Pages:
Author

Topic: Почему KYC чрезвычайно опасен и бесполезен - page 16. (Read 5130 times)

legendary
Activity: 1330
Merit: 1681
~
Ваша правда, каждый решает сам. Но для анонимности в крипте я бы использовал анонимные монеты, тот же Dash например, где монеты миксятся самим протоколом, а не такие вот миксеры под биток, эфир или любую другую не анонимную крипту.

Ну зачем же Dash, когда есть Monero или ARRR. А если уж очень хочется, то и миксер туда добавить несложно, хотя будет достаточно и полностью анонимных монет. И конечно не забывая о том, что вопрос полной анонимности не только в использовании монет и инструментов, также все это дополняется защитой в сети и защитой по техническим характеристикам. Только такой уровень - на очень редкие кейсы.
sr. member
Activity: 1162
Merit: 312
...
Миксеры это вообще стремное дело. Вот допустим заюзаешь для анонимности (не преступная деятелньость) миксер, и получишь часть битка скинутого после продажи наркоты на каком-то новом силк роаде, немного битка после хака какой-то биржи. А потом идешь с этими битками и делаешь ввод на бинанс а перевод тут же блочат.. или что еще хуже, выводишь себе на банковскую карту и потом к тебе приходят люди в масках. А хотел то всего лишь анонимности чтобы никто не знал сколько есть крипты или может чтобы не платить налоги Smiley
...

Попытка уклонения от уплаты налогов во многих странах государственным аппаратом считается достаточно тяжким правонарушением, так что ещё вопрос, что «людей в масках» заинтересует больше — хак биржи или та самая «всего лишь» неуплата налогов. И здесь каждый рассчитывает свои риски самостоятельно: если полагаете, что риски привязки через несколько транзакций к неизвестно чему слишком велики, лучше ничем не пользуйтесь, потому что вряд ли Вы всерьёз будете проверять всю цепочку транзакций поступивших платежей от других людей, а она может вести куда угодно. Так же, как и банкноты в Вашем бумажнике, возможно, уже неоднократно побывали в руках наркоторговцев и грабителей.
Ваша правда, каждый решает сам. Но для анонимности в крипте я бы использовал анонимные монеты, тот же Dash например, где монеты миксятся самим протоколом, а не такие вот миксеры под биток, эфир или любую другую не анонимную крипту.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
...
Миксеры это вообще стремное дело. Вот допустим заюзаешь для анонимности (не преступная деятелньость) миксер, и получишь часть битка скинутого после продажи наркоты на каком-то новом силк роаде, немного битка после хака какой-то биржи. А потом идешь с этими битками и делаешь ввод на бинанс а перевод тут же блочат.. или что еще хуже, выводишь себе на банковскую карту и потом к тебе приходят люди в масках. А хотел то всего лишь анонимности чтобы никто не знал сколько есть крипты или может чтобы не платить налоги Smiley
...

Попытка уклонения от уплаты налогов во многих странах государственным аппаратом считается достаточно тяжким правонарушением, так что ещё вопрос, что «людей в масках» заинтересует больше — хак биржи или та самая «всего лишь» неуплата налогов. И здесь каждый рассчитывает свои риски самостоятельно: если полагаете, что риски привязки через несколько транзакций к неизвестно чему слишком велики, лучше ничем не пользуйтесь, потому что вряд ли Вы всерьёз будете проверять всю цепочку транзакций поступивших платежей от других людей, а она может вести куда угодно. Так же, как и банкноты в Вашем бумажнике, возможно, уже неоднократно побывали в руках наркоторговцев и грабителей.
sr. member
Activity: 1162
Merit: 312
для битка правильно будет всегда использовать новые адреса при запросе входящих платежей (но и в этом случае может быть возможно проследить связь между адресами за счет мелочных остатков на одном-втором-третьем.... адресах).
а что там с миксерами ?
Миксеры это вообще стремное дело. Вот допустим заюзаешь для анонимности (не преступная деятелньость) миксер, и получишь часть битка скинутого после продажи наркоты на каком-то новом силк роаде, немного битка после хака какой-то биржи. А потом идешь с этими битками и делаешь ввод на бинанс а перевод тут же блочат.. или что еще хуже, выводишь себе на банковскую карту и потом к тебе приходят люди в масках. А хотел то всего лишь анонимности чтобы никто не знал сколько есть крипты или может чтобы не платить налоги Smiley

~

А каким образом будет отслеживаться переход биткоинов между одним адресом и другим? Ведь никто не сможет сказать - мои это 1000 кошельков или чьи-то еще. И в поголовную базу, где будет учитан каждый пользователь я не верю, потому что даже сейчас можно приобрести биткоины через анонимные монеты и тогда никто не сможет объяснить откуда приход.

Если не будет такой базы - то и идентификация невозможна. С остальным, по поводу разных и нескольких адресов полностью согласен.
Написал же за сдачи, по шлейфу которых определяется связь между адресами одного кошелька. В поголовную базу на всех я тоже не верю, но данные биржи уже начали передавать в штатах, а значит и дальше это будут делать и в других странах чтобы им не мешали работать.
legendary
Activity: 1330
Merit: 1681
~

А каким образом будет отслеживаться переход биткоинов между одним адресом и другим? Ведь никто не сможет сказать - мои это 1000 кошельков или чьи-то еще. И в поголовную базу, где будет учитан каждый пользователь я не верю, потому что даже сейчас можно приобрести биткоины через анонимные монеты и тогда никто не сможет объяснить откуда приход.

Если не будет такой базы - то и идентификация невозможна. С остальным, по поводу разных и нескольких адресов полностью согласен.
member
Activity: 826
Merit: 56
для битка правильно будет всегда использовать новые адреса при запросе входящих платежей (но и в этом случае может быть возможно проследить связь между адресами за счет мелочных остатков на одном-втором-третьем.... адресах).
а что там с миксерами ?
sr. member
Activity: 1162
Merit: 312
таки да .. ?
Свои мысли уже написал, могу только чуть более подробно написать как и что нужно делать. Наверняка в будущем будут целые базы по юзерам, где будут сопоставлены адреса с личностями по имеющимся данным, и если адрес где-либо засвечен в паре с верификацией, то после передачи данных с одной бирже потом уже не важно что все остальные операции делаются на децентрализованной бирже, при желании все можно будет связать с конкретной личностью. Поэтому не нужно держать все в одном месте и можно держать один адрес для эфира, другой для токенов abc, третий для токенов xyz, для битка правильно будет всегда использовать новые адреса при запросе входящих платежей (но и в этом случае может быть возможно проследить связь между адресами за счет мелочных остатков на одном-втором-третьем.... адресах).
member
Activity: 826
Merit: 56
Решать проблему надо совсем с другой стороны: не со стороны государств, банков и регуляторов. По какой-то причине практически всегда забывается при упоминаниях регуляций, что криптовалюты были созданы для избавления от гнета со стороны этих структур. По этой же причине забываются и истинное назначение криптовалют - они созданы не для обмена на централизованных, цензурирующих, деспотичных, закрытых биржах,
а для обмена между обычными людьми, где вам не нужно проходить никакие верификации. Решать проблему надо с другой стороны: со стороны обычных людей. Нужно дать им понять или напомнить, что они все еще могут проводить обмен без участия третьих сторон, свободно, без боязни блокировки своих счетов. Чем больше людей будут использовать криптовалюты по назначению, тем меньше будет необходимости в обменах на фиат, тем меньше будет необходимости использовать фиатные деньги, тем шире будет распространение.
Ну то есть это не те таньга которые придуманы для игрецов на биржэ..? им можно проститься с иллюзиями и завязывать ? только обмен типа "млеко-яйко-палка-копалка.."

ибо "открытых бирж" не бывает.. ? будь они там хоть де-де-децентрализованными но хозяева все равно есть и к ним придут.. а "100% бесхозных" нет в природе - свой сатоши накамото там пока отсутствует

Децентрализованных бирж очень мало, и несмотря на то что дельта была полностью децентрализованной биржей, создателя оригинальной дельты насколько помню как раз за неуплату налогов и взяли. И если налоговая будет знать что адрес ххх принадлежит определенному человеку (после прохождения куса на какой-то бирже и с постоянными транзакциями с этим адресом), то и децентрализованные биржи не помогут скрыться от налоговой.
Но это все лирика и ...

таки да .. ?
legendary
Activity: 1330
Merit: 1681
И не только на биржах.
Сколько раз было - объявляли KYC, чтобы получить вознаграждение за баунти.
То есть отсылать свои данные вообще неизвестно кому.
Как они хранят эти данные - тоже неизвестно.
И ведь народ отсылал.

А потом все эти базы появлялись в свободном доступе, либо за копейки, либо вообще бесплатно. Но самое плохое в том, что люди за несколько никому не нужных токенов выкладывали полную информацию о себе, включая видеозвонки. И про хранение данных, в таких случаях я даже не задумываюсь, потому что считаю, что его просто не было. И да, вся эта персональная информация может всплыть в любой момент, особенно учитывая желание государств регулировать криптоиндустрию.

Кроме вполне закономерного использования этих документов баунтистами-ботоводами, они вполне могут "всплыть" и в букмекерских конторах, и в банках, а самое плохое - в открытии фирм для бабло-сбора. И вот тогда, к любому, кто отсылал документы в любой момент могут придти силовые структуры с вопросами о деятельности.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
И не только на биржах.
Сколько раз было - объявляли KYC, чтобы получить вознаграждение за баунти.
То есть отсылать свои данные вообще неизвестно кому.
Как они хранят эти данные - тоже неизвестно.
И ведь народ отсылал.

У баунтистов особенно на каком-то этапе перестанут принимать их же документы, потому что эти документы уже будут во всех валяющихся в открытом доступе в сети базах краденых данных. Помимо прочего, потом этими же данными активно пользуются ботоводы в баунти, чтобы всё равно обходить систему, и в результате в выигрыше оказываются именно мошенники, потому что им-то безразлично, сколько чужих документов и кому отправлять, а добросовестный человек не отправит никаких документов и окажется в проигрышной позиции.
full member
Activity: 784
Merit: 101
И не только на биржах.
Сколько раз было - объявляли KYC, чтобы получить вознаграждение за баунти.
То есть отсылать свои данные вообще неизвестно кому.
Как они хранят эти данные - тоже неизвестно.
И ведь народ отсылал.
newbie
Activity: 22
Merit: 0
Я тоже на одной бирже работал, а потом в один прекрасный момент захожу - а там для верификации предоставьте паспорт все страницы, ИНН и мало того - мою фотку с паспортом в руке. И нельзя ничего редактировать в паспорте. А биржа то всего простых криптовалют.
jr. member
Activity: 36
Merit: 1
Вот поэтому я всегда относилась с опаской к таким проектам.Зачем им мой паспорт и все мои данные? Что они будут с ними делать,куда предоставлять? Неизвестно.
legendary
Activity: 1330
Merit: 1681
~
Как раз на американских криптобиржах пройти kyc проще простого. Кажется что это связано с тем что там все упрощено для предпринимательской деятельности, и неважно где, в онлайне или оффлайне. Например читал что можно вести бизнес даже на левые доки, главное платить налоги

Вопрос в легкости проверки - не всегда означает, что можно с легкостью обходить существующие законы. Например, если у государства очень четко отлажена работа с базами данных, то проверка идентификации займет очень немного времени. Да и с левыми документами, мне очень мало верится, особенно на американских криптобиржах, потому что слишком часто видел предупреждение именно для граждан этой страны. Интересно, речь идет про те биржи, у которых есть фиатный выход?
sr. member
Activity: 1736
Merit: 254
В условиях фашистской диктатуры не соглашаться с доводами официальной пропаганды смертельно опасно.
Если не хотите пополнить число заключенных в США или просто умереть - придется смириться с KYC, временно.

Как раз на американских криптобиржах пройти kyc проще простого. Кажется что это связано с тем что там все упрощено для предпринимательской деятельности, и неважно где, в онлайне или оффлайне. Например читал что можно вести бизнес даже на левые доки, главное платить налоги
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
~
 И Binance сама на самом деле может стать той жертвой этой системы, когда соглашается на много плюшек и немного кнута ради увеличения влияния в своём сегменте рынка и наращивании самого сегмента через подтягивание более официальной системы обмена фиата на криптовалюты и обратно.

Здесь тоже не вижу ничего нового. Бизнес, как и в любых других ситуациях прекрасно понимает, что гораздо лучше получить деньги сейчас, чем бороться с системой, попадая под запреты регуляторов. Эти люди считают деньги и каждый день работы популярной биржи будет очень важен финансово. Поэтому, в одном из вариантов - борьба с банковской системой получит переходный период, когда люди поймут, что биржи с их идентификацией это подобие банка. Осталось только проценты на кредиты и депозиты прикрутить, вместе с денежными переводами.

Так, насколько я знаю, с процентами на депозиты сейчас практически все крупные биржи уже играют, потому что предлагают вознаграждение за стакинг многих токенов, денежные переводы между аккаунтами биржи некоторые тоже тестируют, только вот про кредиты пока не слышал или не обращал внимания (может, где-то не уловил подобие). Так что осталось только прийти к пониманию, а так биржи уже вполне пытаются выполнять все банковские функции, включая контроль за деньгами и отказ в их выдаче по собственным надуманным причинам.
member
Activity: 126
Merit: 23
В условиях фашистской диктатуры не соглашаться с доводами официальной пропаганды смертельно опасно.
Если не хотите пополнить число заключенных в США или просто умереть - придется смириться с KYC, временно.
legendary
Activity: 1330
Merit: 1681
~
 И Binance сама на самом деле может стать той жертвой этой системы, когда соглашается на много плюшек и немного кнута ради увеличения влияния в своём сегменте рынка и наращивании самого сегмента через подтягивание более официальной системы обмена фиата на криптовалюты и обратно.

Здесь тоже не вижу ничего нового. Бизнес, как и в любых других ситуациях прекрасно понимает, что гораздо лучше получить деньги сейчас, чем бороться с системой, попадая под запреты регуляторов. Эти люди считают деньги и каждый день работы популярной биржи будет очень важен финансово. Поэтому, в одном из вариантов - борьба с банковской системой получит переходный период, когда люди поймут, что биржи с их идентификацией это подобие банка. Осталось только проценты на кредиты и депозиты прикрутить, вместе с денежными переводами.
legendary
Activity: 2464
Merit: 4415
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Как раз по Бинансу можно наблюдать начало "мягкой" регуляции криптовалют. Поняв, что запретить не получится - здесь я вижу попытку возглавить. Жаль, что очень многие люди согласятся с правилами этой популярной биржи, вместо того, чтобы задуматься о последствиях, которые могут их ожидать, в случае такого обмена данными. И эта ситуация мне не нравится гораздо больше, чем официальный, категорический запрет использования криптовалют, потому что это регулирование может быть от очень мягкого, где государство отменяет налоги, до жесткого, где все операции необходимо проводить через государственного оператора - но в итоге все персональные данные людей, их операции будут собраны в единую базу. И самая главная ошибка людей, которые согласятся пройти идентификацию будет заключаться в том, что эти люди считают закон незыблемым и навсегда. Но это совсем не так, в любом из случаев регуляции, к любому, самому лояльному закону - внезапно могут выйти поправки, в зависимости от прихоти государства. 
Решать проблему надо совсем с другой стороны: не со стороны государств, банков и регуляторов. По какой-то причине практически всегда забывается при упоминаниях регуляций, что криптовалюты были созданы для избавления от гнета со стороны этих структур. По этой же причине забываются и истинное назначение криптовалют - они созданы не для обмена на централизованных, цензурирующих, деспотичных, закрытых биржах, а для обмена между обычными людьми, где вам не нужно проходить никакие верификации. Решать проблему надо с другой стороны: со стороны обычных людей. Нужно дать им понять или напомнить, что они все еще могут проводить обмен без участия третьих сторон, свободно, без боязни блокировки своих счетов. Чем больше людей будут использовать криптовалюты по назначению, тем меньше будет необходимости в обменах на фиат, тем меньше будет необходимости использовать фиатные деньги, тем шире будет распространение.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
~
По факту биржа будет в той или иной мере сотрудничать с властями всех стран, национальные фиатные валюты которых планирует прикручивать к своим фиатным шлюзам, потому что без этого эти страны не дали бы разрешения заниматься подобной деятельностью практически наверняка. А Binance такие шлюза анонсирует просто пачками. Но это вполне может касаться абсолютно любой централизованной биржи.

Как раз по Бинансу можно наблюдать начало "мягкой" регуляции криптовалют. Поняв, что запретить не получится - здесь я вижу попытку возглавить. Жаль, что очень многие люди согласятся с правилами этой популярной биржи, вместо того, чтобы задуматься о последствиях, которые могут их ожидать, в случае такого обмена данными. И эта ситуация мне не нравится гораздо больше, чем официальный, категорический запрет использования криптовалют, потому что это регулирование может быть от очень мягкого, где государство отменяет налоги, до жесткого, где все операции необходимо проводить через государственного оператора - но в итоге все персональные данные людей, их операции будут собраны в единую базу. И самая главная ошибка людей, которые согласятся пройти идентификацию будет заключаться в том, что эти люди считают закон незыблемым и навсегда. Но это совсем не так, в любом из случаев регуляции, к любому, самому лояльному закону - внезапно могут выйти поправки, в зависимости от прихоти государства. 

Как я уже говорил в этой же теме, наступление и идёт медленно и постепенно, потому что иначе никто не примет неприятные последствия: под благовидными предлогами и сначала, возможно, даже предлагая плюшки вместо кнута, потом всё ещё много плюшек и немного кнута, а в итоге может оказаться много кнута и мало плюшек. И Binance сама на самом деле может стать той жертвой этой системы, когда соглашается на много плюшек и немного кнута ради увеличения влияния в своём сегменте рынка и наращивании самого сегмента через подтягивание более официальной системы обмена фиата на криптовалюты и обратно.
Pages:
Jump to: