Topic: La dette mondiale atteint 184000 milliards de dollars - page 20. (Read 25990 times)

LOL ce qu'il ne faut pas entendre... Je glorifie la violence, alors que je me suis pris la tête avec Oxstone sur X pages sur un autre topic à ce sujet et que d'ailleurs IRL je combats cette idéologie de "régler le mal par la violence" qui est de plus en plus persistante dans les esprits...

Ce qu'il ne faut pas entendre pour décrédibiliser les visionnaires.  


Sinon on en parle de nos matières premières qui arriveront bientôt à épuisement dans quelques générations ? Tu m'expliques comment nos descendances vont faire pour refabriquer du pétrole, du gaz etc... Qui a pris des millions d'années à se faire ?

C'est dingue, les mecs sont vraiment des un délire d'évolution perpétuelle (qui est impossible) avec le capitalisme...

J'espère juste qu'il n'est pas hypocrite au point de faire bosser un camarade exploité par l’impérialisme capitaliste de Uber ou McDonald's..

Lache rien Yapaltu, continuons d'attendre le Grand Soir.


Pour l'instant on ne retiendra que tes attaques personnelles, le refus de répondre à des faits (forcément biaisés), la glorification de la violence et l'absence de propositions si ce n'est que de critiquer l'économie de marché, ton cul au chaud en nord-occident, c'est génial.

Hah, mais je ne ferme pas les yeux face à ça.
Je pense juste qu'aujourd'hui, un changement de façon de faire n'est juste plus possible de manière politique.
La politique, c'est comme un théâtre. On y joue une pièce, qu'on aime ou qu'on déteste, mais le propriétaire reste le même.

Je suis plutôt convaincu que c'est le propriétaire qu'il faut jarter.  

Et puis même en France on est soumis aux bons vouloir de la Commission Européenne, technocrates non élus, alors bon ... souveraineté ? Démocratie ? Mouais ....
Que ce soit Macron, Melanchon ou l'autre abominable femme de hénin beaumont, le problème sera le même.

Oui bon ok j'abandonne.

Quand ça pétera dans les 4 coins du monde nous verrons bien si https://ourworldindata.org arrivera à convaincre des bienfaits du capitalisme sur des personnes avec ce genre de discours:



Vous-pouvez continuer à fermer les yeux faces à ce genre de personnes en croyant qu'ils sont simplement une poignet à penser cela, ou alors que les GJ c'est juste des cons de français qui ne sont jamais content, ou que les vagues d'immigrations économique mondiale sont juste temporaires etc. etc.

Mais quand toute cette merde vous explosera à la gueule, vous n'aurez d'autre choix que d'essayer d'entreprendre une transition sociétal.

Merci.

Et oui le capitalisme est érodé par la corruption, on appelle cela le crony capitalisme, rien n'est parfait.

Maintenant concernant "la dette", tu as une opinion respectable mais je pense que ça manque d'être juste et ce que tu affirmes n'est pas vraiment ce qui est observé, mais oui il y a des ultra riches (booh).

D'ailleurs à ce sujet, ne vous réjouissez vous pas de savoir que la majorité du top 10 sont des entrepreneurs qui y sont arrivés en moins d'une génération. Littéralement le monde actuel permet en une vie depuis son garage ou sa chambre d'avoir un impact sur le globe, alors qu'il y a peu c'était quasiment impensable et ces places auraient été gardée par des dynasties, des castes et des rentes indétrônables. J'aurais aimé voir votre verve à cette époque. Visiblement, jamais content, impossible de voir dans le monde actuel des opportunités inouïes et on y est (et y rester (ultra)riche y est plus difficile que jamais car il nécessite d'être activement impliqué (mauvais pour la rente)) ;-)

Un des posts les plus éminents de ce thread.
Entièrement d'accord.

Maintenant, il faut "juste" ajuster ce capitalisme pour se dégager de ces sangsues accrochées au reste de l'humanité, et qui permettent d'en tirer les ficelles en choisissant le secteur/service à financer, ou pas.
J'ai nommé, l'oligarchie des financiers, autres banquiers internationaux et énarques.
La dette qu'ils se sont arrangés pour créer, n'est qu'une vaste fumisterie pour transférer de la richesse des masses vers quelques poches.

Tant que la musique tourne, le jeu continue. Cependant, j'ai le pressentiment que cette musique ne va pas continuer éternellement.

Ils ont le pouvoir de battre la monnaie que les gens utilisent. Jusqu'à ce que les gens se mettent à utiliser une alternative sur laquelle ils n'ont pas de moyens d'action.

Une fois de plus, trouve un régime qui prend contrôle de ton entreprise ou ta destinée (maintenant tu vas labourer) au nom de l'intêret général, des guerres, des inégalités... (peu importe la raison) sans instaurer une Violence organisée par un Parti ou une Bureaucratie qui concentre le pouvoir. Paradoxalement, les modèles qui veulent l'égalité, entre ceux qui ne possèdent que peu ou prou (société égalitaire bravo) polarise à l'extrème les inégalités avec les décideurs qui restent les seuls à posséder.

Le capitalisme qui respecte la propriété privée comme concept simple et noble, n'est pas évident à remplacer sans créer un plus gros monstre que l'on exécrait... Relisez l'acte fondateur du socialisme de Staline, tout le monde aurait signé (même moi à l'époque je pense) pour qu'en pratique ça passe par l'asservissement de l'Homme et éroder son esprit. L'enfer est pavé de bonnes intentions.

Il faut apprécier les systèmes politiques dans leur ensemble.
Le système qui se rapproche le plus de celui qui permettrait de :


est aussi celui qui envoyait des gens au goulag, grâce à la supervision étendue que le "parti" avait sur chaque individu, grâce aux soviets, aux réunions de quartier, et j'en passe ..

S'il te plait, cite moi un exemple de pays communiste où il fait bon vivre ?

Corée du nord ? Chine ? Cuba ?  
(et encore, la Chine, c'est particulier, comme communisme ... plus du communisme de marché )

Non mais lol... C'était ironique pour effectuer la démonstration d'une " comparaison fallacieuse " ...

Hitler était fondamentalement contre les communistes, ce n'est pas pour autant qu'il était ultra capitaliste.

Alors ce n'est pas parce-qu’on est contre les capitalistes qu'on doit faire une comparaison avec les goulag, Staline etc. c'est n’importe-quoi.

Sérieusement, Yaplatu, arrête de rouler ta tête sur ton clavier ici... Le *National* *Socialisme* est anti-capitaliste et a d'ailleurs une section dédiée: https://fr.wikipedia.org/wiki/Nazisme#Le_rapport_du_nazisme_au_socialisme_et_.C3.A0_l.27anticapitalisme

Hitler d'ailleurs considérait le capitalisme comme vous:


Mépris du marché, méchant profit, tout sacrifier au nom de "l'intérêt général", respectueux de l'Homme, Dirigisme (réguler les salaires)... vous ne voyez pas comme un pattern ?

Sans parler que le Capital ne fait pas de distinction de "race", de nations, de croyances, antinomique au culte du leader ce qui étaient pourtant les bases de son programme.


Il n'était pas communiste c'est un fait, c'était une supercherie, mais Goebbels noyait le poisson en disant que le national-socialisme était « le vrai socialisme » (j'ai déjà vu cela quelque part aussi  ), car il vise à permettre aux classes sociales de vivre ensemble au lieu de les dresser les unes contre les autres (la fameuse chasse aux "inégalités" qui plait au plus grand nombre).

Et de terminer avec ce qui résume ce thread et sa dangerosité de ne pas être sérieux et constructif quand on parle d'économie/d'alternative:


Wikipedia, encore probablement une source non indépendante composée de dizaines de source biaisées ? La liste de la Grande Conspiration s'allonge...

Bravo ! Tu a gagné un Point Godwin !



Maintenant que les nazis et hitler sont dans la conversation, savait tu que l'aviation allemande n'aurait jamais pu voler sans un additif particulier, produit exclusivement par la Standard Oil de Rockefeller ?
Tiens, également, sait tu qui était le banquier du 3è reich et d'hitler ? Prescott Bush. Le grand-papa d'amour de Georges W Bush, le président en exercice lors du 11 septembre 2001.

Aujourd'hui, les représentants élus du peuple ne gagnent pas le pouvoir : ils gagnent un gouvernement.
Ils n'ont qu'un pouvoir d'action limité. Et c'est pareil avec hitler : si les financiers étaient éthiques et désintéressés, pourquoi financer ses actions ?

Il y'a encore des manigances et malversations.
Et que se passe t'il quand il n'y a plus de financier, car notre argent est autonome ?
Que se passe t'il quand on retire le levier humain de ce qui nous permet de nous envoyer de la valeur ?

Si ton discourd est "Staline n'est pas un exemple, c'était pas du vrai communisme, moi je sais ce qu'est le vrai communisme et c'est ce que je veut", ma réponse sera :
"Le capitalisme actuel est faux, il est pipé par des gens. Je veux essayer le vrai capitalisme, non influençable par des banquiers et des enarques, car on ne sait pas ce que c'est."

Et je suis d'accord avec vous tous pour dire que le capitalisme actuel est gerbant.
Mais je préfère ça aux cuisines communes sur les paliers d'immeuble afin que je puisse poucave mes voisins si ils ont le double de la ration de viande. (Vietnam)
Et risquer d'aller au goulag car j'avais faim et que je gardais 3 oeufs, ou alors car je veux des chaussures neuves, celles qu'on distribue seulement une fois par an sont trouées au bout de 4 mois, et l'hiver ... J'ai froid aux orteils.

Ca n'a jamais été essayé, et de mon point de vue, ça résoudrait beaucoup de problème.

Tiens, d'ailleurs ... Ca fait tilt .. Voici ce que j'ai lu ce matin :

https://cryptonaute.fr/bri-bitcoin-abandonner-preuve-de-travail/

Donc, pour la Banque des Reglements Internationaux (la banque centrale des banques centrales), bitcoin devrait abandonner la preuve de travail..
Or, ça n'arrivera pas, et c'est la seule chose qui nous protège d'une accaparation de ce bien commun.

C'est exactement le même raisonnement que certains ultra côté communiste, dans le sens où ils sous-entendent que le capitalisme mènera vers le nazisme ...

Il ne faut pas oublier que Hitler était un adorateur du capitalisme, alors merci d'arrêter les comparaisons fallacieuses avec Staline et compagnie dès qu'on critique le capitalisme...

Car instaurer un organe de contrôle qui a un tel niveau d'intrusivité et de supervision dans la vie des gens ne mêne à rien d'autre que l'instauration progressive d'une dictature, accompagné du culte de la personnalité du dictateur, etc ... (Staline, Mao Zedong, au Vietnam .. et j'en passe)

Penses tu sincèrement que la personne au pouvoir, arrivera à rester intègre et ne pas user de ce pouvoir pour appliquer sa volonté ?
Une fois arrivé à son but, quid des promesses, puisque le pouvoir est là, et sans limite ?

Il y'a aucune trace d'un pouvoir totalitaire intègre dans l'histoire, pourtant tellement de traces du contraire et d'abus .....

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J'ai envie de vous dire : on l'a, le "nouveau modèle du monde nouveau". Seulement on est trop aveuglés pour le moment pour le voir.
C'est bitcoin. On conchie le capitalisme à cause de la situation actuelle, on conchie le communisme a cause de débordements passés.

Le capitalisme actuel est foireux car ce système a été architecturé pour servir une frange de la population mondiale, car certains peuvent l'ajuster pour que ça les serve.

Quid d'un capitalisme mais sans qu'aucun humain puisse magouiller dedans ?
On a pas assisté à un modèle comme ça, déployé massivement.

Avec bitcoin, fini les dettes interminables qui n'ont pas de seuil maximal.

Donc bagarrez vous autant que vous voulez : je vais continuer à tout faire pour que le monde switche sur une crypto-économie.
Ca m'a l'air beaucoup plus sain, ça na pas été expérimenté : allons voir.

  En quoi cette idée fait-elle résonance aux goulag ? Ça devient n’importe-quoi ...

Encore une attaque, plutôt qu'une conversation constructive.  
Suivant !

La fréquence des attaques dans ce thread me laisse très sincèrement dans l'expectative.


Peut tu apporter plus d'éléments quant à ces alternatives que tu évoques ?

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Hah, je suis ouvert d'esprit : j'attend avec impatience des idées et des notions qui me permettrons d'élargir ma façon de voir les choses.
En revanche, hurler et faire feu dans tout les sens sans avoir de proposition à soumettre en face, tu m'excusera mais c'est inutile...


Ca ne résoud rien. Ca a déjà été essayé. Je t'invite à taper "goulag" sur google.

Voilà une fois de plus ce que je souligne avec " l'ouverture d'esprit "...

En gros nous avons un problème, celui-ci est visible, mais bon sachant que nous n'avons pas de solution pour le moment, alors nous ne cherchons pas de solution  

Bah punaise, on serait encore à l'âge de pierre avec vous  

Aller je vais te faire plaisir avec un exemple de solution (ou plutôt une piste de réflexion) pour un capitalisme modéré :

Mettre un revenu maximum pour le patron d'une entreprise de x50 comparativement au plus petit salaire de son ouvrier, si le patron veut augmenter son salaire alors il devra obligatoirement augmenter les plus petits salaires.

Après ça c'est le discours de Yaplutu.

Ne vous en déplaise, la plupart des gens, Marxistes y compris, ont depuis longtemps proposé une alternative. Ce n'est pas parce que vous n'en voulez pas parce qu'elle vous fait peur puisqu'en tant que petits bourgeois vous perdriez votre pouvoir, qu'elle n'existe pas.

Bien sûr, il est plus rassurant pour la classe dirigeante de ne rien changer c'est évident.

Ne vous étonnez juste pas quand la guillotine sera réinstallée place de la bastille. Vous l'aurez cherché.

Madintaaaiiwaaann... Ca veut dire méditation en language Skipy  


D'accord.
Donc en fait tu est contre, tu t'en plains, mais tu n'a pas d'alternative ou de pistes à proposer ni explorer.

"Et nos sdf ?" quand c'est pas utilisé par les partis xénophobes pour critiquer l'immigration, seront les réponses finales de @stloup et @johnuser pour critiquer le capitalisme, on aura bien avancé.