiber in genau der Qualität, wie der Betreiber beabsichtigt hat, seine Besucher zu
schädigen bzw deren Unbedarftheit in Wahrscheinlichkeitsrechnung auszunutzen (wieder: meiner Vermutung nach).
Also solltest du konsequenterweise allen Betreibern von Dice-Seiten etc. einen negativen Trust
verpassen, die bewerben ihre unmoralischen Angebote in der Regel offensiver..

Womit du allerdings flahcs liegst.
Ich biete dir gerne an, dir den Fehler darzulegen, allerdings kann ich das in Unkenntnis des entsprechenden Systems nicht. Abgesehen davon ist Stochastik nicht ganz meine Stärke, da würde ich mir also im Zweifelsfall Verstärkung holen

Du hast dich leider dazu missbrauchen lassen, für einen Abzocker zu werben, vielleicht aus Unkenntnis, vielleicht mit hehren Absichten. Im Endeffekt hast du dennoch für einen Abzocker geworben. In meinen Augen macht dich das nicht unbedingt vertrauenswürdiger.

Sagen wir's sehr deutlich:
Es ist nicht möglich, mit dem von dir beschriebenen System zuverlässig Gewinn zu machen, es bleibt ein Glücksspiel, bei dem man im Mittel mehr verliert als man gewinnt.
Das selbe gilt für ausnahmslos alle anderen Pyramidenspielchen, Kettenbriefsysteme, Ponzis, Super-Duper-Trading-Algos etc. pp.

Die Entdeckung einer zuverlässig ausnutzbaren Asymmetrie in zufälligen Systemen stellt so etwas wie den Heiligen Gral aller Zocker dar.
Einen Nobelpreis gäbe es für die Entdeckung nicht, wohl aber eine Fields-Medallie und unermesslichen Reichtum.

Ich gehe daher kein Risiko ein, wenn ich behaupte, dass LanMachines System nicht funktioniert (oder aber einen Dritten schädigt, beispielsweise durch Ausnutzung einer Lücke).

LanMachine hat eine mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht funktionierende, oder aber illegitime Methode beworben.
r0sc0e und Menig haben das Vertrauen der Community in sie in die Waagschale geworfen, um die Methode zu testen, ohne sich abzusichern für den Fall, dass sie zu einem negativen Ergebnis kommen. Damit haben sie in meinen Augen verantwortungslos gehandelt und verdienen entsprechend mein Vertrauen nicht länger.
Sollten sie aus ihrem Fehler lernen, bin ich gerne bereit, ihnen eine zweite Chance zu geben.

Das ist auch nicht nötig. Beide waren entweder nicht in der Lage, die Nicht-Funktionalität bzw. Illegitimität der Methode zu erkennen, oder aber sie haben diese vorsätzlich verschwiegen. In beiden Fällen missbrauchen sie das Vertrauen derer, die möglicherweise ihre Kaufentscheidung von ihrem Urteil abhängig machen.

Mit Sippenhaft hat das nix zu tun. Menig und r0sc0e erhalten ihren negativen Trust aufgrund einer völlig anderen Sachlage als LanMachine.

Davon war bei mir nie die Rede.

Dass du mich aus deiner Trust-Liste entfernst, heiße ich gut. Das ist ein vernünftiger Gebrauch der Mechanismen des Trust-Systems.
Deine "Ausgleichsbewertungen" halte ich persönlich für unangebracht, bedeuten sie doch nichts anders, als dass du Dritten gegenüber dazu rätst, den beiden zu trauen, nur weil ich davon abrate. Das ergibt IMHO keinen Sinn. Aber ich will dir auch keine Vorschriften machen, wie du das Trust-System zu nutzen hast. Wenn du das für richtig hältst, freut es mich, dass du das System überhaupt nutzt.

Das ist eine gute Frage, die aber hier nicht hin gehört. Die Antwort kennen einige hier sehr detailliert, die meisten aber geht es einfach nix an. Lass dir so viel gesagt sein, die Causa candoo wurde unter allen Beteiligten ausgiebig erörtert. Und damit möchte ich das Thema aus diesem Thread auch bitte raushalten.

Ja, bei r0sc0e schwanke ich selbst ein wenig. Allerdings habe ich mir seine Post-History durchgesehen und bin zu dem Ergebnis gekommen, dass er auffällig häufig in dem entsprechenden Thread gepostet hat, weit über seine normale Posting-Frequenz hinaus. Das ist kein Beweis für seine Schuld, aber es reicht mir, um mein Misstrauen zu wecken -> negativer Trust.

So, zurück zum Ernst des Lebens.

Wie nicht anders zu erwarten war, habe ich von Menig zwischenzeitlich eine negative Gegenbewertung erhalten.
Und das ist auch gut so.
Letztlich geht es mir in dieser ganzen Angelegenheit ja darum, mal das Trust-System ein wenig auszureizen.

Ich sollte vielleicht wirklich ein wenig ausführlicher erläutern, warum gerade Menig negatives Trust von mir bekommt, obwohl er nur kurz seinen "Erfahrungsbericht" gepostet hat. Er hat nunmal ein gewisses "Gewicht" aufgrund seines, ja, nennen wir's mal Hero-Status und seines bisher positiven Trust-Ratings. Entsprechend verantwortungsbewusst sollte er damit auch umgehen. Die Methode, die er getestet hat, funktioniert nicht, oder aber sie schädigt einen Dritten, dessen bin ich mir sicher. Vermutlich ist er selber lediglich nicht in der Lage, das zu erkennen. Das entbindet ihn allerdings nicht von seiner impliziten Sorgfaltspflicht bei der Überprüfung. Alternativ kann er ja einfach eine entsprechende Empfehlung unterlassen.

Vereinfacht gesagt:
1. Ich gehe davon aus, dass Menig nicht versteht, dass die Methode nicht funktioniert.
2. Dennoch gibt er sich dazu her, die Methode als funktionierend zu bezeichnen.
3. In seiner Vertrauensstellung als "alter Hase" mit positivem Trust Rating "bewirbt" er damit diese Methode.
4. Damit missbraucht er in meinen Augen das Vertrauen, das die User hier in ihn setzen.
5. Dem kann ich mit einem "Vertrauensentzug" meinerseits möglicherweise entgegenwirken.
6. Profit.

Das Argument, Menig und r0sc0e hätten nicht für die "Methode" geworben, lasse ich nicht gelten. Ich kann mich zu gut an die Zeiten von Pirate erinnern, als die PT-Vermarkter & Co. hinterher auch von nicht gewusst haben wollten und sich selber zu Opfern erklärt haben. Die Tatsache, dass man selbst an ein Pyramidenspiel oder dergleichen glaubt, entbindet einen nicht von der Verantwortung gegenüber Dritten, wenn man ihnen von den großen Gewinnen darin erzählt. Die Einweihung von "Auserwählten" und eine künstliche Verknappung des Angebots gehören dabei zum Standard-Repertoire bei der Vermarktung solcher Maschen. Insofern hat beispielsweise Menig mit seinem Tip, die Methode nicht weiter zu verkaufen, die Geige des Abzockers (möglicherweise in gutem Glauben) perfekt mitgespielt.

Abgesehen davon gebe ich beiden weiterhin die Möglichkeit, mein Vertrauen wiederzugewinnen, indem sie sich von LanMachine klar distanzieren.

Wenn ich nur wüsste, wer das hier als Signatur hat...

Na klar. Mathe ist der größte Schwindel aller Zeiten.

Nein nein, das hast du ganz flahcs verstanden. Nicht einfach nur schnell, sondern ruckzuck!

Ach, jetzt komm doch nicht mit dieser Stochastik Religion. Daran glaubt doch von den erfolgreichen Minern, Tradern und Gamblern hier sowieso keiner. Wie jeder weiss, kann man mit diesen drei Tätigkeiten und Bitcoin reich werden - und zwar schnell.  

Also ich denke Martingalsysteme können wir jetzt wirklich ausschliessen...
Diese sind (auch ohne house edge) theoretisch* und praktisch keine sichere Möglichkeit, Geld
zu verdienen. Auch nicht ein bisschen und auch nicht ab und zu.
Das bleibt dann ein Glücksspiel mit Erwartungswert <= 0, genauso wie das
ursprüngliche Spiel. Freebitco.in wird schon wissen, warum sie den Zufallszahlengenerator
(1x je Stunde freie Bitcoins) mit einem Captcha schützen, das Verdoppelungsspiel sich aber so einfach
per Bot spielen lässt. Die haben ja gar kein Interesse das zu unterbinden.


* der Beweis ist z.B. hier auf S. 129/130.
Zitat: Beim Spielsystem "Verdoppeln" sind alle drei Bedingungen verletzt[..]; dies macht
diese Strategie praktisch selbstmörderisch.

@numismatist:
Hast du einen? Ich möchte einen haben! Todsicherer Gewinn, oder?

@mameise:
Ich glaube, welche Farbe du nimmst, ist egal. Der Zufallsgenerator am anderen Ende ist (hoffentlich) gut genug, das du genau so gut immer rot (oder schwarz) nehmen kannst, das macht es nicht.
Der erkennt dich anders. z.B. über die Quelladresse der Coins, möglicherweise auch durch den Ursprung des Broadcasts der Transaktion o.ä. Oder die erkennen, wann sie eine Transaktion zurückgeschickt haben, das du sofort wieder spielst. Zeitraum immer gleich = Script.
Das wird sehr ausgeklügelt sein, da gehts um ne Menge Asche, und die wollen nicht, das jemand mit so einem blöden Trick wie einem Martingalebot die Kasse stürmt.

andersrum, @Rene:
Es ist technisch gesehen nicht machbar, gegen eine House Edge zu gewinnen.
Kurz, ja. Langfristig, nein. Wo da die Grenze liegt, sagt die Statistik. Egal wie gut dein Bot ist, wenn er lang genug läuft, kommt er immer auf Null.

+1

Gibts denn hier niemand mit etwas Erfahrung, der sich mal die bekannte Adresse von Lanmachine
in der Blockchain angucken kann? Ich hab ja schon mal ein bisschen geschaut, habe aber keine
Erfahrung damit, Transaktionen "zurückzuverfolgen"..

ob du gewinnst oder verlierst, wird normalerweise erst nach dem Kopf drücken ermittelt ...

Aber das kann das auch nicht sein, worum es hier geht.

Die Sache ist doch die:

Setzt du auf schwarz und es kommt rot, verlierst du. Setzt du das doppelte auf schwarz und Gewinnst, hast du einen Einsatz wieder. Wenn du das nun stur nach einem System machst, wird das System schnell durchschaut und man hat sicher eine 'Sicherheit' eingebaut, die dir das dann versaut. Ich habe bei meinem Versuch eine Bot genommen, der auch immer verdoppelt, allerdings nach Zufall rot oder sxhwarz nimmt. Somit kann die Seite nicht wissen was ich als nächstes Tippe und sich nicht darauf einstellen. Natürlich garantiert das noch keinen Gewinn, aber das Risiko minimiere ich. Wie gesagt hat es gut funktioniert bei mir! Evtl. fang ich doch wieder an und schmeiss den Bot an.

Im Prinzip "läuft Bitcoins ja ähnlich". 

Bloß das der Verlust mit dem Kauf irgendwelcher Mininghardware schon besiegelt wurde, und nicht erst am Ende einer Spielserie reindonnert wie beim armen Giacomo Casanova am Spieltisch.
Rechnet man sich die Erträge des ersten Tages schön, und hoch, und linear auf die gesamte Betriebszeit des Gerätes raus. Dann merkt man das auch erst nach einer längeren "Spielserie".

Man hat es auf alle fälle mal versucht.

So ich bin weg. Arbeit ruf.

Viel Spaß noch ))

Bist im falschen Forum, such mal nach http://EUROtalk.org/index.php?s=getrichquick da klappt's auch mit dem "€€€€€€€-Invest.... €€€€€-Ertrag" viel besser.

Aber das mal bei Seite, es gibt wirklich Leute denen man einen Martingalespiele-Bot verhökern kann? Hier? Hmmm.... Möglichkeiten