Topic: Почему KYC чрезвычайно опасен и бесполезен - page 13. (Read 5140 times)

Полностью исключить все свои данные из интернета просто не возможно, даже если нигде kyc на свои документы не проходил, то нет гарантии что они уже не слиты с какой нибудь гос базы, я имею ввиду утечку с какого нибудь гос органа.

Вот так сидишь на берегу моря-окияна, грея пятую точку под жарким тропическим солнцем.
А тебя берут под белы рученьки и суют в номерок с небом в клеточку, по запросу небезызвестного государства, куда потом и экстрадируют.
И обвинение стандартное: Угроза безопасности, отмывание денег, влияние на выборы и т.д. и т.п.
Да и в номере отеля у тебя изымут комп с роутером и др. цифровые носители, существование коих уже будет являться подтверждением твоей вины.

А ведь ты всего лишь где-то прошел KYC.

А любую ответственность списывают на крутых хакеров, скорее всего русских Которые с легкостью взламывают все варианты защиты и бесплатно выкладывают всю информацию в сеть, в том числе и бесплатно.

Лекарство от этой болезни одно - полностью исключить все свои данные в сети интернет. Если дело будет касаться третьих лиц - значит любая база утечет в открытый доступ, и это только вопрос времени.

Это кстати большой вопрос как будут хранится эти данные и кто доступ будет иметь к ним и какая ответственность будет в случае утечки.
Ведь бывали случаи когда данные kyc утекали и что то я не слышал чтоб кто то понес наказание, да даже не талке в таблицах баунти адреса почт были в открытом доступе.

Вот здесь как раз и подтверждение бесполезности идентификации, потому что часть из этих данных была слита, причем я не удивлюсь, что слив произошел с какого либо крипто-проекта, либо же баунти. А то, что подобные данные находятся в открытом доступе могут увеличить "послужной" список того человека, который по собственному желанию предоставил свои данные неизвестно кому. И никто не знает за какое из возможных нарушений к этому гражданину придут домой и будут задавать неприятные вопросы.

И нырять никуда не надо, в обычном интернете на бордах теневой тематики куча сервисов по продаже паспортов на любой вкус и куча всего другого.

Я обожаю те механизмы, по которым работает рынок. Здесь не нужны слова, рынок всегда дает то, что необходимо, причем в различных вариантах. И как раз тут все, что касается жесткого законотворчества, потому что чем жестче будет закон, касаемый интернет сервисов - тем больше будет вариантов для обхода этого закона.

А если нырнуть в ру-даркнет, то там уже не просто пачки паспортов, там уже гораздо больше информации, и рисовать не хочется никому, когда вполне реально создать практически настоящий образ.

Будущее представляется откровенным киберпанком, когда на каждую попытку расширить параметры идентификации - будет находиться способ, чтобы все это обойти. И это будет вечным, пока не дойдет простая истина, в борьбе между идентификацией и анонимностью - всегда победит анонимность. Всегда.

На днях увидел на своем сайте, как один пользователь прорекламировал любопытный ресурс:
https://budgetfakes.com/
Интересная штука. Копнул чуть глубже - оказывается это немалый бизнес. Итак:

Файковые ID(Fake ID)

Приведу некоторые примеры, кроме указанного выше.
Достаточно задать в поисковиках ключевые слова и вы получите массу информации:
'fake id', 'fake id generator', 'id maker'
Причем результаты интересны, как в Яндексе, так и в Гугл.

Подобные сервисы продают ID различных стран(США, Англия, Австралия и др.), в основном это в/уд.
https://fakeyourdrank.com/
https://www.fake-id.de/
https://fakies.com.au/
https://www.fakeid.co.uk/
https://www.buy-id.com/
https://www.fake-id.com/
https://idgod.ch/states.html
https://www.make.id/collections/all
И еще много других

Top 10 Fake ID Websites:
https://fakeid.top/top-10-fake-id-websites/

Так же существует ряд сайтов, генерирующих данные. Один из примеров:
https://id-fake.com/

Фейковая почта:
https://rus.emailfake.com/

На некоторых сайтах можно приобрести заготовки - водяные знаки, голограммы и т.д.

Судя по всему данные сервисы пользуются популярностью.
Основная масса подобных ресурсов принимает оплату в криптовалюте ==>
используются и при KYC
Как раз подобное "можно использоать", когда у баунтистов требуют KYC.

А вообще это тема довольно обширна и возможно заслуживает отдельного раздела, но решил не плодить топики.




И еще один любопытный ресурс:
https://fakeidreviews.net/

Тоже знаком с тематикой конвертации. Но у меня нету таких случаев, что приходит только в крипте, есть и фиатные средства, поэтому вопросов не возникает, вполне можно не связывать два метода в один.

А по поводу анонимности - я сказал немного не так, если я перевожу людям за работу или иные услуги криптовалюту, то я свою анонимность сохраняю, здесь вопрос в расходах на жизнь. Причем, если анонимность будет очень важна, я буду использовать для переводов не BTC, а парочку полностью анонимных монет.

Но я согласен с вашей схемой, вопрос накопления крипты очень важен, однако некоторые денежные переводы гораздо удобнее делать в ней (например трансграничные), чем прибегать к фиатным костылям. 

Согласен. В этой мысли мало здравости. Все риски, которые возможны при подаче KYC онлайн, также присутствуют и офлайн. Но кроме того, офлайн подача будет катострофически сжирать наше время. А это сейчас самый ценный ресурс.

Здесь, по моему мнению - несколько другое. Одно дело КМК или другой сервис и совсем другое - когда речь идет о персональных данных, с документами. Я вижу подобный сервис идентификации - как минимум с государственным участием, потому что просто так никто не отдаст свое право на проверку документов. Это как частное управление Росреестра, например Раньше были проекты, которые пытались создать подобную базу, которая применялась бы на всех площадках, но они все не достигли успеха.


Снова крипта и коммуналка Для каждой ситуации существует свой инструмент, либо же набор из них. Когда идет соприкосновение с фиатом, будь то посылки или оплата за услуги ЖКХ - тут не надо придумывать схемы с биткоином, достаточно применять фиат. Не те суммы и не те риски. Но и сравнивать подобное с верификацией на Бинансе - тоже слишком, это разные кейсы и разные весовые категории.

А чтобы соблюдать анонимность в крипте - стоит разделать фиатную жизнь и крипто. И если есть варианты получения оплаты в криптовалюте, то есть и вариант оплатить ей. Конечно таких вариантов немного и это не обычные оплаты продуктов Но по рабочим моментам - вполне.

И главное правило - если информации в сети нет, то и с анонимностью вопросов тоже не будет. Конечно такое не подойдет тем, кто любит торговать или вкладывать деньги в ICO.

Может он и задумывался как форум не для баунти и подписных, но он стал таким, куча народа сюда пришла ради них. Вы же сами выше писали что большинство против  KYC так почему бы не поддержать это большинство. Все это, баунти и прочее, нужно было держать под контролем, а не размещайся кто хочет и меняй правили как хочешь, жестко все модерить.
А те кто правила меняют, создавать темы что проект скам, повторюсь форум топовый и имеет вес и это имело бы значение.

Тут согласен, есть некоторые различия и легкомыслие в крипте куда быстрее приводит к потере средств.

Большинство бирж и тем более новых проектов с радостью подпишутся к такому сервису, чтобы не нужно было проверять доки самостоятельно и так далее, конечно не сразу а со временем. А если Чжао решит такой сервис сделать (он любит расширять сферы влияния Бинанса - только за несколько месяцев открыли сервис по созданию бирж, купили КМК, открыли майнинг пул), да еще в партнерстве с другими биржами и с партнерствами с организациями и альянсами типа Bitcoin Foundation, EEA и так далее... так что не исключаю подобного развития событий.

А что вы хотите сказать, что вы получаете и тратите только крипту? Допустим, а то что оплатив заказ на каком-то интернет магазине вы им оставляете свой фактический адрес это ничего, тем самым как бы проходите KYC? А за коммуналку нужно платить, делать это через какую-то контору для платежей в которой можно оплатить счета используя крипту и которая потом будет знать ваш адрес потому что у них на сайте нужно ввести лицевой счет с адресом, а кому они эти данные отдадут никому неизвестно и вполне может быть что лучше засветить свои данные в бинансе чем в такой конторке, которая потом сольет всю базу местным браткам с пометками о держателях крипты? Ну и так далее, примеров можно привести огромное множество при которых анонимность теряется, ровно также как и при намеренных или ненамеренных сливах баз KYC с бирж или икошек. Чтобы сохранить анонимность в крипте я вижу только один вариант - это сидеть с криптой собранной с дропов и баунти без KYC вместе с заработанным путем торговли на децентрализованных биржах или там где верификация не обязательна, и конечно же никогда эту крипту не тратить на жизнь

Согласен, только вот этой ответственности очень сильно помогает "страховка", например при возможности восстановления пароля через электронную почту или телефон, а если дело касается финансов, то речь идет о страховании вкладов. Поэтому да, конечно за свои поступки пользователь ответит сам, но если он вдруг потеряет пароль, то его ответственности помогут третьи лица. В криптовалютах такого не бывает, поэтому на этом и был сделан акцент.


Идея конечно хороша, но она так и останется в теории, потому что подобном сервису должны доверять все, начиная от крупных бирж и заканчивая новыми проектами, которые выходят на сбор денег. Если рассматривать децентрализованные - то они выступают против идентификации, а если смотреть на государственные, которые будут действовать по рекомендациям FATF - то им доверия не будет, как любым государственным инструментам. Поэтому нет, такого сервиса чисто технически не может быть.

ps: Это у вас в крипте нет анонимности, потому что вы фиатом оперируете. Без фиата это прекрасно получается

Вы бы предпочли стоять в очереди в каком-нибудь отделении почты, чтобы отправить заверенные нотариусом копии документов и ждать недели две пока они дойдут, а потом ещё получить ответ что чего-то не хватает? 

Как уже говорили выше этот форум не для баунти и подписных. К альтам здесь на форуме мягко говоря не самое хорошее отношение.
Почему админ должен вмешиваться? Вы самостоятельно принимаете решение участвовать в том или ином проекте или нет. Если проект оказался скамом, то причем здесь админ? Максимум это члены DT могут покрасить траст.
Также большинство компаний, которые в последний день вводят правило прохождения KYC обычно зарание указывают, что правила участия могут измениться в любой момент. После этого какие к ним претензии.
Поэтому однозначно, что вся ответственность за свои действии лежит только на самом пользователе, каждый должен думать своей головой и наступать на свои собственные грабли.

Не согласен, у админа топовый ресурс по крипте и надо было навязывать свои правила, хочешь разместиться ок, никакого киса. Тем самым хоть как то поддержать пользователей. А то уже настолько привыкли что уже в порядке вещей стало.
Вон сами сказали что кис вводят в последний день, а то что разве не кидок тех кто ее проходить не собирался, вот тут админу и надо было вмешиваться, а не стоять в сторонке рассуждая про ответсвенность пользователей. Да и в разрез это идет с анонимностью крипты.

Ответственность за все лежит на "пользователе" не только в криптовалютах, а везде и всегда в любой сфере деятельности и просто в повседневной жизни.

Специальные оффлайн пункты по сбору данных это вообще что-то за гранью))

Но в крипте реально нет анонимности, как вы деньги вводите и выводите? Через менял за бешеный процент и отдаете еще человечку который встречу назначит где-то возле подъездов? А не боитесь что он с ножичком придет? А во всех остальных случаях, в офисах обменников ведут всю бухгалтерию и сам лично видел как заполняли тетрадку, стоят камеры и в большинстве еще и документы спрашивают, какая тут анонимность?

Так что я бы был не против хорошего сервиса с мировым именем, который будет онлайн проверять данные и безопасно их хранить без утечек, и чтобы во все биржи, ико проекты и так далее этот сервис передавал только обезличенную информацию, что пользователь номер такой-то прошел идентификацию. При этом конечно же такой сервис должен быть зарубежный и не выдающий данные налево и направо, чтобы была уверенность что с такого сервиса данные не получат как у нас по первому звонку из органов без оснований или за взятку на лапу. Такому сервису было бы куда лучше доверить свои данные, чем отправлять их на какую-то биржу или биржи, а уж про разные ико даже разговора не идет.