А зачем сами банки просят раз в несколько лет заполнить КУС подобные анкеты? Какой им смысл чтобы я написал примерный размер зп и дохода, национальность, место работы, являюсь ли я политически важное персоной? Я ведь все это уже заполнял при открытии счета, а повторный КУС прохожу через инетбанк.
Вместо меня ведь может анкету заполнить злоумышленник, зная мои логин/пасс. Или же я могу заполнить недостоверной информацией.
За последние 4 года я подобную анкеты заполнял 2 раза. Бабки на счет приходят совсем не из того места, которое указано в анкете как место работы. Тупость.
Topic: Почему KYC чрезвычайно опасен и бесполезен - page 18. (Read 5126 times)
~
А если рассматривать именно элементы контроля, то биржи не совершенны, и в своем огромном большинстве - они рисуют циферки на балансе и торговля идет не криптовалютой, так как она переводится на кошельки биржи, а при помощи этих самых циферок. С одной стороны это какое-то подобие защиты биржи от взлома и увода средств, однако можно сказать, что это совсем не обязательное условие при использовании декса.
И объяснить это можно только тем, что у людей, как правило нет выбора при работе с биржей, как и с банком, в принципе. Если хочешь торговать - подписываешь соглашение, либо же пользуюешься правильной биржей, либо другими вариантами обмена.
Мое мнение, что банк имеет право влезать в криптовалютные транзакции, пока у клиента есть желание проводить расчеты в фиате. Если он торгует на увеличение баланса в долларах ли в другой фиатной валюте, то банк отслеживает движения этой валюты. Тут получается все логично и KYC вполне оправдан, если обороты достаточны велики. Если оборотв таких нет, то и верификация не обязательна, никто не будет финансировать что-то нелегальное даже по несколько тысяч долларов в месяц. При расчетах исключительно в криптовалютах банк никаким образом не участвует, нет общепринятых законов, что биткойн является деньгами, в некоторых странах бояться давать вообще какое-либо название для этих активов. При всем при этом почему-то регуляторы прикручивают те же процедуры к этим активам, хотя и правда существуют способы обмена крипты без участия централизованных бирж, те же дексы или атомарные свопы. Все это может привести к тому, что людям станет проще использовать ЧИСТУЮ криптовалюту, не задумываясь о конвертациях в фиат. А если рассматривать именно элементы контроля, то биржи не совершенны, и в своем огромном большинстве - они рисуют циферки на балансе и торговля идет не криптовалютой, так как она переводится на кошельки биржи, а при помощи этих самых циферок. С одной стороны это какое-то подобие защиты биржи от взлома и увода средств, однако можно сказать, что это совсем не обязательное условие при использовании декса.
И объяснить это можно только тем, что у людей, как правило нет выбора при работе с биржей, как и с банком, в принципе. Если хочешь торговать - подписываешь соглашение, либо же пользуюешься правильной биржей, либо другими вариантами обмена.
~
В том, что резиденты могут смело выводить фиат себе на карты и при этом не платить еще подоходный налог в размере 13%. Мне кажется неплохая сумма вырисовывается. Потом обменный курс Биткоина на USD самый лучший среди тех бирж через которые я пробовал выводить.
В том, что резиденты могут смело выводить фиат себе на карты и при этом не платить еще подоходный налог в размере 13%. Мне кажется неплохая сумма вырисовывается. Потом обменный курс Биткоина на USD самый лучший среди тех бирж через которые я пробовал выводить.
Просто немного не понимаю почему это такое преимущество? Ведь любой обменник позволяет получить деньги на карту, и как правило там не будет требоваться идентификация.
Вы много знаете таких обменников, где были 100% гарантии и не требовалось проходить КУС, перечислите хоть некоторые? К тому же деньги на какую карту выводите? Уже не осталось программ с картами, которые не предоставляли бы информацию органам из СНГ. Я долго пользовался Епейментсом, но и его недавно закрыли. А выводить на карту банка который предоставляет информацию в вашу налоговую - это значит лишаться дополнительных 13% (или сколько у вас в стране подоходный налог), а возможно еще и получить штрафы и пеню.
Выгода очевидна.
Курс то хороший, вопрос в том, можно ли доллары выводить на карту?
Неоднократно писал вам, что выводить можно как в бел рублях так и в долларах (можно еще и в российских рублях и евро, но лично я не пробовал).
Я иногда задаюсь вопросом зачем я с вами переписываюсь. Недавно приводил ссылку с комиссиями биржи, вы их хоть смотрели? Там же указаны комиссии на все валюты, которые доступны к выводу.
Quote
Все крупные централизованные биржи давно уже регулируемые, требуют КУС, предоставляют информацию куда нужно, могут в любой момент заблокировать аккаунт и запросить информацию о происхождении средств.
~
~
Мне сейчас другое становится интересным. Если биржи уже зарегулированы, то следующим шагом я вижу государственные законы. Можно ли это назвать признанием биткоина?
Я признаю Биткоин и для меня этого достаточно.
~
Когда мы говорим не о банковских картах, а переводе с бирже в виде крипта-крипта, то банки здесь фактически не участвуют, они просто не имеют никакого отношения к криптовалютным инструментам. Но способы верификации из банковской системы все равно применяются, несмотря на отчужденность банков. Как можно это объяснить? Как удается навязать элементы контроля, когда они не имеют права здесь находится в виду своей отсталости в технологическом плане?
Когда мы говорим не о банковских картах, а переводе с бирже в виде крипта-крипта, то банки здесь фактически не участвуют, они просто не имеют никакого отношения к криптовалютным инструментам. Но способы верификации из банковской системы все равно применяются, несмотря на отчужденность банков. Как можно это объяснить? Как удается навязать элементы контроля, когда они не имеют права здесь находится в виду своей отсталости в технологическом плане?
Так если рассматривать криптовалютные биржи - очень многие из них это зарегистрированы как действующий бизнес, а соответственно будут подчиняться законам регулятора. А кроме этого сама биржа - это инструмент, который идет навстречу пожеланиям "трудящихся". И если они в своем большинстве видят в ограничениях по снятию средств в криптовалюте - правильным и добавляющим некой солидности бирже, то и биржа идет им навстречу. И другие крипто-биржи, видя, как на серьезных вводится и используется такое ограничение тоже идут таким путем.
А если рассматривать именно элементы контроля, то биржи не совершенны, и в своем огромном большинстве - они рисуют циферки на балансе и торговля идет не криптовалютой, так как она переводится на кошельки биржи, а при помощи этих самых циферок. С одной стороны это какое-то подобие защиты биржи от взлома и увода средств, однако можно сказать, что это совсем не обязательное условие при использовании декса.
И объяснить это можно только тем, что у людей, как правило нет выбора при работе с биржей, как и с банком, в принципе. Если хочешь торговать - подписываешь соглашение, либо же пользуюешься правильной биржей, либо другими вариантами обмена.
Приложения на компьютере, а тем более на мобильном телефоне - достаточно просты, поэтому я бы не ставил сложность на первое место, да и если проводить параллели, то адрес кошелька похож на номер карты, а три цифры сзади карты, как тот же сид, который, конечно гораздо длиннее. Для меня на первом месте будет ответственность за свои деньги, то самое чувство, от которого люди стремятся убежать, а государства с банками пользуются этим человеческим чувством, давая им мнимую поддержку регуляцией. Ну и где-то рядом будет человеческая лень.
Вот, кстати, интересная мысль по поводу кредитных/дебетовых карт и криптовалюты. Люди подтверждают свою личность, чтобы пользоваться картами, но деньги на них фактически принадлежат самому банку, он имеет контроль над счетами, не хочет подпускать к этим счетам тех людей, которые связаны с какой-нибудь теневой деятельностью типа отмывания/финансирования/дальше по списку. Когда мы говорим не о банковских картах, а переводе с бирже в виде крипта-крипта, то банки здесь фактически не участвуют, они просто не имеют никакого отношения к криптовалютным инструментам. Но способы верификации из банковской системы все равно применяются, несмотря на отчужденность банков. Как можно это объяснить? Как удается навязать элементы контроля, когда они не имеют права здесь находится в виду своей отсталости в технологическом плане? ~
Они будут искать защиты своих активов у государства или банков, кто-то должен обеспечить для них хранение ключей. Возможно, что государство даже будет выкупать у них криптовалюту и выдавать взамен бумажки об обязательствах или ту же самую фиатную валюту. Фиат намного привычней и намного безопасней, потому что не требует никаких телодвижений в виде записывания сид-фраз и прочего. Такие люди тоже понесут все документы, не интересуюясь целями, главное - это избавиться от сложностей.
Они будут искать защиты своих активов у государства или банков, кто-то должен обеспечить для них хранение ключей. Возможно, что государство даже будет выкупать у них криптовалюту и выдавать взамен бумажки об обязательствах или ту же самую фиатную валюту. Фиат намного привычней и намного безопасней, потому что не требует никаких телодвижений в виде записывания сид-фраз и прочего. Такие люди тоже понесут все документы, не интересуюясь целями, главное - это избавиться от сложностей.
Не каждый, конечно. Особенно если говорить про тех, кто понимает, какую роль занимает государство в навязывании своих посреднических услуг.
Да и мало мне верится в выкуп, гораздо логичнее будет выглядеть тот момент, что эти граждане самостоятельно понесут свою криптовалюту в банки, чтобы получить типа "обеспеченные" бумажки, при помощи которых можно торговать на регулируемых биржах, например.
Приложения на компьютере, а тем более на мобильном телефоне - достаточно просты, поэтому я бы не ставил сложность на первое место, да и если проводить параллели, то адрес кошелька похож на номер карты, а три цифры сзади карты, как тот же сид, который, конечно гораздо длиннее. Для меня на первом месте будет ответственность за свои деньги, то самое чувство, от которого люди стремятся убежать, а государства с банками пользуются этим человеческим чувством, давая им мнимую поддержку регуляцией. Ну и где-то рядом будет человеческая лень.
А для того, чтобы понять - стоит посмотреть на это большинство. Трейдеры, баунти-хантеры (им поменьше стало) и участники новых проектов, которые уже полностью под регуляцией. Эти люди сами просить будут, потому что им неважны принципы криптовалют, им гораздо интересней смотреть на цифры фиатного счета в долларах. Поэтому они документы куда угодно понесут, в большинстве случаев. И да - прогнуться проще для них, но не для всех.
Пока криптовалютные активы используются в основном в качестве спекулятивных инструментов, то большинство останется в руках спекулянтов. В случае более широкого использования и распространения, к спекулянтам будут присоединяться и другой контингент, для которых хранение собственных средств представляет огромную проблему. Они будут искать защиты своих активов у государства или банков, кто-то должен обеспечить для них хранение ключей. Возможно, что государство даже будет выкупать у них криптовалюту и выдавать взамен бумажки об обязательствах или ту же самую фиатную валюту. Фиат намного привычней и намного безопасней, потому что не требует никаких телодвижений в виде записывания сид-фраз и прочего. Такие люди тоже понесут все документы, не интересуюясь целями, главное - это избавиться от сложностей. что то мне подсказывает, что все равно со временем все зарегулируют. И можно будет пользоваться только верифицированными кошельками...
С удовольствием посмотрю, каким же образом можно навязать полностью верифицированный государством кошелек, да еще и для биткоина например, и ко всему, наверное еще и с закрытым кодом. Это насколько надо быть смелым, чтобы на таком свои деньги держать, просто не представляю.
Слишком много возможностей поставить нормальный кошелек, сделать тысячи адресов и хранить сид-фразу в голове. А если рассматривать варианты с анонимными криптовалютами, которые не просто зарегулировать, но и транзакцию посмотреть невозможно, то шансов у подобных кошельков просто нет. Хотя, одним из вариантов будет всем знакомая показуха, когда будут рапортовать, что
~
Так что, большинство так и так прогнется, потому что это банально проще. Проще загрузить свои документы, чем свободно и без ограничений пытаться совершить транзакцию.
Так что, большинство так и так прогнется, потому что это банально проще. Проще загрузить свои документы, чем свободно и без ограничений пытаться совершить транзакцию.
А для того, чтобы понять - стоит посмотреть на это большинство. Трейдеры, баунти-хантеры (им поменьше стало) и участники новых проектов, которые уже полностью под регуляцией. Эти люди сами просить будут, потому что им неважны принципы криптовалют, им гораздо интересней смотреть на цифры фиатного счета в долларах. Поэтому они документы куда угодно понесут, в большинстве случаев. И да - прогнуться проще для них, но не для всех.
никто не мешает тебе самому смастырить кошелек из открытого кода битка или иного предложенного криторешения, даже можешь сам разработать подобную или абсолютно новую идею т.н. критовалюты
а если сдаться и сразу прогнуться с криптой под нормы\требования\ограничения\законы\налоги\штрафы\турму, выставляемые некими самоназначенными "администраторами" из числа особей нашего вида - будете и дальше кормить и плодить дармоедов, соглашаться с ограничением своих свобод и с песнями отдавать свое время\финансы\мысли и жизнь в пользу сцука некой "псевдо-элиты", которая и нахуй была не нужна на нашем шарике еще со времен первых шаманов (грома млять они пугались)
и еще пафоса добавлю - крипта, в части децентрализованного блокчейна, вполне себе шанс начать выбираться из рабства и кабалы
что то мне подсказывает, что все равно со временем все зарегулируют. И можно будет пользоваться только верифицированными кошельками...
никто не мешает тебе самому смастырить кошелек из открытого кода битка или иного предложенного криторешения, даже можешь сам разработать подобную или абсолютно новую идею т.н. критовалюты
а если сдаться и сразу прогнуться с криптой под нормы\требования\ограничения\законы\налоги\штрафы\турму, выставляемые некими самоназначенными "администраторами" из числа особей нашего вида - будете и дальше кормить и плодить дармоедов, соглашаться с ограничением своих свобод и с песнями отдавать свое время\финансы\мысли и жизнь в пользу сцука некой "псевдо-элиты", которая и нахуй была не нужна на нашем шарике еще со времен первых шаманов (грома млять они пугались)
и еще пафоса добавлю - крипта, в части децентрализованного блокчейна, вполне себе шанс начать выбираться из рабства и кабалы
что то мне подсказывает, что все равно со временем все зарегулируют. И можно будет пользоваться только верифицированными кошельками...
И кстати, подобные законы могут быть вполне преподноситься, как настоящая адаптация. Вопрос только чего?
Адаптация криптовалют к существующей системе, где все находится под контролем, где лишних людей не допускают до банковских услуг, где существует цензура, где полностью закрытая система с элитными членами элитного клуба. Это все попытки засунуть квадратное в круглое, несочетаемые идеи пытаются сделать удобными для себя. Как всегда, все это делается для контроля и подтверждения власти. Все эти KYC созданы для того, чтобы попытаться засунуть в рамки контроля самих участников системы. Если саму систему контролировать нельзя, то остается только этот шаг. ~
Можно и законы ввести более суровые, что бы в казну поступало больше денег. Является ли это признанием биткойна? Сомневаюсь. Когда дело доходит до самого главного, ради чего создаются различные регулируемые третьи стороны, то выясняется, что ввести эту систему с KYC на самом низком уровне никак не получится, регулировать биткойн - значит регулировать программный код, запрещать использование открытого кода, запрещать людям говорить. Когда люди поймут, что говорить можно и не предоставляя свой скан паспорта, тогда у государств и различных служб мониторинга возникнут сложности.
Можно и законы ввести более суровые, что бы в казну поступало больше денег. Является ли это признанием биткойна? Сомневаюсь. Когда дело доходит до самого главного, ради чего создаются различные регулируемые третьи стороны, то выясняется, что ввести эту систему с KYC на самом низком уровне никак не получится, регулировать биткойн - значит регулировать программный код, запрещать использование открытого кода, запрещать людям говорить. Когда люди поймут, что говорить можно и не предоставляя свой скан паспорта, тогда у государств и различных служб мониторинга возникнут сложности.
Более суровый закон - это может быть только полный контроль на ввод/вывод биткоина, типа как в одном еще непринятом законе пытались прописать конкретный кошелек, при помощи которого у конкретного оператора можно будет пополнять свой счет, а также к этому официальному кошельку будет привязан вывод средств.
Но это не является реальным, потому что это не получится даже технически зарегулировать, любой понимает, что можно сделать тысячи своих адресов и никто не в состоянии ограничить движение средств. А если использовать связки с анонимными монетами - то шансов хотя бы увидеть транзакцию у государства будет ровно 0%.
Люди привыкли к существующим координатам, потому им будет очень непросто принять тот факт, что кроме них самих - никто ответственности за их средства не несет. Поэтому часть и пойдет за "официальными" кошельками, принимая все "прелести" банковской системы, но уже в криптовалютах. И кстати, подобные законы могут быть вполне преподноситься, как настоящая адаптация. Вопрос только чего?
Давайте начнем с того, что идентификация личности и криптовалюта - это вообще понятия из разных миров! Регуляторы нам их навязывают.
Мне сейчас другое становится интересным. Если биржи уже зарегулированы, то следующим шагом я вижу государственные законы. Можно ли это назвать признанием биткоина?
Тут действительно становится интересно. Государства требуют от централизованных бирж исполнения законов при условии, что они хотят обсуживать граждан этого государства. Также государство хочет получать налоги со своих граждан. Помогает ли им в этом "Знай своего клиента"? Помогает, если для осуществления транзакций, фактически, используется посредник в виде централизованного органа, который может подвергаться различным регуляторным нажимам. Можно и законы ввести более суровые, что бы в казну поступало больше денег. Является ли это признанием биткойна? Сомневаюсь. Когда дело доходит до самого главного, ради чего создаются различные регулируемые третьи стороны, то выясняется, что ввести эту систему с KYC на самом низком уровне никак не получится, регулировать биткойн - значит регулировать программный код, запрещать использование открытого кода, запрещать людям говорить. Когда люди поймут, что говорить можно и не предоставляя свой скан паспорта, тогда у государств и различных служб мониторинга возникнут сложности. 
Все-таки это эквивалент "денег". На деле все не так красиво как описываете. Сначала вам нужно как-то получить крипту для отправки, что скорее всего будет через посредника. Распространение криптовалютных активов не так широко как фиата, от слова совсем, поэтому фиксировать "цену" все равно придется в фиате.
Может быть, всё пока и не настолько красиво, как хотелось бы, но постепенно становится всё красивее. Например, в Новой Зеландии с осени прошлого года вполне легально можно платить зарплаты в топовых криптовалютах, в Огайо с позапрошлого года можно платить налоги в биткойнах, так что вариантов получения криптовалют без их покупки, а также последующей траты без перевода в фиат становится всё больше и больше, при этом в оборот криптовалют активно начинают вовлекаться и государства. Не слишком радостным в ключе обсуждаемой темы является то, что взаимодействие с государствами в вопросах криптовалют может снижать уровень безопасности из-за проблем с безопасностью куся.
~
В том, что резиденты могут смело выводить фиат себе на карты и при этом не платить еще подоходный налог в размере 13%. Мне кажется неплохая сумма вырисовывается. Потом обменный курс Биткоина на USD самый лучший среди тех бирж через которые я пробовал выводить.
В том, что резиденты могут смело выводить фиат себе на карты и при этом не платить еще подоходный налог в размере 13%. Мне кажется неплохая сумма вырисовывается. Потом обменный курс Биткоина на USD самый лучший среди тех бирж через которые я пробовал выводить.
Просто немного не понимаю почему это такое преимущество? Ведь любой обменник позволяет получить деньги на карту, и как правило там не будет требоваться идентификация. Курс то хороший, вопрос в том, можно ли доллары выводить на карту?
Quote
Все крупные централизованные биржи давно уже регулируемые, требуют КУС, предоставляют информацию куда нужно, могут в любой момент заблокировать аккаунт и запросить информацию о происхождении средств.
~
~
Мне сейчас другое становится интересным. Если биржи уже зарегулированы, то следующим шагом я вижу государственные законы. Можно ли это назвать признанием биткоина?
Все крупные централизованные биржи давно уже регулируемые, требуют КУС, предоставляют информацию куда нужно, могут в любой момент заблокировать аккаунт и запросить информацию о происхождении средств.
Преимущества криптовалют не в биржах и тем более не в выводе в фиат, а в том, что вы можете отправить другому человеку в любой момент "эквивалент денег" без услуг посредников.
Преимущества криптовалют не в биржах и тем более не в выводе в фиат, а в том, что вы можете отправить другому человеку в любой момент "эквивалент денег" без услуг посредников.
Все-таки это эквивалент "денег". На деле все не так красиво как описываете. Сначала вам нужно как-то получить крипту для отправки, что скорее всего будет через посредника. Распространение криптовалютных активов не так широко как фиата, от слова совсем, поэтому фиксировать "цену" все равно придется в фиате.
~
Что касается процентов ввода/вывода и процентов за торговлю, их можно посмотреть здесь, проценты зависят от того куда выводите/откуда вводите, вида карты, вашего резидентства и т.д. Обращаю внимание, что при заводе на биржу сумм больше 24к USD в эквиваленте даже не единовременно - могут запросить информацию об их происхождении.
Что касается процентов ввода/вывода и процентов за торговлю, их можно посмотреть здесь, проценты зависят от того куда выводите/откуда вводите, вида карты, вашего резидентства и т.д. Обращаю внимание, что при заводе на биржу сумм больше 24к USD в эквиваленте даже не единовременно - могут запросить информацию об их происхождении.
А в чем существенное различие этой крипто-биржи и других очень известных?
В том, что резиденты могут смело выводить фиат себе на карты и при этом не платить еще подоходный налог в размере 13%. Мне кажется неплохая сумма вырисовывается. Потом обменный курс Биткоина на USD самый лучший среди тех бирж через которые я пробовал выводить.
А так - эта биржа как раз хороший пример того, как будут выглядеть регулируемые биржи в ближайшем будущем. Полная идентификация + вопросы о происхождении средств. И по смыслу это ничем не будет отличаться от фиатного банковского сектора, все преимущества криптовалют уничтожаются при таком подходе.
Все крупные централизованные биржи давно уже регулируемые, требуют КУС, предоставляют информацию куда нужно, могут в любой момент заблокировать аккаунт и запросить информацию о происхождении средств.
Преимущества криптовалют не в биржах и тем более не в выводе в фиат, а в том, что вы можете отправить другому человеку в любой момент "эквивалент денег" без услуг посредников.
~
Что касается процентов ввода/вывода и процентов за торговлю, их можно посмотреть здесь, проценты зависят от того куда выводите/откуда вводите, вида карты, вашего резидентства и т.д. Обращаю внимание, что при заводе на биржу сумм больше 24к USD в эквиваленте даже не единовременно - могут запросить информацию об их происхождении.
Что касается процентов ввода/вывода и процентов за торговлю, их можно посмотреть здесь, проценты зависят от того куда выводите/откуда вводите, вида карты, вашего резидентства и т.д. Обращаю внимание, что при заводе на биржу сумм больше 24к USD в эквиваленте даже не единовременно - могут запросить информацию об их происхождении.
А в чем существенное различие этой крипто-биржи и других очень известных? То, что она регулируемая, так сейчас очень многие под регуляторами. Объемы в 24 тысячи, при которых пойдут запросы немного напрягают, хотя это тоже в практике и у других бирж.
Самое красивое это строчка внизу, про офшорные компании и юрисдикции, там сразу 15% вылетает.
А так - эта биржа как раз хороший пример того, как будут выглядеть регулируемые биржи в ближайшем будущем. Полная идентификация + вопросы о происхождении средств. И по смыслу это ничем не будет отличаться от фиатного банковского сектора, все преимущества криптовалют уничтожаются при таком подходе.
Jump to: