Topic: La dette mondiale atteint 184000 milliards de dollars - page 19. (Read 25970 times)

Je me suis dit que j'allais faire une petite compilation quand même. Si j'en ai manqué on peut les rajouter après je pense. Enjoy.

Mdr  Oui et ?

Krugman est un militant.

Paul Krugman, prix Nobel d’économie, n'a rien compris au capitalisme lui non plus je suppose ?

https://www.20minutes.fr/economie/2431395-20190120-26-plus-personnes-plus-riches-detiennent-autant-argent-moitie-humanite

On ne s'élève pas pour dépasser ses détracteurs lorsque ceux ci ont déjà le pouvoir.

On les écrase par le nombre puis on les conduit de force place de la bastille.


Je ne sais pas par quel miracle les petits bourgeois de Paris ont acquis la certitude d'être dans leur bon droit. Mais la violence du rapport de force, la violence des institutions et des symboles, cette violence n'appelle pas le respect et la discussion calme, mais la révolte contre l'indignité.

Vous voulez une discussion calme et posée? Avec joie. Mais alors sur un pied d'égalité je vous prie. Quand on commence une discussion en disant de ses adversaires que ceux sont des enfants stupides, on ne peut pas s'attendre à une discussion constructive derrière.

nos pauvres? 

Majesté, pourriez-vous me dire ce que vos pauvres ont de plus que ceux à l'autre bout de la planète, pour que vous les favorisiez? 

Oeil pour oeil, dent pour dent ?
Quand est-ce qu'on s'élève pour dépasser ses détracteurs ? Tu ne vaux pas mieux que lui dans ce cas.

EDIT : En fait, c'est même pire. Tu oppresses la liberté d'expression. N'est-ce pas pas la du fachisme ?
Vivent les anti-fa, hein.  

En attendant, vu le niveau super élevé de ce thread, je retourne faire des pop corns..


Merci au moins d'admettre ça, et de le reconnaître.
Effectivement, je me méfie des systèmes parfaits. Il n'y en a pas.

Comme il est impossible de parler de solutions et d'alternatives, plutôt que de se convaincre mutuellement a quel point "bouuuh les méchants ils sont méchants", je vous tire ma révérence (sur ce thread).

Il ne manquera plus que StarenseN ouvre les yeux dans quelques années tout en se demande :

« Mais c’est une révolte ? — Non, Sire, c’est une révolution ! » 

En tout cas pour cette partie la question n'est pas ouverte. La réponse est non.

Quand on se comporte comme un bourgeois de 1780 et qu'on affiche une pareille attitude, on ne peut attendre ni respect ni bienveillance à son égard.

Tu as des préoccupations assez singulières à l'image de la photo de profil qui fait une place importante au drapeau français et oui je suis prêt à l'affirmer avec toi (je l'ai souvent dit à droite à gauche) il y a une stagnation/augmentation des inégalités dans les pays ultra-riches nord occidentaux (un faible 20% de la population mondiale) malgré que le pouvoir d'achat augmente presque chaque année (comment se fait-il ? Imaginez seulement si ça avait été l'inverse) et même si le monde devient globalement plus égalitaire et on parle là en milliards d'humains.

C'est un fait qu'il y a un fonctionnement de marché dit "capitaliste" quasi hégémonique dans le monde sauf dans quelques endroits les + pauvres de la planète (et ce n'est pas une coincidence). Je ne voue pas tous les mérites au Capitalisme simple (je prône la nécessité absolue de la redistribution qui ne plait pas aux libertariens de droite), j'essaye ici - juste - d'éclairer sur le fait qu'il a probablement plus de vertus que ce que l'on croit intuitivement à dire tout et n'importe quoi à ce sujet. D'ailleurs je ne vois pas comment on pourrait débattre de nuances ici.  

La dernière décennie sur le continent Européen ne restera pas dans les annales, de plus pour ne rien arranger le centre de gravité économique mondiale vient de passer au dessus de notre tête en faisant le + grand bond de son histoire vers l'Est. On ne peut garder notre place de rente ad vitam aeternam, encore heureux, quelle dystopie de ne pouvoir indétroner des nantis. On a raté régulièrement des choix économiques et politiques courageux, le constat est glaçant. Donc oui "nos sdf"... fruit du capitalisme ou du manque de réactivité, lucidité (des électeurs) à l'heure des carnets de doléances (cocorico) très nombrilistes, ne serait-il pas temps d'avoir une éducation posée et ouverte à la réalité du fonctionnement du monde (sans se faire incendier, haïr et menacer de mort en en parlant) ? La question est ouverte.

En tout cas merci de nous partager toutes tes connaissances gratuitement StarenseN, d'ailleurs avec un ego comme le tient cela ne fait aucun doute que tu dois être un éminent trader.

Ce qui me rassure quand même c'est de voir yogg admettre qu'il y a des dysfonctionnements prépondérant dans ce système capitaliste...

Il y a moins de guerres, moins de pauvreté, moins de maladie (etc..) grâce au capitalisme, ça fait 200 fois que tu le répètes, on a compris.

Par contre dès que je te montre le contraire avec un exemple tout con tu n'as plus rien à répondre...

Ton "nos" me fait horreur qui plus est, tu commences à montrer ton vrai visage.

Les SDF et les pauvres sont un besoin inhérent à nos sociétés basées sur les castes dirigeantes, il faut qu'il y ait toujours bas que soit pour que les gens n’osent pas revendiquer, qu’ils aient peur de tout perdre.  Canal + avait fait un très bon documentaire là-dessus il y a quelques années.

Pour toi tout va bien dans le meilleur des mondes parce que le capitalisme diminue la pauvreté mondiale. Rien à carrer des types qui meurs de faim en Afrique ni de ceux qui dorment en bas de ton immeuble en plein hiver. Distribuer une partie de ces inégalités effarantes ? "Mais vous n’avez rien compris les gars, c’est grâce à ça que tout fonctionne si bien !!"

Finalement tu ferais un parfait petit Macron ou Sarko.

Tu feras attention le balais que tu as dans le cul dépasse un peu de ta bouche.

Quand on écrit des choses comme ça:


En argument, ça veut simplement dire qu'on fait un dénie historique.
Napoléon a été une création de la classe bourgeoise. Il est juste devenu incontrôlable vers la fin.
Première décision de Napoléon:
https://www.herodote.net/18_janvier_1800-evenement-18000118.php

Et Yogg il est IMPOSSIBLE pour un être humain normalement constitué de discuter calmement avec des êtres tels que vous.

La seule réaction de quelqu'un ayant un peu d'empathie c'est de vouloir violemment séparer des morceaux du reste de votre corps. D'ailleurs jamais vous n'auriez l'indécence et le courage de tenir de tels propos face à face avec ces pauvres que vous méprisez tant.

Je n'ai pas envie de répondre car c'est HS, mais j'espère vraiment que ça sera une dernière faveur et que tu puisses ouvrir d'autres threads si t'as des questions du genre.

Des secteurs économiques sont nés par créativité, sérendipité (parfois) cupidité (souvent) de manière chaotique et anarchique (comprendre: sans être dirigé ou ayant reçu l'approbation par un Parti) pour anticiper et apporter des réponses à ces problèmes. S'il y a bien des régimes économiques qui sont quasiment incapables de réagir à des problèmes imminents ce sont ceux qui ne reconnaissent pas l'ingéniosité personnelle (d'ailleurs petite parenthèse le gaspillage et la rigidité économique sont surtout l'apanage des "alternatives", il n'y a qu'à regarder le Venezuela qui a des coupures de courant alors qu'ils sont sur la plus grande réserve de pétrole au monde (!)).

Posée comme cela, ta question n'a pas de sens (rater effet/cause et sous estimer la complexité du système c'est courant) car il est très probable que l'on laisse à terme des énergies fossiles dans le sol (comme on n'a pas tué toutes les baleines quand le monde fonctionnait avec son huile). Il n'y aura pas de fin des réserves, désolé d'être haï une fois de plus pour dire cela, mais c'est une question de bon sens et de rationalité...  Je m'explique il faudrait laisser près de 2/3 des réserves fossiles actuelles dans le sol pour déjà suffoquer et rater de sacrés objectifs climatiques. Même un vil patron comme Bezos ne veut pas de ce monde. En sus de cela, l'énergie la moins chère n'est plus le charbon depuis 2017 mais a été détrôné (flippening) pour la première fois par le solaire qui était encore 1000X plus cher il y a 40 ans. Quel modèle économique a permis cette réduction des coûts en aussi peu de temps ?

Et je n'ai pas parlé du nucléaire, fission et fusion.

PS: il y a une section "Energie" sur le site manipulateur d'esprits.

L'oeuf ou la poule ?
Le capitalisme a t'il causé le consumérisme, ou est-ce le contraire ? 

Non, le consumérisme qui explose n'est pas la faute au capitalisme. C'est pas les sous, les moyens, qui ont fait que tout le monde consomme plus.
Un compte en banque n'a jamais décroché de tel pour dire aux gens du mexique de payer leur coca moins cher que l'eau ...

C'est la faute aux humains qui sont aux manettes.

D'accord, donc en gros quand StarenseN nous montre avec son site (qui permet la manipulation des esprits faibles) que les meurtres diminuent, alors la c'est grâce à cette société capitaliste.

Par-contre le fait de pointer du doigt le consumérisme existant et empirent dans notre société ce n'est pas à cause du capitalisme ? lol...

Et d'ailleurs StarenseN n'a pas pris la peine de répondre à ma question du " comment va-t-on faire quand nos matières premières seront proches de 0 à cause de ce capitalisme ? ", alors c'est sur qu'on sera tous mort quand il n'y aura plus de pétrole, gaz etc. Mais ne croyez-vous pas qu'il faut agir maintenant pour nos générations futures ?

C'est reparti pour du grand n'importe quoi, raccourcis et inepties populaires classiques (à l'image du titre de ce thread)... Impossible d'adresser ni même d'articuler convenablement les problèmes, les effets probables, c'est impossible d'avoir quelque chose de cohérent pour pouvoir tenter d'apprendre s'il y a des solutions et si les causes sont bien celles que l'on croit.

Bref les esprits étriqués sont certainement ceux qui singent les grandes intuitions populaires (mais fausses) omniprésentes et ses névroses pudiques à propos du fonctionnement de l'économie et du capitalisme. Si vous ne voulez pas apprendre, et accessoirement faire correctement (en prime: préférable pour l’intérêt général) des choix financiers importants au grand carrefours votre vie, c'est pas notre problème. Il ne faut pas en vouloir à la terre entière et l'Humanité après.

Baheu .. Non.

Consumérisme : Propension à consommer.
Capitalisme : Régime économique et social dans lequel les capitaux, source de revenu, les moyens de production et d'échange n'appartiennent pas à ceux qui les mettent en œuvre par leur propre travail.

Que le consumérisme profite aux capitalisteq dans notre société, peut être, et c'est ce qu'évoquait StarenseN en évoquant le croony capitalism.

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Attention, je dis pas que tout est beau et rose dans notre monde. Il y'a beaucoup de choses à améliorer.
Cependant, je met en garde contre tout fourvoiement en pensant que le communisme est la solution miracle à tout nos problèmes : c'est faux et propice à des régimes totalitaires.

Je continue de penser qu'un capitalisme prédictible, autonome, ne reposant pas sur une clique d'élites, est plutôt sain, ou en tout cas n'a jamais été expérimenté, donc on ne peut pas savoir.

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Je ne cautionne pas Amazon ni Jeff Bezos, mais je pose la question suivante :
A quoi sert l'argent actuel, si ce n'est définir la rareté (et donc disponibilité) d'un bien ?

Mais le consumérisme c'est le capitalisme, ou en tout ce sont deux mots indissociables...

Dernièrement quand nous voyons des gens qui sont choqués par les pratiques de Amazon :


http://www.leparisien.fr/societe/amazon-brune-poirson-choquee-par-la-destruction-de-produits-neufs-invendus-13-01-2019-7987968.php

Mais il n'y a pas à être choqué, ce sont des pratiques légales et de plus tout à fait logique dans un monde capitaliste, c'est ça le pire.

Donc rien que sur le niveau écologique, croire que tout va bien et que nous allons pouvoir continuer comme ça, c'est un fantasme éhonté des capitalistes...

Hah, si, c'est réjouissant de savoir qu'il est possible de faire un impact fort sur la planète, mais ces réjouissances apportent d'autres questions ...

Qu'est-ce que tu sais au sujet des critères utilisés par le Times pour dresser sa liste des "personnes les plus riches" ?
Qui sont les actionnaires de BlackRock ?   Pourquoi y sont pas dedans ? (dans le classement)

Tellement de questions que je me pose .. mais sans réponses.

Au sujet de la dette, je crois qu'elle est illégitime, et le fruit de jeux de législateurs.
De ce que j'observe, elle a commencé à s'accumuler peu après le cessation de la convertibilité du dollar papier en or par Nixon.


Hah oui, mais ça c'est un autre sujet.
Là tu abordes le sujet du consumérisme...